タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１３

571さんへ質問です。たかさ10〜15センチって高すぎません？
車の下回り（車の裏側でマフラーやら燃料タンクがあるとこ）と路面との
スペースを地上最低高といいます。路面と接してるのはタイヤだけですが
路面と車の隙間が一般の車で14〜16センチ位の筈。実際作るとしてもせいぜい
10センチ以下とか（低すぎたら効果が減るでしょうけど）にしてもらいたいですね。
この高さに関して理事会とかでしっかり議題にしないとって思ってます。
気の早すぎる話で失礼しました。

またロータリーの話ですが、アルボ出るときバスがいたら直進、いなかったらグルリと回るとか、中途半端がいちばんあぶないので、中心線でも引いて直進に統一した方が良い気がしません？ロータリーはバスと送迎、荷捌き用として使えるし。私は車寄せのある４番街ですが、２番街の人、車から大きな荷物出し入れするのも、エレベータ付近に停めるとこなくて大変だなって思ってましたので。

このマンション、カマキリ多くないっすか？しかもやたらデカイ。

あんまり反響が無かったですがアルボの家前を発着場にするのが良いかと
思います。その場合の問題点をお聞かせ頂きたいですが。

585さん、同感です。ロータリーの切れ目に線を引いて直進に統一のほうが良いと思います。
ロータリー右側からは左回りで侵入、ロータリーの切れ目の線は停止線を兼ねて
そこから出る車は一旦停止する。これはどうでしょうか？
ロータリーは、今みたいに右周りで進入のほうが自然ですかね？
バスは587さんの言う通り、アルボの家前を発着にするのが良いと思います。
どなたかがおっしゃてた京王線とのダイヤのズレはアルボ専用バスなので調整は出来ると思います。

「小さな男の子がゲームを覗いただけでその子を叩いてましたよ。　本当に嫌な光景でした。」
→５６４さん・・・その二人は兄弟では？よく兄弟で遊んでいる子達を見かけますよ。

週末がやってきます。未就学児を持つ親御さんやお子さんのいない方たちにとっては、またまた
腹の立つひとときがやってきますね。

今中庭で大騒ぎする子どもたちも10年もすれば大人になっていきます。10年後にはあの頃は賑やかだったとなつかしく思えることでしょう。アルボの子どもたちには、家の中でゲーム等の一人遊びにこもるよりは、中庭や周囲の公園や山でのびのびと遊んで欲しいと思います。はめをはずしすぎていたら叱りましょう。いまから思えば小さい頃はたくさん悪さや危なっかしい遊びをしてました。怪我をすることをよくありました。やんちゃな子どもたちを暖かく見守りたいと思います。

年寄りだけが残された子供の声が聞こえない老朽化した公団住宅は惨い。
色々な世代の人が集まって暮らすコミュニティの大事さを痛感している。
中庭で遊ぶ子供たちの声。ちょっとうるさいけど、この子供たちが
明日を担うんだよね。>>590さんが言うように、今だけなのかもしれない。

理想はそうなんだけど、現実はね。温かく見守るのも判るし、明日を担うのも判るけど、実際遊んでいるところを見ると、その実態にうんざりすることもあります。子供を通してどんな家庭か予想できるからね。「美しい人」とか「美しい国」って表現に惑わされるのと同じ。現実はそんなもんじゃないよね。すさまじい遊び方してる子、びっくりする言葉使い、お里が知れるよね。

子供なんていつの時代もそういうもんでしょう。
大人からみた「良い子」とは静かな遊びをする子の事なのかな。
そういう子じゃなきゃ嫌だと思う親は小学生のときから公立ではなく私立に
通わせるべきだね。

遊具を使って遊んでる、小学生（それも上級生）と思われる子供たちはアルボの子なんだろうか？
自分が子供の頃は親の目の届くところでなんか遊びたくなかったからね。
590さんの言うとおり、子供だし多少は大目に見てあげても、行き過ぎはしっかり叱ってやるのが大人の義務ですね。
確かに他所様のお子さん達だけど、我々の未来の宝でもあります。
あたたかく、時には（遠慮することなく）厳しく見守ってあげなければと思います。
実際、アルボに関してはみんなの資産だし、わずかだが、そこの傍若無人なガキ（失礼）にも
血税は使われています。（軽く読み流してください）
それに、子供は親だけでなく、周りの大人たちも見ている筈。
大人は手本になる行動を取らなければ！今もベランダに布団や洗濯物を干している家があるんだからなぁ。
先週通達があったばかりなのに…。

そうです。フェンスに...です。気になってたんです。訂正有難うございます。
それからついでに、先週通達じゃなくて、今週日曜日です。これは自身で訂正させて頂きます。

　今日の昼間の右翼の街宣はすごかったですね・・・。
稲城あたりでもあんなのあるんだ・・・。
　でも、その右翼の前には共○主義の人たちとたくさんの警察官・・・。
稲城もなかなかアツいんですね。
それはさておき、夕方の４番街の救急車、ついに交通事故ですか？

救急車のこととか、ここに書かない方がいいんじゃないですか。
各ご家庭でいろんな事情で呼んでいると思います。
大変なご病気かもしれないし。
搬送されるのを見てた人がいたら、その内容を書き込んでしまうかも。

598さんに賛成。
680世帯もあれば、様々な事情で救急車のお世話になる人もいますよ。
パトカーもしかり。
　

私も同意です。（598さん599さんに）
何か野次馬的でどうかと思いますよ。
センシティブな事ですし、一々書き込むような事では無いと思います。

スルーでしょう！！

５８９さん
５６４ですがその二人は兄弟じゃないです。
叩かれていたお子さんは、何度かお話した事ある方のお子さんなので。
兄弟かどうかわからなかったらここに書いたりしませんよ。

>>564さん
知っている方のお子さんがたたかれていたのなら
ここに書き込むより、その方に伝えたらどうでしょう？
手を出すことはいけないことですが、子ども同士だとよくあることだと思います
大人が近くにいれば注意も出来ますが。

５６４です。

小学生と2〜3歳の子のやり取りだったので、小学生の子にはちゃんとその場で私が言いました。
年齢差もあったし、叩き方が強かったので言ったのですが無視でした。
自分が５６４で書いた内容分かりにくかったし、書くことではなかったですね。
すいませんでした。　

みなさんは子供服どこに買いに行ってますか？
西松屋に行ってみたのですかイマイチというか毎回あの店ではつまらない。
今度トイザラスにも行く予定ですが、どこか他にオススメの店があったら教えて下さい。

>605さん

府中くるるのショッピングモールや、ベビーザらス。
あとは南大沢・昭島・町田のアウトレットに
子ども服が充実してるらしいです。

このへんで手芸用品のお店をご存知の方いますか？
生地やビーズや毛糸が欲しいのですが・・・

ここから一番近い手芸用品店は聖跡桜ヶ丘のアートマンに入っている「ホビーラホビーレ」
でしょうか．．．。溝の口のノクティに入っている「オカダヤ」の方が品揃えはずっといいけど
ちょっと遠いですよね。
最近はネットで買うことも多いですね．．．
ちなみにココ（→http://www.rakuten.co.jp/gosyo/）では、一度買い物をすると毛糸の見本を
送ってくれたり、編み図を公開してくれていたりけっこう便利ですよ。

＞608さん
607です。ありがとうございます。このまえ聖蹟桜ヶ丘のクラフトハートに行きましたが、やっぱりあの辺までいかないとないですよね？きっと・・・
ちなみに欲しかったのは生地で子供用にバッグや布団カバーを作るためだったので、毛糸はサイトのところで資料請求してみました。

立川駅近くのビッグカメラの上にユザワヤがあります。
けっこう広かったと思います。
あとは調布でしょうか。

＞＞605さん

西松屋がだめなら、
堀の内(八王子市別所)の辺りにあるsanki多摩ニュータウン店なんて最高です。
最近オープンしたばっかなんできれいです。
そっからだったら車で20分あれば行くんでは・・・。

＞527さん

527さんのお勧めルートで昨日お出かけしてみました。
稲城駅までちょっと急いで12分。
めちゃ早かったです。ありがとうございました〜。
でも夜の婦女子一人歩きにはやばいですね^^；（どこでもそうかもしれないけど）

527です、女性には夜の道としては少し不安かな？　昼間は静かな散歩道ですね。

なんだか、今日も重いですが、皆さんいかがでしょう。

527さん、健脚ですね。
たしかに、特に夜のひつじさん公園からアルボのフェンスに沿ってグルリと回るとこですよね。もうすこし公園からサクっとアルボに入る入り口があれば良いのに。

586さん。確かにカマキリ多いですね。たぶんオオカマキリだと思います。おなかが大きいのがメスでこれから卵を産むところだと思います。来春にはたくさんの子供が生まれてくるはずです。子供は喜びますが、私たちは、、、。
５７９さん。コーティング、ガラスフィルム、大理石のコーティングともに、ネットで探しました。
当初の料金より1/2から1/3ですみました。かなり得したので、大型液晶テレビを買ってしまいました。
ネットは様々です。

Ｙ新聞の販売員がオートロックの隙を突いて玄関前まで来ました。皆さんご注意ください。

一応、管理人さんにその旨を伝えようとは思っていますが・・・完全な解決策とはいえません。何かよい対処法はないですかねえ。

605です。
みなさん情報ありがとうございました。南大沢のアウトレットはいつか行こうと思っていました。
週末は混みそうなので平日がいいですよね。行くのが楽しみになりました。
とりあえず近場から行ってみますね。

ここの掲示板いい加減にやめませんか？
すでにマンション入居が完了しているのですし
不特定の人がみていて恥ずかしいです。
検討ください。

＞６１７さん。６１８＆６１９さん。
我が家には午後7時半頃、１回目は「S新聞です。」さらに５分後「A新聞です。」と同じ声の主が来ました。また、我が家も含め、同階の他のお宅の門扉がすべて開けっ放しになっていました。
嫌な感じですね。

新聞の勧誘など何処でも同じでしょう。一々ここに書かなくても。
こんな風じゃ621さんの意見も判ります。

門が開けっ放しは感心しないけど、新聞の勧誘ぐらいで対策だの解決策だのとビクついてどうすんのよ？取るのイヤならただ断わりゃいいだけだし。掲示板やめろとまでは言わないけど、明らかにネタ切れになってきましたね。

>門が開けっ放しは感心しないけど、新聞の勧誘ぐらいで対策だの解決策だのとビクついてどうすんのよ？
そうそうおっしゃる通り、その新聞屋に鍵渡しても良い人がいるのはりっぱなものですね。

624です。新聞屋にカギ渡すって、何ですかそれ？
こないだのオートロックのどさくさ（もしくはあの時間帯に実際に契約に呼んだ家があったかもしれないけど）とは違ってそりゃあマズイですよね。

>>630
いや、626のことではないでしょ。
もっと以前に書かれたよ。
あと、アイリスタの方でも、そんな提案がなされてましたわよ。

子供の一輪車云々言う前に大人がちゃんとしたほうが、
夜帰宅時間にスーツ着た人の乗った自転車が
何台も中庭通過するの子供が見てるんですけど。

何だか寒々しいスレになってきましたね。

ある一つ投稿には皆ある程度食いつくけど解決まで持っていった
のは何もない。流れだけ。
例えば一輪車の事。またロータリーの事。
意見を吸い上げるサイトにしちゃえば存続の価値はあるでしょう。
どう現実（管理組合、理事会）のやりとりとリンクさせるか？
これがこれからのためになる。
ちょいと長く続き過ぎてる感じはします。
PC上で解決出来る物なんて何も無いでしょう。
実際に会わないと。

ところで、管理組合ってもう発足したのでしょうか？

647さんへ。
そのHPのどこを見れば判るのでしょうか。？

ごみの掲示見ました？
あれはひどいね。

>>639>>641>>644>>647
誘導っていうより、嫌がらせっぽく感じるのは私だけ？

こちらは住民だけの掲示板ではないのですから
私のように抽選にはずれて、アルボをあきらめたものも注目しています
住民の方に誘導を勧めるのは、いいと思いますが
もう少しタイミングを計って書き込まないと
なんだか荒らしっぽく思えてしまいますが・・・

住民以外が書き込んで、申し訳ありません

645さんの言う通りだと思います。
そうなればアルボ住民にとって、ここのの存在価値は高くなるでしょう。
アイリスタは管理されているから、ご近所同士なるべく穏便にと思っている人は書き込みにくい。
ここは匿名だからこそ、アイリスタに比べ意見交換が多くなっているのでしょう。
ここ数日は住民の方か以外の方が中心なのかは分らないけど、少しだけ荒れてますよね。
でもそれとて人それぞれの意見だし、色んな意味で参考になる。
何か建設的な、真っ当な意見だけしか言えないなんておかしいと思うんです。
愚痴だったり、怒りだったり、喜びや感謝だけでも十分価値があるし
その人たちを排除すべきではないと思います。
ここには643さんの様に偉く頼もしい人もいるんですから。
組合が本格的に動き出せば、そちらで解決できることも多くなるでしょうし
ここのやりとりが吸い上げられれば、より早い改善が望めるだろうしね。
多かれ少なかれ、アルボのことを気にかけてる人が見てるだけでも有意義だと思います。

１２日（日）には城山公園でスポーツフェスタがあります。
アルボの皆さんも参加してみてはどうでしょうか？

アルボチーム（出来たとしたらだけど）は来年からじゃないですかね、
管理組合で対応するのかなあ、希望者募って、チーム作って、
今年はどんな感じか見てみたいと思います。

アイリスタは管理されているから、ご近所同士なるべく穏便にと思っている人は書き込みにくい。
ここは匿名だからこそ、アイリスタに比べ意見交換が多くなっているのでしょう。>
責任を伴わない意見って、有意義な方向に行くものでしょうか？単なる情報交換なら判るけど。それに、管理っていっても、なにを誰に管理されて、どういう被害が想定できるのでしょうか？妄想では？

655さん、アイリスタは誰が書いたか特定出来るんですよ。
妄想ではなく、あなたの想像力が欠如しています。
情報交換だけでも意味があるでしょ。誰もそれほど責任持ってここには書き込んでないだろうし
責任ある事柄は責任ある者に直接伝えて話し合うよ。
無責任な発言からは何も生まれないように思ってるみたいだけど
責任感が強くて羨ましいです。私なんかの気楽な人間とは、理解しえないでしょうね。

640さん、おはようございます、651です。
確かに恥ずかしく思えるところも多々ありますね。
どこからが恥だととらえるかにもよるのでしょうが、ここでのやり取りを不愉快に思う人も
多いのは、書き込む側も認識していないといけないですね。反省しています。
でも現状は、他にこれほど活発な意見交換の場所がありませんから
皆が集まってくるのだと思います。

だから、特定されてどうなるんですか？

つまり、ヘタレの井戸端会議。だよ。

>>659
では、あなたは特定されるのを承知した上で、辛辣な意見が書きこめますか？
私は恥ずかしながら書きこめません。
そういったことを656さんはおっしゃりたいのではないでしょうか。（間違っていたらごめんなさい）
ヘタレの井戸端会議、まさにその通りだと思います。
だから、何でも書きこんじゃうんだろ思います。

今日は城○小学校の振替休日でした。ウチの子はアルボの学校友達数人を遊びに誘いましたが、皆家族で出かけるからと断られました。どうやら皆お父さんも有給休暇を取り一緒に出かけているようです。

アルボに住むお父さんは本当に家族を大事にする方が多いですよね。土、日もグローブ、バットやサッカーボールを持って歩いている父子をよく見かけますが（校庭でやっているのかな）以前住んでいた場所では見かけない後景でした。

ウチの主人も自分の通勤時間を増やしてまで、家族にとって最高の環境を選んでくれました。感謝してます。ただ有給休暇はあまり取れないようですがね・・・・

アイリスタに実名で投稿している人いましたね。
よほど度胸があるのか、投稿をしたことがあまりないのか、それとも全く別人が成りすましているのか？
このうちのどれかでしょう。ま、あまり大した内容の書込みではなかったですが・・・・
私は自分の素性が少しでも推測されてしまう場には絶対に書き込みません。同じような方が大多数でしょう。その証拠にアイリスタへの書込みは本当に少ないじゃないですか。正確に統計は取っていませんが印象としてはここの５％以下ではないでしょうか。興味のある方はカウントしてみてください。

663
自分でやってみてはどうですか。
無責任な事って組合が出来てからでは困りますよ。

入居者皆さんへ質問です。
ダスキンのレンタルは如何ですか。
フローリングは掃除機なんて使えないようだし
モップがベターみたいだけど、三和でも売ってる
使い捨てのアイテムと比べて割高かなとも、、、、。？？

>>666
あなたアルボの人じゃないでしょ。

＞666さん

個人ＰＣの特定は出来ません。殺人などが絡む場合は警察が動きますが、
それ以外は特定できません。

素人ですが、ＰＣのＩＰアドレスで大体は特定出来るんではないですか？
どこらへんの地域とかは特定できるし
そのＩＰアドレスで何かのメンバー登録をしていれば、個人情報ともリンクします

ただし個人情報保護法があるので
>>668さんが言われるように、警察が動いたりしなければ
個人を特定することは出来ないでしょうけど

651です。まずは私が”特定”といったばかりにここが荒れてしまいましたことをお詫びします。
それから661さん、私が659に書いたことを弁護してくださって有難うございます。
しばらくPCを上げていなかったので、まだ続いていたのに驚きました。

640さん、私はお互い理解しあえないといった筈ですよ。
これ以上、あなたに何も言うつもりはないので、これで終わりにしてください。

660さん、あなたは人をヘタレと蔑むのがお好きなようですが、
わざわざ言っていただかなくても結構です。みなさん承知していますよ。
660さんのような骨のある人が少しでもここでのやり取りを吸い上げてくれれば嬉しいです。

大雑把にですが数えました。三月末〜現在まで→アイリスタへの書込みが約150に対して
こちらは約2500件です。やはり誰がどう考えてもあちらは書込みにくいですよ。
運営側に都合の悪いことを書き込めない、まるで北朝○のメディアみたいです。

だから？何？
そんなに特定されることに抵抗あるの？

これじゃあ、管理組合が始まったって、言いたいこと言えない人たちばかりってことでしょ？

現にちゃんとアイリスタで発言している人もいるんだし、アイリスタに書けない人をいつまでも責める意味がよくわからない。

そんなにこだわるなら、ちゃんとアイリスタに話題提供してから、意見してよ。

ここでは駄目で、アイリスタならＯＫってのもよくわからないなぁ〜。
荒らしや悪意のある人物のネタになるようなことは、アイリスタにだって書かないほうがいいでしょう？
ここで駄目であちらでは良いって決めることは誰にもできないと思います。
まずは、自分が書かれるような変な行動をしないってとこから気をつければいいんじゃないのかしら？

６４０さん、６７７に書いたものです。

私は、６７６のご意見は、読んでいないまま、レスをしました。投稿時間のとおりです。

最近のここの書き込みについての、本音で書きました。
私は、６７６や６７８に賛成です。

ただ、６４０とは、また違った見方です。逆に頼もしく感じていました。
確かに恥ずかしいことを、さらけ出すようになることになるけど、
どちらのどなたかわからない方にわかってもらいたくて、読んで欲しくてここに書く気持ちがよくわかるからです。
自分たちでアルボを良くしていこうということは、とても頼もしく感じました。
実際、アルボにお住まいの方は、気持ちよく挨拶される方は多いし、
中庭の賑わいを見ていると、とても元気で活気がありますよね。
だから悪気があってのことでなく、健全だと思いますよ。
ただ、表現の仕方や言い回しに癖があったかもしれませんが。

遅くなりましたが、私は、以前にもここや、アイリスタにも何度か書き込みしています。

６７９さんの仰るとおりだと思います。

自分たちで、自分たちの掲示板を書き込みづらくしない方がいいと思いますよ。

ただ、６４０

↑ただ、６４０は、間違いです。文章は、終わりです。
失礼いたしました。

677さんへ、、
「これじゃあ、管理組合が始まったって、言いたいこと言えない人たちばかりってことでしょ？」
そんな事はないよ。
ネットのやりとりほど実際の組合ってあまくないと思います。
代表として選出された方そして参加する住民の皆さん、意見交換もまとめるのも大変な事。
マンション住まいは初めてですが友人、職場の先輩、後輩に訊いても
680世帯は凄いって言われます。
最近の若い層や子供の世界で揶揄されるバーチャルとここは同じなのですか？
ここも理事会もアイリスタもそうじゃないでしょう。
日経新聞に（電車の中で盗み見しただけだけど）修繕費用の積み立てが築20年のマンションでは
不足と感じてるらしい、ですって。読売では何日か前の記事で組合での決定事項は別として
賛成（多数）、反対（少数）の意見を議事録にきちんと残すのが大切だとか。
この書き込みも大切だけど監視だのへったくれだの止めれば。
ハッキリいうとそんな議論しょーもない。

６８２さん、こんにちは。６７７　です。

管理組合のことを教えていただきありがとうございました。
アルボの管理組合がより良く機能してくれることを、私も願っています。

残念だったのは、　へったくれ　　や　　しょーもない　　ということです。
確かに　　しょーもない議論でしたが、そう言ってしまえば、建設的でないと思います。

６８０世帯もあれば、コミュニケーションがとれるのも、限界があります。
こういうネットの世界で、同じ話題を共有したかったと思いますよ。

おおめに見てやってください。