タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１３

>ただ単に「中庭を通りたい」というだけの話
であるなら、子供に対して遊び方やマナー云々の発言は必要ないのでは。
改めて>>238を読むと、犬≒子供に言ってるように思えます。

私、244さんじゃありません。

ペットの話はもうやめませんか。
一期入居の際もも同じような書き込みがあった気がしますが、「そんにペットが大事なら無理してでも一戸建てに住め」という主旨の書き込みがまた出てきますよ。

249さんおよびその他ペットを飼っている方で気を悪くした方がいたら申し訳ありません。
私自身も飼主であり愛犬家です（愛煙家ではありません）。実際にペットを飼っている方なら分かると思いますが、自分の中では「人間以上の存在」でも様々な役所に行けばペットは所詮「物」扱いです。ペットを飼うものとしてはそれを自覚した上で飼うべきだということを伝えたかっただけです。繰り返しになりますが、誤解を与えたようでしたら誠に申し訳ありませんでした。

書き忘れました。253＝244です。

一輪車が歩行の邪魔することない？
というか、歩行者来ても乗り回してるってどうよ？

一輪車あぶないのは思ったことあります。
ただ危ない危ないだけではなくて、各家庭でいろいろ話し合ってみたらいいと思います。
よちよちの子がいたり、大人でも歩いてたらおりようねとか。
そうすれば、言う人も少なくなるのではないでしょうか？
最近は、ひとけのいない公園も怖い時代です。
親の目の届くところでやらせてあげたいです。
池に自転車で入ってるのは問題外ですけどね・・・。
自転車をやらせるなら、きちっと親がそばについて、危険のないようにすれば問題は
ないように思えます。

自転車はブレーキついてるからなぁ・・・。
補助輪付の子供の自転車はいいと思うんだけど、一輪車はちょっと危険かなと思う。
私は、何度も一輪車とぶつかってそのたびに私のほうが謝ってる。
親が側にいたら、親にも謝ってるし、その親も「いいですよ」なんて言ってる。
中庭で一輪車乗るな！とは言わないから、せめて４番街の通路で乗るのは止めてもらえないかな〜。
でもヘタレだから、直接は言えません。
あと、中庭の通路、自転車押していくの面倒くさいですね・・・。
そんなら、今までどおりグル〜っと回って行く方が楽かもしれない。
今は引越しの車が邪魔で通りづらいけど。

私達が子供だったころ(３０代です）、こんなにいろんなことにダメダメ言われてたでしょうか？？？
危険だけど、それが楽しかった時期が皆さんそれぞれあったはずです！
今の子は何でもすぐに遊具で怪我をして、すぐにニュースになってませんか？
遊びに慣れていない気がします。
昔の遊具に、何才用とか書いてあったかな・・・
自転車に乗れなかったマンションなんてありました？？（一輪車、ローラースケート含む）
自分達の子供の頃を思い出して、少し様子を見てみませんか？？？
じゃないと、子供がかわいそうです。
２５６番さんの言うとおり、家庭で危ないことを教えてみるのがいいと思います。
さっそくうちも実践してみようと思います。

昔空き地でやっていたことを、マンションの中庭でやられたらなあ・・・

でも空き地って最近ある？ｗ
あっても立ち入り禁止だし。。
寂しい世の中になったもんだね
そりゃー子供も可哀想だわ・・

＞＞２４６
別に犬が嫌じゃないし。
ただ、決められたことでしょ？　専有地で飼うってことが。
私の意見が当たり前だとは思っていませんけど？
だってうち犬いるし。
もちろん家族同然です。
出来ることならうちだって、リードなしで遊ばせてやりたい。
でも、人様には迷惑かけちゃいけない。
違いますか？
いくらペットＯＫマンションでもお互いちゃんとやりましょうってことですよ。
人の次に犬猫ですってことです。
ペットを飼うなら当然のことです。
２４２でした

まぁ確かにうちは子供と思ってますって飼い主が言っても
他人から見れば犬だよね・・・
それを遊ばせたいと言われてもネェ〜・・・・
同意は出来ないなぁ・・・

そうだそうだ　　犬猫きらいじゃねいけど飼いたくないし、鳴き声に迷惑している人だっているんだから　　いくらペットokでもこれだけの大所帯　いろんな人が住んでいると言うことを忘れずにね！
戸建てではないのだから飼う方も制約がある中で飼うと言うことをよろしく。

中庭は歩行者（庭内で遊んでいる子供も含む）と自転車、一輪車が共存しています。
その中で一番弱いものは？それは歩行者です。
自転車にはブレーキがついているからとか、あの広い中庭を引いていくのは空しいとか
論外ですね。
予期せぬ行動をする小さな子供が急に向かってきた。
自転車（ここでいう自転車は中庭で乗り回す子供）は避けられますか？
そもそも中庭は自転車を乗り回すためのスペースではなく、歩行や軽車両を用いずに遊ぶ
スペースでは？
大人も４番街からセンターゲートへ向かってスイスイ抜けていきますが、貼紙されてても
平気な顔して通行してますもんね。大人が見本みせないでどうする！って思います。
公園に遊びにいかせると目の届かない場所で不安って書いてた人がいましたけど、アルボ
の中でも同じこと。ただ単に自分の負担を軽くさせたいだけでは？

最後になんで自転車禁止の貼紙がされたかってのを良く考えて貰いたいですね。

251
「発言が必要ない」かどうかあなたが決める必要こそないのでは。書いた人の気持ちを考えましょうね。

子供＝ペットという話ではないと思います。子供やペットが問題となるのはその親や買い主の問題。
ルールを守らせる管理者の話です。ルールを守る事ができないならば禁止にしてしまえという考え方がおかしいと言っているのでしょう。

戸だてに住んでもペットの制約はありますよ。お隣やご近所には同じ様に気を遣うものです。
「戸だてではないのだから」と繰り返しおっしゃってる方は戸建てに住めばしたい邦題？

258さん、同じく30代ですが、私は、今の子供たちより、もっと、いろいろだめだといわれたように記憶していますよ。
人の邪魔になるところで遊んだり、大声出したり、よそのおうちに響くのに家の中で走り回ったり。人の迷惑になることはしてはいけない。とおしえられてきたように思います。ましてや、通行人が多いところを自転車で暴走したり、するなんて考えられませんでした。
確かに今は公園にいてもさらわれるってこともあるので、行く場所が少ないってことはあるのでしょうが.....。

ちょっと疑問に思っていることなのですが、遊具のある辺りはもちろん、大いに遊べばいいと思うのですが、中庭の真ん中の、木が植えてある部分、あそこも遊び場なのでしょうか？それとも、通路、あるいは憩いの場的な場所なのでしょうか？私は、遊具のない部分に関しては、通路的な存在かと思っていたのですが、ここを読む限りでは全面が遊び場だと捉えていらっしゃる方が多いのかな？そして、それが正しかったのかな...？？

同じく３０代ですが、２６６さんと同じく自分の子供の頃の方が今の子供達より厳しくされていた気がします。集合住宅に住んでいたので子供ながらに、迷惑をかけないようそれなりに気を遣って暮らしていたものです。先日などは自宅玄関前の通路をエレベーターに向かって大きな奇声をあげながら全力で走る子供がいたので注意しようとしたら、その光景を微笑ましく見ながら後に続いて歩く親達がいるのに気がついて愕然としてしまいました。

２６２さんのおっしゃるとおり、人の家の犬を子供だなんて誰も見られません。それに初めから誰もそんな事要求していませんよ。ただそう思っている人もいるって話をしていたまでです。他の家の子供も他人から見ればそのようなものです。そただ迷惑な存在だとみている人も大勢います。各家庭でしっかりしつけてもらわないと。親にかわってわざわざ直接注意してくれる人は本当に親切だと思います。

２４２・２６１さんはなんか勘違いしてるよね。
中庭を歩きたいって話なのに「専有地で飼うって決められてる」って繰り返してる。
２３８さんの言っていることわかってんのかな？

それにリード無しで遊ばせたいって、問題が違うじゃん。
そもそもノーリードは条例違反だしね。
この人は中庭が犬OKならノーリードするつもりなのか・・・
同じ犬を飼っているものとして恥ずかしいね。

270サンに同感です。専有地で飼う事は当たり前、ただ中庭を通りたいって話ですよね。

マンション内ノーリードは問題外ですね。そんな事常識ある大人なら思いつきもしません。他大規模マンションの様にドッグランが敷地内にあるならまだしも・・・。

そうそう、中庭のブロックや芝生の上を走ると傷んじゃうから自転車は駄目ですよ。
先日夜遅くに散歩をしていたらサラリーマン風の男性が何人か自転車で中庭を４番街へ向かって結構なスピードで横切って行きました。会社帰りといった感じでした。夜中で人とぶつかる心配はないとはいえ、それでブロックが破損すると嫌だなあ。あと、マンション住人では無いと思える人物（３、４０代）がマウンテンバイクで中庭をぐるりと回って出て行かれました。
目新しいから見てみたかったのでしょうね。

専有地でかうのが当たり前、当然のことじゃないのかな。
２３８さんが、庭で遊ぶ子供を見て歩かせてやりたいって書いてるでしょ
子供同然ならうちだってリードなしで遊ばせてやりたいって
書いてるようにみえますけど…
ただの希望なんじゃ。
そんなさぁ、いちいちつられてどうするよ。
ノーリードにしましょうなんて書いてないしｗ
文章ちゃんと読めよな…
普通に生活できる環境づくり、取り組みましょうよ

２７０です。
「中庭を通る」件に関して、現状では立ち入り禁止なので
絶対に守らなければいけないが、このことについてあくまでも個人的な考えを書くと、
敷地内の歩道などを歩かせるときの決め事に従えば特に問題は無いのではないかと思う。
もちろんノーリードは禁止、ロングリードなどをつけてボール投げ等の遊びも禁止。
ただ歩くだけならいいのではないかと思う。
あくまでも個人的な考えなので、こうしろと言っているのではないので誤解なきよう。

273さん、「庭で遊ぶ子供を見て歩かせてやりたい」＝「リード無しで遊ばせてやりたい」？？？
楽しそうな中庭の風景を見て自分も愛犬と通行ぐらいできたらなって思う事が「リード無しで・・」に繋がりますか？

驚きました。随分飛躍して読んでしまう人がいるんですね。２７３さんこそ、想像ではなく文章をちゃんと読んだ方がいいんじゃないでしょうか。

２７３様に同感！

マンション内ノーリードは問題外ですね。そんな事常識ある大人なら思いつきもしません。他大規模マンションの様にドッグランが敷地内にあるならまだしも・・・。


って。。。
そうしようなんて書いてないじゃん(;^_^A
こういうすぐに目くじら立てて言葉を大きくする方が常識的な大人と思えませんが？ｗｗｗ
２６１様の書いてること、飼ってない人からすれば『ちゃんと飼う上で考えてくれてる人もいる』と安心できる内容だと思います。

２７５様
この件に関してレスするの初めてのものですが。私は部外者ですがリードなしというのは親心ではないですか？そうしてあげたいってだけで、そうしましょうとはとれませんよ。
歩くのはだめだけどそうしてやれればって読めます。飛躍してますかね。
子供と同じように、あるいたりのびのびさせてあげたい気持ちがあるってことだと解釈しました。
失礼しました。

だからさあ・・２３８さんは中庭を通行したいって言ってるだけだってば。
２６１が言うまでもなく飼ってる人は迷惑がかからないよう気を遣ってる人が殆どだよ。
実際散歩してて会う人達はみなさんそうです。一部の人が勘違いして話を大きくしてるだけじゃない？

２７６さん、揚げ足取りみたいでごめんなさいね。
『ちゃんと飼う上で考えてくれてる人もいる』、「も」って・・・
ちゃんと考えてる人は少数派だと思っているのかな。
犬を飼っている私としては、とても悲しい言葉です。
規約に反するような飼い方をしている方が少ないと思うのですが・・・。

ここ最近の内容を見てつらい思いだったので、「も」に反応しちゃってごめんなさいね。

私も、２７６さんの文章は読んでいて辛くなりました。そういう見られ方をしているかと思うと悲しくなります。

確かに一部の人が暴走してるようにもとれるけど、そもそもだめな規定があるんだからさ、２３８さんもそういうこともう言うべきではないんじゃない？
ペットの問題は散々書かれてきたことだしさぁ
迷惑がかからないようにしてる人がほとんどならそれでいいじゃん。
私は２６１さんが書いた事正解だと思うけど
まだ分からない人がいるから書いたんじゃない？

２８１さん、なんか嫌な文章ですね。
それでいいじゃんって、すごく投げやり。
２３８さんが思っていることの発言を否定すべきではないと思う。
やたらと２６１さんを弁護しようとしてるけど・・・？

２８２さんに全く同感です！

２８１です。
じゃあ、どうすればいの？
ペットが歩けるようにココじゃなくて話合いの場を持てばイイと思うよ。
２６１さんを弁護してるつもりは全くないです。
でもこんな内容ばっかり見てて辛いですよ揚げ足取り合ったり。
同じ住人なんだから楽しい会話を書きたいです。
いいじゃんとなげやりに書いた事は謝ります。
でも明るい話題が希望だったので終わりにしましょうという気持ちを込めました。

明るい話題がよければ自分からふればいいじゃん。２８４さんのような人がいるからずっと続いちゃうんじゃないかな。この話題。

じゃあどうすればいいの？って問題じゃなくて
書き方の問題だったんでしょ？
込めた気持ちがあの文章では伝わらないよね。

確かにそうですね。

２８４さんあやまってるじゃないですか！！
蒸し返すのやめましょうよ。
２８５さんと２８６さん、さっきからずっと投稿続けてるの？
あまりに揚げ足取り過ぎでみっともないですよ。

２８４です。
すみません、自分がいるなら続くようならもう書き込みしません。
いやな思いさせて申し訳ありませんでした。

どうすればいいの？って聞いてるからじゃないかな？
「みっともない」なんて平気で言ってしまう貴方も同じ類いですよ２８８さん。

話は変わりますが、前に売りに出されていると噂だったキャンセル住戸は完売になったのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

私も別話題で！
皆さんはビデオやDVDのレンタルはどうしてますか？
永山にTUTAYAがあるのは知ってますが、毎回行くのはちょっと・・・
そこで宅配のDVDを利用しようと思っています。
いくつかHPを見たのですが、正直言ってどこがいいのかわかりませんでした。
現在利用されている方で、オススメの宅配レンタルはありますか？

290見たいなやつは、なに言っても反論してくるよ。もう放置。

キャンセル住戸は無事完売。

ガキみたいな書き込み多いですね・・・
ここで何言っても始まりませんよ
言いたい事は相手に直接伝えなければ伝わりようがないですものね

私は快適なアルボ生活を送っております
大半の方が快適に過ごしていらっしゃると思いたいです

話題変わったんだからいいんじゃないの・・・

ペットを飼っていらっしゃる方も結構見ているようなので情報をひとつ。

多摩センターの駅近くにある動物病院が危険みたいです。
先日テレビでも特集されていました。
私は１期で入居しましたが、その時かかりつけの病院と緊急時の病院を
ネットで調べていたのですが、緊急時の病院で見つけた中にこの病院がありました。
２４時間対応でどんな動物でも診療するということです。
放送では３年間に５０件ものトラブルが発生しているようです。
「多摩センター動物被害者の会」というホームページで詳しい情報がわかります。
BBSでは放送された内容も見ることができますよ。

引っ越してきてすぐだとなかなか情報が無いですよね。
ペットを飼ってらっしゃる方、くれぐれも注意してくださいね。

初レスです。
敷地内では、みんなもういい大人で、良いパパ、ママ、お隣さん、ご近所さん、住居者の顔をして、何事も波風立てないよう笑顔でいらっしゃるでしょうに、ここでこんなに沢山書き込みされているのびっくりしました。一部の発言、つらくなります。
こういうブログは進めていくうちにちょっとした気持ちや言葉の行き違い、言葉足らずで、誤解からこじれてきたり、心にもない事を言ってしまう事になったり、意思の疎通には難しいです。
文面にこもった感情は、うける方も、放つ方も冷静さがなくなりやすいです。
こういう場所は、文句をいうのではなく、知らない事を教えあう情報の場にしませんか？
施設の利用方法とか。地域のこととか。
気になる点があったら、直接管理室に直接顔をだして、中庭の事を誠実に相談したり、ペットの
きになる事、大人らしい態度でご自分で言ってください。
その後どう対処されるかわからなくったって、ここで文句言ってるより良い態度です。
アルボは一見大きいですが、閉塞されたプライバシーのない敷地内になりかねません。
みんな不安に思ってる事は沢山あります。
そういう人達を陰でこういう場所から責めたり、こそこそ言い合ったりしないで、もっと本当に気持ちいい居場所にしませんか。
まだ新しいマンションです。きつい言葉でではなく、どんどん良い方向に、大人たちが優しくかえていきませんか。

まぁまぁ なぁなぁ ・・、アルボの人口密度を念頭に置いて考えて論じましょうや。
ペットも家族の一員だから、「人口」にはペット数も入る。
保有乗り物密度も考えて言い合わないと・・・。

高密度なのだから、アルボ暮らしでは、それに相応するように、規約の厳守も
モラルの保持も必要。

同意です。
昔、一度は学生の頃、先生達のエゴにむかついたことありませんでした？
それと似たようなスレがけっこうあるよ。
何かまとめるって、息苦しい囲い作らないと、思い通りにならないから。
だから自由で心地良い場所ではなくなってしまう。
でもそんなの嫌です。
大人がしっかりしようよ。
コソコソしてないで。