タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１３

釣られるなや・・・

バーベQ
一緒に参加したいねぇ〜

風紀委員があまりに厳しいと楽しくないなぁ。迷惑かけるのはもちろんダメだけどね。多くが住んでいるのだし、生活の場なんだからある程度はお互い様。規則の前に、何故その規則が出来たのか・・・そこを考えないとツマンナイ校則と一緒だもんね。規則、規則ではなく自分の頭で考えていかないとね。手すりに干すのもねえ、うちは上層だから危ないからしないけど、2、3階だったら許せるかなあ、景観の問題なのかな？それは資産価値？だったらアンテナにも抗議してね！お布団叩くくらいいいんじゃない？バーベキュー駄目だったとは・・うちは上層階で出来ないけれど、お庭のあるところだと、少しくらいはいいんじゃないのかなあ？でもその前に、ご近所同士の信頼関係作らないと、ギクシャクするけどね。洗濯物に匂いつくし。仲良くみんなでやればどうかな？

人間関係、信頼関係が無いコミュニティでは、「規則」はとっても重要です。常識が無いコミュニティでも同様ネ。

個人的には２０４さんのような考え方だといいなあと思います。
でも現状を考えると、２０５さんの書かれていることが現実的かも・・・

うん。要は規則云々よりも一人一人のモラルの問題なんですよね。

少しづつ人間関係、信頼関係、常識ある関係・・・出来てくるのではないでしょうか？時間はかかるけどね。まあ下町の長屋じゃないんだから、ある程度の距離は保った上で関係性を築くことは、セキュリティの面からも絶対必要ですね。空き巣対策にもコミュニティ力が関係するって、NHKでもやっていたっけ。

この板だけ見ているとアルボでコミニュティ築くのは難しいかも。
大規模マンションでありがちな各家庭の意識のずれが早くも発生している気がするね。
早く管理組合が発足して意識の統一を図りたいものですね。

そうですよね。
でも、そのモラルが一番難しいところですよね。
話題になっていた中庭の子どもたちの遊びの件で例えるならば、
個人的には噴水があるほうは「憩いの場」、トットロットのあるほうは
「子どもたちの遊び場」という風に感じます。
なので、噴水のあるほうで活発に遊ぶのは迷惑ではないかなと思うのですが、
中庭についてはそういう風に分けては考えていない方には、
どこで遊んでも問題ないわけで、そこでそれぞれの線引きや
モラルの違いが出てきてるんですよね。

確かに、この板だけを見ていると難しいけれど、おそらく管理組合で、匿名ではなく皆顔をつき合わせて意見交換をすると極端な意見はでないのでは？此処は匿名ですが、管理組合の話し合いは壮快など基本的に発言は名乗って行うものだから責任が伴いますよね。それでも、おそらく価値観はそれぞれでしょうけれど、もう此処まできたら気を長くしてすり合わせするしかないですね。それをめんどくさいと思うと住みにくくなりますね。

マンションを現代版長屋と捉えれば、必然とコミニュティは生まれると思うが、近所付き合いをしたくないからマンションを選んだ家があるとすれば、なかなか難しいですね。
現代は核家族が進み、人との繋がりが希薄になっているので、アルボという大家族のコミニュティを作った方が楽しいと思うのは少数派かな。

どの程度コミットするかは人それぞれだけど、資産面については管理組合として自分たちできっちり抑えていかないと、管理会社に丸投げは不安です。これは皆に共通していることと思います。その中で少しずつ、それぞれの立場で・・・といったところでしょうか？

初代の管理組合理事長をやった人の話というのを、いくつか読んだことがあるが
どれも、管理組合というものに関心がない人が多くて困った、と書いてありました。

マンション管理組合は住民の暮らしのモラルを盛り上げるのが目的ではないから、
自治会の立ち上げが必要だという意見が出てくるかも知れない。
しかし、任意加入ということになるでしょうしね。

ところで、ちょっとみなさんにお聞きしたいことがあるのですが。。
リビングの壁掛け時計ってどこにかけてますか？
やっぱりピクチャーレール？

↑うちも、とりあえずピクチャーレール。
管理組合の目的の第一は215さんのおっしゃるように「モラル向上」ではありませんが、ある程度モラルとも関わります。ベランダのお布団も、中庭も共用部分のことなので、共用部分の「管理」は管理組合のお仕事。仮に事故がおきた時、お布団を干していたおうちに「危険なのでやめてください」と警告をしておかないと、加害者個人の他、管理組合にも責任が生じます。極端な場合によっては訴訟問題も考えられますね。管理会社に管理を委託していても、最終責任は管理組合となります。まだ、発足していませんが・・。

ご近所付合いから開放される・・というマンションのメリットはありますが、皆さん永住を考えて購入されたことでしょう。我が家ももちろんそうです。永住となると、たとえば何かが起こったとき、地震や自然災害など最低限の共同体としての機能は確保しておきたいと思います。事故が今にもおきそうな車の出入りに関しても、市や警察署と掛け合うなど、課題は色々ありそうです。仲良しクラブ的ではなく、機能面重視で管理組合の存在がもっと認識されれば・・と思います。

私の場合は、これまでのアパートで生活ではほとんど近所付き合いは無かったけれど、
マンションに住むことになり、マンション内付き合いにどっぷり浸かる覚悟で越してきましたけどね。これからは人付き合いを通していろいろ勉強させてもらおうと思っています。

特に最近のマンションの大規模化傾向に伴い、コミュニティーを重視する傾向も強まってきてはいます。気の利いた管理会社はサークルを設けたり、お祭りを催したりと工夫しています。もちろん管理会社は管理組合が軌道に乗れば引き継ぐわけですが、管理会社として非常に優れたサービスだと思います。
裏を返すと大規模マンションの管理はコミュニティーを重視せずしては成り立たないということなんでしょうね。ですので皆さんで意識的にコミュニティーを築く努力をしていかないといけないと思います。特にアルボはただのマンションとは違う特徴をもっていますから。

うぅん。難しいですね。本当にいろんな方がいます。いろんな考えをお持ちです。うちは前の家で町内会の副会長を（欠席裁判によりなってしまいました！）していましたが、加入率が低く、行事の準備も大変でした。あんまり大きく構えるより、「必要最低限は押さえて行きましょう！」・・のほうが敷居が低くて良いと感じる方もいらっしゃるかもしれません。関わってくれる人の率が高くなるようにもっていくのはどうでしょうか？

せっかく買った高いお買い物・・・　楽しく過ごしたいです。
私は、4番館の住人で、3月に入居しました。
お隣が、お友達を呼んで、深夜1時を過ぎてもベランダで話すわ、魚焼くわで大騒ぎ＾＾：
でも、それもありだと思います。
いけないこと、迷惑なことかもしれないけど、頻繁ではないし
いつか自分もあるかもしれない・・・
そういう気持ちで、暮らしていきたい。
タバコだって、もし誰かが吸って嫌なら窓を10分閉めてあげればいい。（私はそうしてます）
なんでもダメダメいうのなら、マンション暮らしがむかないのでは？？
上がうるさいとか。。　だったら、上がないところ買えばいい。。
だからって、上がうるさくしていいわけではないけど、嫌ならちゃんと言えばいい。
ペットの件も、いろいろですね・・・
さすがに、芝生でおしっこしてて、そのままかい？　っていう飼い主見たことあります。
それは、ちょっとまずいですよね。。。　こどもがよく寝転んでますし。。。
でも、歩くのはしょうがないと思います。
ペットを飼ってる人は飼ってない人の気持ち、飼ってない人は飼ってる人の気持ち。
タバコやベランダ・お庭での使い方。
お互いを尊重しあって、他のマンションにはない、仲のいい楽しいマンションになれたらな〜って、
ココを見て思いました・・・

221さん・・・素晴らしい考えだと思います。
確かに年に数回、昔の友達が尋ねてきたら、夜遅くまで賑わいたいのは理解できます。
また、衛生面であまりに神経質になるのも、かえって子供を弱くしてしまいますしね。

ただタバコの件は賛同できません。確かに部屋に入ってくる臭いだけを気にするなら
十数分窓を閉めれば済む話ですが、もし洗濯物を干していたら、その都度家の中に
入れますか？家の誰もタバコを吸わないのに洗濯物を取り入れたらタバコの臭いがする
・・・かすかな臭いかも知れませんがノンスモーカーなら嫌な臭いは感じ取れます。
仲良くするために、外に干さずに乾燥機を使用すべきですかね？

２２１です。

確かに、その都度いれるのは大変でしょう。
私が言いたいのは、吸う人もいれば、吸わない人もいる。
尊重しあえばということが言いたかったのです。
お隣に、洗濯物が干してあるかどうかなんて、除かないと確認できない（それは怖すぎ＾＾：）
でも、夜に干している人もいるかもだけど、昼間のポカポカ時間よりは、少ないと思います。
その時間は、少し多めに見るとか・・・
吸うほうも、時間をわきまえて、吸う。
匂いが気になる人もいますよね・・・でも、タバコを我慢してる人もいる。
そういうことが言いたかったのです。
私は、ノンスモーカーです。
お隣さん、ヘビーですけど、匂い気になったことありません。
気持ちの問題ではないでしょうか？
なぜなら、前に住んでたマンションでは、気になりました。
それは、私が気にしていた。　　からです。
そこまでうるさくなってくると、他も規制されるのではないでしょうか？
害は違いますが、ベランダでシャボン玉をするなとか、何時以降は声をベランダで出すなとか。
どっちがいいのかは、わかりません。
でも、すべてにおいて皆が気持ちよく楽しく住めればと思います。

アルボの近くに住む者です。
今の話題と外れてしまい申し訳ありませんが、お聞きしたいことがあり、書き込ませていただきます。9月27日か28日の夕方、城山公園の芝生のところをノーリードで首輪もしていない犬が歩いていました。その後、向陽台の馬さん公園の近くで私の知り合いがつかまえて、保護しました。
柴犬のオスで、まだ若い犬のようです。背中が薄茶でお腹は白っぽい犬です。大人しくて人に慣れていますので、ちゃんと飼われていた犬だと思います。もしアルボの住人の方で、迷子の犬に心あたりのある方がいらしたら、お知らせください。引越しの忙しさの間に、ひょっとして迷いだしたのかもしれないと思ったものですから。
ここ数日、あちこちで聞いてみたのですが、心当たりの方がいないようです。
また、話がとびますが、もし大人しい柴犬なら飼ってもいいと思われる方がいらしたら、その方もお知らせください。
この掲示板に書き込まれてもいいですし、向陽台の交番で柴犬を保護している人に連絡つけたいと言ってくだされば、わかるようにしておきます。

>225
レスありがとうございます。
自分でも確認してみます。

アルボの皆さんにお聞きしたいのですが、なんだかサーバーが重くないでしょうか？
画像が表示されないんですけど、皆様のお宅のパソコンの調子はいかがですか？

>227さん
重いです。
ここ数日異様に重くて不便しています。
pialの問題でしょうか？

>>229さん230さん

227です。
レスありがとうございます。
先ほどまで重かったのですが、どうやら解消されたようです。
皆さんはいかがですか？
e-mansionの問題というよりは、pialに問題があったような気がします。

これだけの世帯数でインターネットを同時に使うと、キャリアの回線大域あげないと厳しいのかもしれないですね。

ところで，アルボは夫婦・家族向けというイメージがありますが，
単身者の方も結構いらっしゃったりするものなのでしょうか？
余計なお世話ではありますが・・・

>224さん
近隣の住人です。柴犬の飼い主はもう見付かりましたか？　４〜５日前、向陽台小学校のそばを柴犬を連れて散歩していると、リードだけ持った男性二人に声を掛けられ、「柴犬が逃げたが見掛けませんでしたか？」と尋ねられました。その時、ハチ××タクシーまたは××ハチタクシーの者ですと言われたように思うのですが、忘れてしまいました。さっき向陽台の交番に行って来ましたが留守番のおまわりさんしか居らず、殆ど話しが通じませんでした。タクシー会社のリストでも見れば思い出すかも知れません。八王子のタクシー会社かな？と思ったような記憶があります。　アルボに関係のない話で済みません。

アルボバスが稼働し始めましたね。乗り心地、使い勝手はどうですか？
朝は係の人がいたみたいだけど。

ベランダのサッシ、結構音をさえぎってくれますね。びっくりです。そして助かります。
お隣に小さなお子さんがいらして、おともだちが遊びにくるらしく、とてもにぎやかなのですが、閉めるとほとんど声が聞こえなくなります！！(ただし壁越しのどんどんという音は聞こえますが....)。
新しいおうちになり、お友達が見える機会も多いのでしょうね...。お昼の時間だし多少にぎやかなのは仕方がないのでしょうね.....。ただ、少し窓を閉めるだけでも声の漏れ方はずいぶん違いますので、人数が多いときなどは、そのあたりの気遣いはお互いしあえるといいなぁ.....。

アルボバスは当然ですが、駅まで直通運転なので快適ですよね。１台のバスの窓の広告を見ると、以前は三鷹周辺を走っていたのではないかと思われますｗ。時間帯のよっては分かりませんが、混雑もないしとてもありがたいです。皆さんも思われてると思いますが、土・日や日中の時間帯も利用したい気持ちですねぇ。

中庭毎日賑わってますね。リビングの窓を開けると午前中は未就学児とその母親、午後には小学生の声が聞こえてきます。みなさん楽しそうで喜ばしい事ですが、犬OKと声高にうたった物件ですし、ペットにももう少し寛容になってもらいたいなあと思います。遠回りして外へ出るのではなく、中庭を通って外へ出られたら良いなあと毎日思います。中庭の特権は幼い子供のいる家庭だけ・・と思うと寂しいです。それにはワンコのしつけやおトイレの処理は当然の前提ですが、それは子供にも同じ事が言えるのでは無いでしょうか。今日なども上から見ておりましたら一輪車の女の子達が数人中庭の真ん中をグルグルまわっていて小さな子供とぶつかりそうになり危険な場面もありました。だからと言って禁止するべき、というのではなく親の管理のもと皆が楽しめれば良いのではと思います。

ペット可という事でこのマンションを選んだ人も多いはずです。マナーの悪い買い主がきっといるだろうからとはじめから駄目と決めるのでは残念です。こんな事考えるのは私だけでしょうか。一部のマナーの悪い人だけを注意するべきであって、他の善良な買い主やペットまで制限をうけるのは悲しいですね。マナーの悪い子供がいるからと言って子供禁止にはならないですもんね。ペットを飼っている家庭にとっては子供同様かわいいものなので・・・

>>238
ここで同意者を求めてもどうかと思いますが・・・

>238
あくまでも専有部分での犬OKですよ。
それと、ペットの可愛さは理解できますが、子供と犬を同列にして考えたり
発言されない方が良いと思います。

２３８さんのおっしゃていること、変だとは思いません。
アルボはペット可の物件ですから、犬や猫が大好きな人がいても
不思議ではありません。
２４０さんのように発言しないほうがいいと言うのもどうかと思いますが。

＞＞２３８さん

人間が住んではじめて犬が住めるものですよ。
人間中心であたりまえ。
専有部分で飼うと決まっているんだから、しょうがないでしょう。
しつけとトイレが、子供にも同じことが言える？
人間と犬が同じ扱いとはびっくりです。

ペット以下の行動をした子どももいましたね。
エレベーターのマットを落としたり、ベランダから通行人を空気銃で撃ったり・・・。
どっちが迷惑なのか・・・

２３８さんは犬と人間を同じ扱いにしろと言っている訳ではないでしょう？
ペットを家族同様に思っている人の率直な気持ちを伝えたかっただけなのでは？

子供に限らず、動物以下の行動をする大人も多いです。
ただ幸か不幸かは分かりませんが、どんなに愚かな行動を取った人間にも憲法で基本的人権が保証されています。またどんなに賢くて、しつけられていたとしても動物は基本的には「物」扱いです。238さんのお気持の中では愛犬が人間以上の存在なのは理解できますが、皆に自分のペットを人間の子供と同じように扱って欲しいということは公に発言すべきではないと思います。自分の心の中にしまっておきましょう。

＞234さんへ
お知らせありがとうございます。224です。
タクシーの運転手さんが柴犬を捜していたという情報は、その後こちらでも入手できました。ただ、捜している当人の方が、連絡先をタクシー会社に知らせていなかったらしいのです。
残念ですが、そこから先の探索が難しくなっています。知人がしばらくはその柴犬を多摩警察から引き取り、面倒をみることとなりました。向陽台の交番ではなく、多摩警察に連絡先を伝えていたようです。きちんとした情報でなく、申し訳ありませんでした。ポールと名づけられたその犬は大体3歳くらい、オスでよくしつけられている大人しい子で横断歩道のところでもきちんと待てるとのことです。あまり太っていなくて、スリムな体形です。
もし、どなたか飼ってもいいと思われる方がいたら、お知らせください。
アルボの方の犬ではないかと思って、書き込ませていただきましたが、どうもそうではないようです。どうもお邪魔しました。ペット可のマンションとして売り出されたアルボ、どうか犬を飼っている人も飼っていない人も快適だと思える住環境になるようにお祈りしております。

私も中庭の一輪車がすごく気になっていました。
ガラスの部分にばん！と手をついたりしている女の子がいたので、危ないなぁ。
と思いました。引越ししてきたばかりでそれが禁止に当たるのかどうかわからなかったので、注意しませんでしたが、自転車が禁止のはり紙もありますね。では当然一輪車もだめですよね。
違う日に上から見ていると親御さんが近くにいるのに、一輪車をしている子もいたようです。
子供のすること全部に目くじらを立てるつもりはありませんが、あなたのかわいい子供が誰かのかわいい子供を傷つけるかもしれません。そう考えると、小さな子供がすることですし....。で、すませていいのか？と思います。はり紙やら、アイリスタに目を通して、気をつけていきたいものですね。
このあたりは非常に公園も多い環境なので、なぜ、わざわざここで？？というきがしてなりません。

ペットを家族同様にかわいがる方も増えている時代です。242さん、そういう方にとっては、犬だって大事な家族です！自分の中の当たり前。だけが正しいわけじゃないんじゃないでしょうか....？243さんおっしゃるように、ペットより始末に終えない子供、大人もいるわけですし...。中心になるのが人間。はそのとおりだと思いますが、人間だからこそ、お互いをおもいあったりできると思うので、自分の当たり前を押し付けるのでなく、一歩引いて考えることも時には大事にしたいな。と思う今日この頃です。
住んでみてますます、この街がよいなぁ。と思っています。ずっと気持ちよくすんでいけるといいな。

ん〜自転車と一輪車では出せるスピードが違いますよね。
それでも危ないと言うのなら、小学校の廊下同様にアルボ中庭では「走らずにゆっくり歩きましょう」の世界ですね。子供が走り回れない遊び場なんて・・・

２４４さん、
「愛犬が人間以上の存在」「皆に自分のペットを人間の子供と同じように扱って欲しい」なんて誰も言ってないと思います。言ってない事を公に発言するな、なんて難しい話ですよ。もう一度落ち着いて読んでみて下さい。ただ単に「中庭を通りたい」というだけの話です。
むしろ読んでいて気になったのは、憲法や法律上ペットが人間と同等扱いされない常識を誰でも知っている事をご存知の上で、ここでわざわざ動物が物扱いだという話をするあなた自身が動物を「物」だと思っているという遠回しな表現でしょうか。それこそ公で言わない方が良いと思います。

二歳の子供を持つ親です。
一輪車を危ないと思ったことはないですし、自分の子供の先々乗ることになると思いますが、補助輪付自転車位は中庭で乗らせてあげたいと希望しています。ま、うちの子供が乗る頃に規約が厳しくなっていたら諦めるつもりです。

自転車に関しては一度だけ「危ないな」と強く感じたことがあります。アルボに住んでいる子かどうか分かりませんが、小学校中学年くらいと高学年くらいの男の子二人（兄弟ぽい）が中庭にて自転車で鬼ごっこをしていたときです。周りの事など眼中に入らないくらいお互いを追い掛け回していました。「危ないから他でやってね」と声を掛けましたが私の声など耳に入らないくらい夢中になっていたので、危険を感じ我が子を連れて中庭から退散しました。やはりこういうことが今後も続くようだと、悲しいことではありますが、規約を厳しくするのもしょうがないかなと思います。

>ただ単に「中庭を通りたい」というだけの話
であるなら、子供に対して遊び方やマナー云々の発言は必要ないのでは。
改めて>>238を読むと、犬≒子供に言ってるように思えます。

私、244さんじゃありません。