BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part3

キャピタルゲートプレイスのスレはネガが少なかったですよ。
ポジがネガを煽ったりしないでキチンと受け答えしていたからだと思う。

受け答えなんて不要だろう。

>523さん

>521さんの言うネガに対する「受け答え」って、
・くだらないネガに反論しない、放置する
・クレバーに返答する
みたいなことなのでは？

くだらないネガに「千葉に行け」「買えないヤツの妬みだろ」みたく対応してしまうことが、キチンとしていない受け答えなんじゃない？

もともと他と比べて検討層の柄は悪いでしょうね。

ですよね。。

CGPとここの検討層に大きな違いがあるとは思えないのだが。

わい雑でも駅近を選ぶか、駅距離より環境を重視するか、という嗜好の違いはあるだろうけど。

価格帯が違うと自ずと検討者の層もいくらかは変わってくる。

キャピタルゲートって、ここより坪100万近く高くなかったっけ？まったく購入層違うんじゃない?

そんだけ違ってたらもほや別の人種。
偏差値50台以下の高校進学組と65以上以上の高校進学組くらいの差有り。
人生の幸福度合いがそれに比例するわけではないが。

人種なんて変わらないよ(笑)
変わるのは価値観だけ。例えば土着の大地主さんで威張って高級外車乗り回してる人なんて居ない。
住まいにいくら出せるか。びっくりするくらいの大金持ちが普通に隣人にいるようになるんだよ。

CGPのスレもひどかったよ。

完売した後にここの購入者は江東区や晴海の検討者とは違うねとか後付けのイメージにすり替えられた感じだと思う。

>533
え？

湾岸のネガはいつも一緒なんだよね。
心と何かが貧しい。

資産があるから、松濤、青山、六本木に住みたいということではないよね。お金があるから自分の好きなところに住むだけのこと。メイチで値上がり期待の検討者もいるかもしれないが、自分の嗜好に間違いがないかちょっとこんなスレを見に来てるだけ。ここは、参考にならないな。やっぱり自分で決めるしかないとつくづく思う。しかし、ネガは、別の地域を売りたいのか目的がわからない。何の目的にしろ、間違いなく逆効果だろう。

みなさん、議論が覚めやまないですね。

過去に遡って読んでいると、攻撃的で同調しにくい書きこみもあれば、なるほど～と思う説得力あるコメント、皮肉混じりの情報提供、「ああいえばこういう」的な子供っぽいコメント、いろいろありますが、この掲示板に書きこみたくてうずうずしているところは結局みんなファンなんだなとしみじみ思ってしまいますね。

個人的には、独特の視点からの切り込み、新しい情報提供、端的かつ説得力のある知性的コメント、実経験・客観的データに基づいた持論の展開、が読んでいて心動かされ、好奇心を刺激されます。

検討者の自分にとってはピンと来ない書きこみが圧倒的ですが、たまにそうした書きこみに出会えるのが楽しみで、この掲示板を見ています。

CGPのスレを読んできました。
やはり、ポジも冷静、ネガも少なめ、で検討スレはパート８で終わったんですね。
やればできるんだと思いました。

そーかなー!?

CGP は眺望がひどいとか地権者が条件の良い部屋取っちゃった残りかすとか店舗の地権者が最悪だとか、あれじゃ駅直結とは言えないとか駅徒歩一分は月島にはたくさんあるしこれからも沢山できるとか繰返し言われてたと思うんだけど。

>540
そういうネガへの対応がこなれているから、下らないやりとりになりづらかったということなんじゃない？ネガには無視が有効です。

まあ、ネガは買えない僻み・妬み・嫉妬が大半だよ。
確かに倍率工作もあると思うが、そう言う奴は間取り・向きとかを攻撃する。
で、ネガキャン効果は全くなかったね。
抽選では、お買得度・希少性でしっかり解りやすい倍率だったよ。

価格発表されるまでは、200切らないと売れないとか、230じゃだだあまりとか、
どこの湾岸マンションのスレでも絶対に書き込みがあるんだよ。
でも価格がわかると一瞬静かになって、そのあとネガが湧いてくる感じ。
今も3年前もそこは変わらないねえ。

今もネガは相変わらずだけど震災後は液状化ネガが本当にしつこかった。
あの頃叩いていた奴は間違ってもオリンピックの観戦になんか来るなよ。
観戦中に震災にあったら人生の終わりと散々主張してたんだからな。

良くさヤプーとかで不動産絡みのインチキバナーが出てるじゃん。
自分がよく知ってる馴染みの建物や内装設備写真バックに
2000万円で買えるとか、頭金ゼロ年収400万円で買えるとかの見出しが書いてあって。
本当かよと思ってクリックすると首都圏全域の物件検索画面が出て来て大爆笑。
さすが詐欺集団やっプーだと思ったわ。
これじゃあ、ネガられてもしょうがないと思ったよ。

CGP購入者だけど当たるまでは一切書きこまなかったよ。ネガでもポジでもスレが上がるだけでも嫌だったから。

＞ネガに対する「受け答え」って、くだらないネガに反論しない、放置する・クレバーに返答するみたいなことなのでは？くだらないネガに「千葉に行け」「買えないヤツの妬みだろ」みたく対応してしまうことが、キチンとしていない受け答えなんじゃない？

ここの酷い言い合いを見ていると、マンション自体を検討するテンションが下がってしまいます。言い合いばかり多過ぎて参考になる情報を探すのが一苦労。ネガかどうかは見ている人が判断できるからほっておいて欲しい。

延々とネガの考察お疲れ様です

もう分かったから物件の話に戻しましょう。

みなさん、説明会予約されました？
段々、埋まってきてるみたいですよ。
私？
今年は、GWの休みが飛び飛びなので、前半で予約しました。

買えない奴を虐めて楽しいか？

土日満員だな。。

あれ？

不人気じゃないんだ？
また、予想外したなー。

あれ？

平日は満員じゃないんだ？
人気だって予想も外れかー。

>548 ノーマル
>549 ノーマル
>550 ノーマル
>551 ネガを煽るカキコミ

551さんみたいな方が、こうしてネガを手招きしているんですね。
不毛なやりとり、卒業しませんか？

>552 551に誘われたネガ

551さん
悪い流れを作ったのはあなたですよ。

ネガは足立区に住んでるのか？

ネガは東雲とか辰巳住民だろ

でしょうね。
枝川は？

>553 ニュートラル
>554 ニュートラル
>555 ネガを煽るカキコミ（もしくはニュートラル）

>556 選民思想
>557 選民思想

区内の近接エリアの方に失礼ですよ。

豊洲は豊洲区でも作ったらいいんじゃないか？

このスレ見てると、タワマンブーム自体が
ある日、突然、一気に終焉を迎えそう。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000011062012/

タワマンブームなんてあったの？

>548 中立（BAYZの話題）
>549 エリア階層意識
>550 中立（BAYZの話題）

>551 ネガを誘導するカキコミ
>552 ネガ（551に誘導された）

>555 エリア階層意識（ネガを煽るカキコミ）
>556 エリア階層意識
>557 エリア階層意識

>560 エリア階層意識
>561 タワマン否定（BAYと関係ない一般論）
>562 タワマン否定（BAYと関係ない一般論）

1時間程度の書き込み（11件）を分類してみたところ
・エリア階層意識：5件
・当該マンションに関する一般的なコメント：2件
・BAYと関係ない一般論：2件
・ネガを煽るコメント：1件
・ネガ：1件

下らないやり取りが続く要因を見極めたくカウントしてみましたが、エリア階層意識コメントが目につくのはステイクホルダーにそういう意識が強い人が多いのですかね。もしBAYZ掲示板で建設的なやりとりがなされることを望むのであれば、選民思想は心にしまっておいた方が良いと思います。

芝浦工業大学中学高等学校の新しいキャンパスイメージが出てますね
http://www.ijh.shibaura-it.ac.jp/info/toyosu/toyosu_image/

これはいい雰囲気になりそうですね

エリア階層意識＝目くそ鼻くそを笑うってやつだろ

エリア階層意識って意味が解らない？
最近流行の概念的理論のこと？もしかして下手したら差別用語？

そもそもここで建設的な意見交換をしようというのが欲深すぎる。
ここが有用な情報で溢れてたら誰も苦労しないよ。
ここの書き込みの9割は無駄話かゴミ。
で、それでいいんだよ。
自分も購入検討時には息抜きがてらに適当に見てたし、
逆にガチ情報ばっかりだったらデベが本気で乗っ取りに来て、
購入検討者の意見交換の場にならないよ。したらスーほモと同じじゃん。
倍率や妬み感情はあるんだから情報ブレたり感情脱線するのは仕方ない。
たまーに影に隠れてフンフンみたいな内容があれば上的と思わきゃ。
青山の三菱のアノ話は特別だよ。
必死さ出したら負け。
のらりくらりすっとぼけて、さりげに良い情報ハイエナウでないと、やってけないよ。

551
そうとは限らないよ。
価格提示されて引くから、
提示前は混み合うよ。
でも売れるとは限らない。

>566さん
うーん。566さんが代表意見ではないとは思うけど、9割が無駄話かゴミというのがこの周辺のスレのスタンダートなのか。
「土壌がゴミでできていると、スレもゴミまみれ！」とか書くのが新豊洲的お作法なのかな。私にはそういうのは合わなそうなのでこの辺りで失礼します。

人気物件の宿命でしょうねえ。

やっぱり値上げしながら販売するつもりなのかな？

さすが人気物件（笑）

仕様が出てこないと、何とも言えないな。

このままの価格では売れないので、おそらく下げるでしょうね。

モデルルーム次第だな。来週行ってきます！

楽しみだなーー

価格は安くて良いのでは？

ここより安くて、ここより良い物件ってある？

ここより良い物件はいくつもあるが、
どこも高いからなあ。

SKYZの3LDK購入者のペルソナ

世帯収入 1000万前後
世帯主年齢 38歳
家族構成 夫、妻、小学校低学年の子供

と想定すると、BAYZがこのペルソナと大きく変わる気がしないので私も>576さんの見込と同様に、現状の予定価格からの上乗せは考えづらいと思います。

>581さん

563です。
検討者の方、今のところ少ないですね。無理もないですが。
SKYZを買えた方は、良かったですね。

>>583さん
563の「下らないやり取りが続く要因を見極めたくカウント」は、この異常な掲示板の分析には有効ですね。パターンが分かってくる。暴言は減りました。

特に「570から580までのカキコミのわざとらしさ」は際立ってますね。
実際に何人が書いているのかも分かりませんが…

ここより安くてここよりいい良い物件…
SKYZ

今は買えないから比較するのもなんだけど、隣で少し前まで売ってた物件だからねぇ。なんだかねぇ。

>585

>579 みたいなレスって色んなとこで見掛けるけど、
あっちサイドのレスだと思って流したほうがいい

例えば有明どう？って言うと有明（笑）って返ってくるし、
晴海は？って言うと高い（笑）って返ってくる
結局どこを出してもオウム返しだから・・・

585
以前で良いなら、同じような坪単位で豊洲の駅近物件のパークタワー豊洲。
あるいはここより安くて良かったパークタワー東雲。

ベイズどうだろって思ってここ覗いてみたけど、なんだかねー
まぁ無意味な書き込みが多いのも人気物件の証だからね

>588
予定価格が発表されて急激に過疎った気がするけど気のせいかね？
周辺環境なんかはスカイズで語り尽くしの出尽くしってこともあるし、
皆さん虎視眈々、敢えてダンマリって見方もできるけどさｗ

今！売り出しているマンションと比べて明らかにロケーションは不利なんだから、価格で勝負になるんだろうけど、微妙な価格だったから興味なくなったんじゃあ無い？

スカイズはもう売れ切れてるよ。

今買える物件で、ここより安くて良い物件が無いから、ここを選ぶのでは？

勝どきも値上げしたらしいね。
次はここかな？（笑）

スカイズが早期完売したの考えればベイズも然りでしょ。
スカイズはオリンピック決定後も値上げしなかったからベイズは少し割高に感じるかもだけど、橋一本の晴海物件と比較したらお得感はあるよねー

ないない（笑）

まあ、値上げするでしょうね。、1期が終わったら値上げ。
で、買えない奴を有明に送って完売。
行き先がなくなった奴は値上げしたベイズを買うしかなくなる。

待てば待つほど値上がりする相場とは、こう言うこと。

ないない（笑）

って、しばらく見てないうちに、ずいぶん過疎ったな。

６人から３人になったようだ。

相変わらずネガの分析好きが多い板だなw
認定委員会でもあるのか(笑)

＞600さん
定期的にチーム新豊洲とチーム東雲のバトルがあるので、ボランティアの方が仲裁をされています。

なるほどザワールド！

東雲って今後しばらく新規物件無いでしょ？既存物件と比較しても意味ないよ

東雲は街並みが古くさくてやだな。

＞603
マンションの比較ではなくて、既購入者同士のつばぜり合いのことですよ。そもそもBAYZを検討していそうな人の書き込みはあまり見たことがありません。
例えばここ2日間ぐらいで検討者っぽい人って＞577と＞578くらいですかね。

>>605
570から580までの白々しい煽り作業の真っただ中であることを考慮すると、577、578もあやしいですよ。

物件に思ったほど人気が無いのが分かり、ネガも飽きてここにはいなくなったので、わざとらしい煽りばかりが目立つようになりましたね。

ティアロは大量売れ残り。ドドールは住友の売れない定番、勝どきタワーは人気がない、ここは過疎って割高だと、湾岸全滅じゃないのか？もっと頑張りましょう。

値上げを煽っている人は、

１．このマンションの販売員
２．近隣マンションの販売員
３．スカイズを買った人

かな？

４．江東区湾岸住民

エリアか高くなってもらわなくちゃ。

スカイズを購入できた人は高みの見物になりましたね、今から検討組には羨ましい限り。
ベイズ住民も使えるとはいえ、共有スペースに行く時は外に出なくて良いし、眺望も良い。
スカイズは高騰前の最後の優良物件だった。

まあ、待てば待つほど値上がりする相場ですからねえ（笑）

勝どきも値上げしたみたいですよ。

晴海に続いて勝どきも値上げですからね。
普通に考えても、ここが値上がりされると思いますよ。

そういう時期なんじゃ無い？

>611
>612
DT、勝どきザタワー、ティアロ、BAYZの4物件の中で
最も所得が低い世帯向けに供給されるのがBAYZです。条件で下回る物件が価格だけ上回ることはできないので、BAYZの平均価格はティアロ以下に収束せざるを得ません。もし割高設定にする場合には、販売期間が長期化するでしょう。

別の言い方をすると、BAYZが湾岸物件の下限で、ここが上げてくると他も上がってくるんじゃないかな。

ここが上げてくると
客は他に逃げて、ここが売れ残るだけでしょう。

東雲がなくなった以上ここが湾岸では最安ですね。一応有明と同じかな？
日常利用ではゆりかもめがごく一部の人ぐらいにしかメリットがないとすると、最寄りまで徒歩10分越えしかも1路線というのはかなり微妙なところだね。
一般人にはなにもメリットがない変電所、データセンター、大学などに周りの敷地を占められてるのももったいない。

イメージキャラクタの江角マキコさんはどうなの？
SKYZは江口さんで妻が森高さん。良い家族のイメージもあった。その延長かファミリーで賑やかなマンションになるイメージがある。
江角さんはショムニのイメージしかない。
んー。。イメージが広がらないんだよなぁ。

616
BAYZの用途地域は工業地域だから、騒音など工業地域独特の迷惑に対する苦情がほぼ言えない。

大きな騒音や危険のある施設が無いだけでも、よしとするしか無いですね。

工業地域のSKYZが人気なのも、この地域の現状が特殊だからでしょう。将来はわかりませんが。

スカイズ、子供園、ベイズ、賃貸棟。ゆりかもめの向こうのガス所有地もマンションや商業施設できるから、用途変更なくても工場やらが建つ敷地なんて無くなっちゃうでしょうね。
普通に考えれば六丁目の将来は明るいですね。

そして、東雲みたいに記憶から消えてしまうのは辛いですね。