BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part3

＞482
ただの検討者だけど何いってんの？
墓穴掘ってるよお前

ヒ素って調べてみるとかなり危険そうな物質だね。表層は除去したとしても、その下の地中には数十メートルに渡って存在するのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E7%B4%A0

計画している森もは育つのかな。木の根っこがヒ素の層に到達したら枯れないかな？
小さな子がいるからどうしても気になる。

>483

買い叩くほどもう残ってませんね。

今となっては晴海か勝どきだね。価格帯的に厳しくなるけど。

>486

そんなに気になるなら絶対やめといた方がいい。
実害がなくても心配し続けるんだから。科学的に説明されても納得いかなくて心配が続くだけ。
ストレスの方が身体に悪い。

482

いや、ライバルデベじゃなくても何でもいいよ。
だからさ、ここは買う価値のない物件なんでしょ？
だからネガレスしてるんだから。

それを受け止めるよ。
で？　ここじゃなくてどこを買えばいいの？って話。
１億も２億もする都心の物件上げてこないでね？
そんなの良くて当たり前なんだから。
ここと同等価格で、ここより良い物件が沢山あるから、ここを叩くんでしょ？
そうでなかったら、同等価格の中でここが良いと判断して買おうとしてる検討者に、
何の根拠もなくネガレスしてる「ただの可哀想な人」って自分で証明してるだけなの、わかるよね？(笑)

あー、わからないから、いつまでもくだらない時間過ごしてるのか。ごめんごめん！

この感じは売れる！

病院はとても大切なものです。

ただ、ベイズの夜景にとっては
『昭和大学江東豊洲病院』
の明かりはかなりの存在感ですよね。

暗い夜景の中で、向こう岸の病院は
常に意識されます。

＞別にここのマンションの話に限っていないけど、最近の価格上昇ってバブルでは？自制心持っていないと崩壊したときは怖いよ。

借金してまで検討するのはかなりリスク高いよね。
ここは年収高く、現金払いの人が多いと思うけど、
煽られて借金までして購入するのは避けるべき。

取り返しがつかない。

>482

ここ以外ならドゥトゥール、勝どきザタワー、ティアロですかね。平均価格はここより高いですが、同等価格の部屋はありますし。

ヒ素も気になるけど、ここも気になると。
普通、そんなに気になるところがあるなら検討から外しちゃって
掲示板なんか見ないけど、それでも見ちゃうし、書き込んで
しまいちゃいたくなるぐらい、魅力的な物件ということですかね？

ネガとしては、逆効果なような…。
お子さんがいない検討者もいらっしゃいますし。

人体にも植物にも全く影響なんて出ないレベルでしかないから大丈夫だよ

それでも不安だというならここを検討するのはやめましょうね。

492
大きな大学病院だと、四六時中
救急車のサイレンも聞こえてくるんですかね？運河越しに。

賃貸需要がそれなりにあれば100%ローンで買ったとしても大丈夫でしょう
インフレの波に乗り遅れるほうがリスクだと思うよ

住宅地はサイレン鳴らさないと思うよ。

心配なら、調べましょう。ここで聞いても不安を煽られるだけでは？

そもそも人気物件のスレなんだから、こう言うのは当たり前に行われてるんですよ。

騙されて買えなくて泣くのは自分なのだから、自分でしっかり調べて納得しましょう。

そうじゃなくて先に自分で調べろ！

503
みんなはあんたの先生ではないんだから少しは文句垂れてないで自分で調べろ。
子供が書き込んでるのか？

>506
SKYZの過去スレぐらい読んだら？建物以外は、同じなんだから。

検討者がネガに化けて何とか価格下がらないかと書き込んでるだけ

実際ネガが多いほどよく売れる
事実が証明してるよ

デベさん、大人気物件ですよ
煽られて価格下げないでね～

価格上げて売れ残ってもダメ。
価格下げて売上下げてもダメ。
大変だね。
お疲れ様。

物件の価格を決める会議の資料で、資料請求数とアンケートの集計結果と合わせて、マンコミの書き込み件数が使われているデベがあったりして。

ネガなんてほとんど検討者に決まってんじゃん。

みんな見抜いてるよね。

他の物件に比べて混沌としている掲示板ですね。

>517
ネガを書いているのは2種類いて、1つは湾岸が嫌いな人。中央区物件はそこまで酷くないので江東区湾岸エリアを目の敵にしている人ですかね。
2つめはネガと見せかけた検討者で、抽選リスクを下げたいから否定的なことを書いているのではないでしょうか。BAYZはSKYZほどは人気は出ないでしょうから検討者が演じているネガはそんなに多く出てこないかもしれませんね。

だからネガにも前向きな検討者がいるんだって

倍率下げたり、ネガ要素拡散させて価格落とさせたり、一部本気でネガばかり書き込む特異なヤツもいるけどね

中央区のネガも人気物件は酷いもんだよ。
スレの延びかたで比較してみて。

キャピタルゲートプレイスのスレはネガが少なかったですよ。
ポジがネガを煽ったりしないでキチンと受け答えしていたからだと思う。

受け答えなんて不要だろう。

>523さん

>521さんの言うネガに対する「受け答え」って、
・くだらないネガに反論しない、放置する
・クレバーに返答する
みたいなことなのでは？

くだらないネガに「千葉に行け」「買えないヤツの妬みだろ」みたく対応してしまうことが、キチンとしていない受け答えなんじゃない？

もともと他と比べて検討層の柄は悪いでしょうね。

ですよね。。

CGPとここの検討層に大きな違いがあるとは思えないのだが。

わい雑でも駅近を選ぶか、駅距離より環境を重視するか、という嗜好の違いはあるだろうけど。

価格帯が違うと自ずと検討者の層もいくらかは変わってくる。

キャピタルゲートって、ここより坪100万近く高くなかったっけ？まったく購入層違うんじゃない?

そんだけ違ってたらもほや別の人種。
偏差値50台以下の高校進学組と65以上以上の高校進学組くらいの差有り。
人生の幸福度合いがそれに比例するわけではないが。

人種なんて変わらないよ(笑)
変わるのは価値観だけ。例えば土着の大地主さんで威張って高級外車乗り回してる人なんて居ない。
住まいにいくら出せるか。びっくりするくらいの大金持ちが普通に隣人にいるようになるんだよ。

CGPのスレもひどかったよ。

完売した後にここの購入者は江東区や晴海の検討者とは違うねとか後付けのイメージにすり替えられた感じだと思う。

>533
え？

湾岸のネガはいつも一緒なんだよね。
心と何かが貧しい。

資産があるから、松濤、青山、六本木に住みたいということではないよね。お金があるから自分の好きなところに住むだけのこと。メイチで値上がり期待の検討者もいるかもしれないが、自分の嗜好に間違いがないかちょっとこんなスレを見に来てるだけ。ここは、参考にならないな。やっぱり自分で決めるしかないとつくづく思う。しかし、ネガは、別の地域を売りたいのか目的がわからない。何の目的にしろ、間違いなく逆効果だろう。

みなさん、議論が覚めやまないですね。

過去に遡って読んでいると、攻撃的で同調しにくい書きこみもあれば、なるほど～と思う説得力あるコメント、皮肉混じりの情報提供、「ああいえばこういう」的な子供っぽいコメント、いろいろありますが、この掲示板に書きこみたくてうずうずしているところは結局みんなファンなんだなとしみじみ思ってしまいますね。

個人的には、独特の視点からの切り込み、新しい情報提供、端的かつ説得力のある知性的コメント、実経験・客観的データに基づいた持論の展開、が読んでいて心動かされ、好奇心を刺激されます。

検討者の自分にとってはピンと来ない書きこみが圧倒的ですが、たまにそうした書きこみに出会えるのが楽しみで、この掲示板を見ています。

CGPのスレを読んできました。
やはり、ポジも冷静、ネガも少なめ、で検討スレはパート８で終わったんですね。
やればできるんだと思いました。

そーかなー!?

CGP は眺望がひどいとか地権者が条件の良い部屋取っちゃった残りかすとか店舗の地権者が最悪だとか、あれじゃ駅直結とは言えないとか駅徒歩一分は月島にはたくさんあるしこれからも沢山できるとか繰返し言われてたと思うんだけど。

>540
そういうネガへの対応がこなれているから、下らないやりとりになりづらかったということなんじゃない？ネガには無視が有効です。

まあ、ネガは買えない僻み・妬み・嫉妬が大半だよ。
確かに倍率工作もあると思うが、そう言う奴は間取り・向きとかを攻撃する。
で、ネガキャン効果は全くなかったね。
抽選では、お買得度・希少性でしっかり解りやすい倍率だったよ。

価格発表されるまでは、200切らないと売れないとか、230じゃだだあまりとか、
どこの湾岸マンションのスレでも絶対に書き込みがあるんだよ。
でも価格がわかると一瞬静かになって、そのあとネガが湧いてくる感じ。
今も3年前もそこは変わらないねえ。

今もネガは相変わらずだけど震災後は液状化ネガが本当にしつこかった。
あの頃叩いていた奴は間違ってもオリンピックの観戦になんか来るなよ。
観戦中に震災にあったら人生の終わりと散々主張してたんだからな。

良くさヤプーとかで不動産絡みのインチキバナーが出てるじゃん。
自分がよく知ってる馴染みの建物や内装設備写真バックに
2000万円で買えるとか、頭金ゼロ年収400万円で買えるとかの見出しが書いてあって。
本当かよと思ってクリックすると首都圏全域の物件検索画面が出て来て大爆笑。
さすが詐欺集団やっプーだと思ったわ。
これじゃあ、ネガられてもしょうがないと思ったよ。

CGP購入者だけど当たるまでは一切書きこまなかったよ。ネガでもポジでもスレが上がるだけでも嫌だったから。

＞ネガに対する「受け答え」って、くだらないネガに反論しない、放置する・クレバーに返答するみたいなことなのでは？くだらないネガに「千葉に行け」「買えないヤツの妬みだろ」みたく対応してしまうことが、キチンとしていない受け答えなんじゃない？

ここの酷い言い合いを見ていると、マンション自体を検討するテンションが下がってしまいます。言い合いばかり多過ぎて参考になる情報を探すのが一苦労。ネガかどうかは見ている人が判断できるからほっておいて欲しい。

延々とネガの考察お疲れ様です

もう分かったから物件の話に戻しましょう。

みなさん、説明会予約されました？
段々、埋まってきてるみたいですよ。
私？
今年は、GWの休みが飛び飛びなので、前半で予約しました。

買えない奴を虐めて楽しいか？

土日満員だな。。

あれ？

不人気じゃないんだ？
また、予想外したなー。

あれ？

平日は満員じゃないんだ？
人気だって予想も外れかー。

>548 ノーマル
>549 ノーマル
>550 ノーマル
>551 ネガを煽るカキコミ

551さんみたいな方が、こうしてネガを手招きしているんですね。
不毛なやりとり、卒業しませんか？

>552 551に誘われたネガ

551さん
悪い流れを作ったのはあなたですよ。

ネガは足立区に住んでるのか？

ネガは東雲とか辰巳住民だろ

でしょうね。
枝川は？

>553 ニュートラル
>554 ニュートラル
>555 ネガを煽るカキコミ（もしくはニュートラル）

>556 選民思想
>557 選民思想

区内の近接エリアの方に失礼ですよ。

豊洲は豊洲区でも作ったらいいんじゃないか？

このスレ見てると、タワマンブーム自体が
ある日、突然、一気に終焉を迎えそう。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000011062012/

タワマンブームなんてあったの？

>548 中立（BAYZの話題）
>549 エリア階層意識
>550 中立（BAYZの話題）

>551 ネガを誘導するカキコミ
>552 ネガ（551に誘導された）

>555 エリア階層意識（ネガを煽るカキコミ）
>556 エリア階層意識
>557 エリア階層意識

>560 エリア階層意識
>561 タワマン否定（BAYと関係ない一般論）
>562 タワマン否定（BAYと関係ない一般論）

1時間程度の書き込み（11件）を分類してみたところ
・エリア階層意識：5件
・当該マンションに関する一般的なコメント：2件
・BAYと関係ない一般論：2件
・ネガを煽るコメント：1件
・ネガ：1件

下らないやり取りが続く要因を見極めたくカウントしてみましたが、エリア階層意識コメントが目につくのはステイクホルダーにそういう意識が強い人が多いのですかね。もしBAYZ掲示板で建設的なやりとりがなされることを望むのであれば、選民思想は心にしまっておいた方が良いと思います。

芝浦工業大学中学高等学校の新しいキャンパスイメージが出てますね
http://www.ijh.shibaura-it.ac.jp/info/toyosu/toyosu_image/

これはいい雰囲気になりそうですね

エリア階層意識＝目くそ鼻くそを笑うってやつだろ

エリア階層意識って意味が解らない？
最近流行の概念的理論のこと？もしかして下手したら差別用語？

そもそもここで建設的な意見交換をしようというのが欲深すぎる。
ここが有用な情報で溢れてたら誰も苦労しないよ。
ここの書き込みの9割は無駄話かゴミ。
で、それでいいんだよ。
自分も購入検討時には息抜きがてらに適当に見てたし、
逆にガチ情報ばっかりだったらデベが本気で乗っ取りに来て、
購入検討者の意見交換の場にならないよ。したらスーほモと同じじゃん。
倍率や妬み感情はあるんだから情報ブレたり感情脱線するのは仕方ない。
たまーに影に隠れてフンフンみたいな内容があれば上的と思わきゃ。
青山の三菱のアノ話は特別だよ。
必死さ出したら負け。
のらりくらりすっとぼけて、さりげに良い情報ハイエナウでないと、やってけないよ。

551
そうとは限らないよ。
価格提示されて引くから、
提示前は混み合うよ。
でも売れるとは限らない。

>566さん
うーん。566さんが代表意見ではないとは思うけど、9割が無駄話かゴミというのがこの周辺のスレのスタンダートなのか。
「土壌がゴミでできていると、スレもゴミまみれ！」とか書くのが新豊洲的お作法なのかな。私にはそういうのは合わなそうなのでこの辺りで失礼します。

人気物件の宿命でしょうねえ。

やっぱり値上げしながら販売するつもりなのかな？

さすが人気物件（笑）

仕様が出てこないと、何とも言えないな。

このままの価格では売れないので、おそらく下げるでしょうね。

モデルルーム次第だな。来週行ってきます！

楽しみだなーー

価格は安くて良いのでは？

ここより安くて、ここより良い物件ってある？

ここより良い物件はいくつもあるが、
どこも高いからなあ。

SKYZの3LDK購入者のペルソナ

世帯収入 1000万前後
世帯主年齢 38歳
家族構成 夫、妻、小学校低学年の子供

と想定すると、BAYZがこのペルソナと大きく変わる気がしないので私も>576さんの見込と同様に、現状の予定価格からの上乗せは考えづらいと思います。

>581さん

563です。
検討者の方、今のところ少ないですね。無理もないですが。
SKYZを買えた方は、良かったですね。