ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その３】

>850さん
判を押す前に重要事項説明会で聞くべきだったのでは。

判を押す前後とこの問題は全く関係ないですよね。入居説明会が適切

その通りです。不具合があれば話し合いを持って来客駐車場の使用方法を決めれば良いと思います。そこでまた、全員の意見が必要だとか平等でないとか各々で色々な意見も出るでしょうが、全ての人間の賛成を得ることは本当に難しいことです。限られたスペースを規則もなく開放すれば必ず問題が発生するでしょう。私も契約時に来客用駐車場の使用規定は特に決まっていないことは知らされていました。だからこそ、これから皆さん（組合）と決めて行くべきだと考えます。
この私の意見に対しても不満を持たれる方もいると思いますが、相手を思いやる心や譲り合いの心がなければ何も解決しないと思います。マンションの本当の価値をつくるのは、その住民だと心から思います。良い意味での討論をして住み良いパシーナであることを願います。
やはり、この世帯数で来客スペースは５台ですから、引越し後の業者さんの出入りや各入居者宅への来客で連日いっぱいになるでしょう。しかし、早い者勝ちではやはり大きな荷物を運ぶ業者さんなどは大変です。この件については入居者である私も大京さんへ色々と提案してみようと思います。
皆さんのご意見も是非お聞かせ下さい。

他のマンションを参考に
・フロントで部屋番号を報告　フロント硝子に子に許可書を置く　1回500円
（来客が来るときのために自分の車を停めておいて来客が来たらどいてとめさせてあげる・・・）
なんてことをした人もいたみたいです。

↑すみません
×　フロント硝子に子に許可書を置く
○　フロントガラスに許可書を置く

来客用駐車場はフロントで予約？するなどして使うことになると営業さんが言っていた気がします。

来客用駐車場が足りないのは目に見えて明らかな事実で
植え込みを少々削ってでも駐車場を倍ぐらいに増やす提案はいかがでしょう？？
それも現場が動いている今の時期に大京さんに訴えることはできないでしょうか？

>>860さん

長期的にみて、そんなに毎日来客があるのでしょうか。
最初の入居の時期や、年末年始など人が集まる時期だけではないのでしょうか。

駐車場100%を全員が契約するわけではないと思われます。
契約されなかった空き駐車場については、来客用にするという運用もできると思いますよ。
空き駐車場がある＝そこから徴収できる金額が減る
ということが考えられるのです。

提案をお考えなのであれば、
植え込みを削って駐車場にするという計画を立て直して、
期間と人件費と資材費などの費用がかかるものなのか考えてみましたか。
その費用をどこから捻出するのか考えてみましたか。

その場その場だけでなく、長期的に考えることも必要だと思っています。
お互い勉強していきましょう。

現段階であれこれと話していても仕方がないのかもしれませんが、

住民用駐車場の空きがある場合はその一部を有料で
来客用駐車場として運用するというのはどうでしょう。

料金設定や、管理方法などについては検討が
必要ですが、駐車場に空きが出てしまった場合、
その維持費用を補填する意味でも良い方法ではないかと
個人的には考えています。

住民で知恵を出し合ってより良い活用方法を
考えていきたいですね。

住民用駐車場はチェーンゲートになっているし
セキュリティー的にも厳しいかと・・・。

入居後にみんなでいろいろな事について話し合い考えていきたいですね。

来客用駐車場・・・
皆が仲良く、良いコミュニティを作りたいと思うのですが、
揉めるのであれば、いっそのこと無い方が良いのでは。

無ければ車を止められないので、揉めないし、嫌な思いをしないのでは。

ま、そんな極論を言っても仕方ないので、８６４さんと同じく、みんなで話し合うのが良いと思います。

>ケロリンさん

マンションに導入されるMARGUS→CYBERHOMEのページを見ると管理組合支援ツールとして施設予約システムも提供しているようです。

これ使うんじゃないんですかね？

CYBERHOME→オンライン会員サポート→マンション専用ページの説明を見る限り施設予約システムを提供してくれているように読めます。

まぁ、なければ作ってもいいですが。

SE系住民の方で協力すれば作れそうな気がします。

>>865さん
もちろん、面倒なこと、やっかいなことに時間を割くのは
誰しも好んでやることではないと思います。
もちろん、自分もそうです。

ことなかれ主義的な気持ちになることはありますが、
現実の問題をどう解決していくか、すすめていくかという過程にも
自分は意義があると思っています。

いろいろな話合いの議題は来客用駐車場だけじゃないし。

今日、内覧会の案内が来てましたね。
早速、内覧会業者に申し込みをしてしまいました。

掲示板について、入居後も運用する。といった書き込みがありましたが、
私は一概にあまり賛成できないんです・・・。

理由は、無記名で書き込みをすると、書く側は乱暴に書くためです。

マンションの企画やルールを全体に伝えたりすることを目的とするには便利かもしれませんが、
いずれ、「誰々がルールを守っていない」とか、「どこどこの家の子が・・・」とか
特定の個人を名指しでクレームを掛ける内容が乱発しそうだからです。

確かに間違ったことを指摘するのは大事ですが、一生住んでいく人が多数いるわけですから、
仮に間違いを起こしたことで住みづらくなってしまうのは、人生に響きます・・・。

ただ逆に「記名しての書き込み」、となると発言の活性は下がりますし・・・。

ある程度、書き込みを管理組合員の極限られた人が閲覧して、掲示板に上げるかどうかの
精査をし、内容が特定の人物や集団に向けられた時には、昔ながらに、クレーム対象の住人
のポストに書面で入れる。と言うエチケットは必要なんじゃないでしょうか？
（いちいち一通一通書き込みを見るのは大変かもしれませんけど）
それでも、うわさで広がってしまうかもしれませんが、住人全員に知られる可能性は
少ないでしょうから・・・。

長々書き込みましたが、誹謗や中傷を抑えなければ、マンション内での“イジメ”に
発展しかねないかな、と思う次第です。。。

いや逆の見方をすれば、マンションという一種異様な集合体にあって言いたい事も
言えない環境となってしまう可能性があります。例えば、ベランダでタバコを吸っている
家があるが、近所づきあいを考えると言いづらい。子供が共有スペースで遊んで通行の
邪魔になる等。

一言言えば改善される問題が、近所づきあいを壊すことに対する恐怖から言えずにストレス
だけがたまっていくことが考えられます。このような状況では図々しい人ばかりが得をします。
そのようなときに匿名の掲示板があると、気軽に意見を書き込むことができます。

掲示板のルールとして、個人に対する誹謗中傷は行わない。見つけた場合は理由の如何を問わず
削除するということを決めればすむと思います。

私も無記名の掲示板反対です。。
意見がある人は掲示板のような公開されたところではなく
意見箱のようなものを設置して管理組合員の極限られた人があけ
選択して掲示するなどはどうでしょう。
無記名な掲示板ほど怖いものはありません。

記名にすると井戸端おばちゃんたちの目が怖くて何も投稿できなくなってしまう・・・

875さん
それでいいんです。

>>873さん、875さん

記名にすると気軽に意見が言えなくなる・・・。と言うのは私も同じ考えです。
本来、の掲示板としての機能が損なわれ、書き込みの数が下がって、その活性が
下がると思います。

ただ、書き込む側の目線に立つだけでなく、書き込まれた側の立場でも考えてみて
もらえないでしょうか？

1回でも書き込まれたら、だれかが見つけた後で削除されても、見た人間が井戸端なんかで
その書き込みの話をする（＝噂で広がる）。と言うことが起こりうると思うんです。

>>877さん
子供は親の考えを素直に反映してしまいます。
パシーナがいくら大規模マンションだといっても、１小に通う子供は全学年で７０名ぐらいと予想されていますので、１クラスあたり３〜４名の少数派であることには変りありません。
反対派は不本意ながらも工事協定書を締結して落ち着いている今、あなたの不用意な書き込みで再燃することが考えられます。
周りの状況を考え、少なくてもオープンの掲示板では言葉使いを考えた方が良いでしょう。
今のままでは地域のみならず、マンションコミュニティからも浮いてしまうかもしれませんよ。
孤立せず共存の道を選ぶことを願います。

>>879　何様？

>>879
あなたもちょっと・・・

879さん

本当のパシーナ住民であれば、パシーナマンションの立場をわかっている筈なので
あのような恥ずかしい発言はしないと思われます。
本当の反対派の方も、パシーナ住民であるかないか不確かな書き込みには反応されないはずです。

主婦の井戸端会議的なものが苦手な主婦（購入者）です。
大規模マンションなだけにやはり主婦同士のグループができるんだろうなぁと思いますが、私はサバサバした関係が好きなので、そんな方いらしたら是非仲良くしてください！
悪口や噂話しかしない人たちとはあまりお付き合いしたくありません。
楽しいマンションライフにしましょ〜。

＞884さん
結局は誰かと仲良くしたいのですよね？
井戸端会議も仲間に入ってみると楽しいですよ！
すごく参考になったり楽しい話題も出てくるはず。

かくいう私もドライな性格で井戸端会議好きです。
好きな話題だけして、聞きたくなければ失礼して、後は誰に何言われても気にしない事です。

>>884
私も井戸端会議苦手です。
子供をつれて公園に行ったりもしますが、お茶などを誘われると躊躇してしまいます。
何人か人が集まれば（特に女は）必ずそこにトラブルが発生すると思っています。
毎日、毎日、旦那様の仕事や旅行に行った自慢を聞かされるのはうんざりです。
私はテニスが好き（こう見えても元国体選手）ですので、近くのクラブでお友達を作ろうと思います。

886さん
でも、結局はテニス仲間か住民かの違いだけであって、トラブル云々という点は
同じなんじゃないですかね？

マンション内でのあり方は個人個人自由で良いと思います。
全ての人間が人付き合いが良いわけではありませんし、
【社宅】じゃないのですから、周りの方に無理に合わせる必要は
無いと思います。

ただ、今の段階でお互いに顔や名前もわからない内から、
「マンション内の周りと迎合しない。」
という考えを示すのは、掲示板を見ていて、周囲と仲良くしたいと思う人にとっては、
『こんな人も居るのか・・・。』
と新生活に不安が出来るので、思ってても言わない（書き込まない）方が
良いのではないかなぁ〜？と思います。

みなさん名前と顔が知られたら、そんな発言しないでしょ？^^
思ってても言っちゃいけない事があるのに、言えてしまう掲示板の怖さ・・・、かな。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

884です。もちろんお友達は作りたいです！
ヒトの中傷をするような井戸端会議は参加したくないだけで、楽しい話題はwelcomeです！
未就学児の母なので、まずはキッズルームや提供公園でお友達づくりできればなぁと思っています。

>>889
国体とかあまり個人情報流さない方がいいですよ。

話は変わりますが、購入者のみなさんに質問です。
食洗器はどうされるご予定ですか？ライオンズで取り扱うのはナショナルとリンナイでしたよね？
設置される方、どちらにするか参考までに聞かせてください！
工事費込みでも市場価格よりだいぶお高い（私が調べた中では５〜７万↑）ので迷っています。
入居後に外部業者にするか・・・

外部業者さんでいいところがあったら教えてください。

>>893さん
ウチはオプション選択の余地も無い時期の契約でしたので食洗機どころか...。

まぁ、洗い物が結構好きな方なので、もし標準で付いていても使わないかも...。
（砥石と包丁は持って行くけど、他のキッチン廻りはこれを機会に新規購入予定。）
「人それぞれ」っちゅうか「こんなヤツもいる」って事で...
ごめんなさい。ちょっと酔っ払ってます。
スルーして下さい。（学習してませんね...）

どんどん新しいのが出てくるので外づけがヨロシ

オプション選択の余地も無い時期の契約っていつごろからなんでしょうか？
ちなみにうちは10月半ばの契約でオプション関係の冊子がまだ届いてません。

うちも、10月半ばの契約でした。
オプションは付けられない時期でしたよ。
選べても、たぶんオプションはつけなかったと思うけど、選択の余地なかったから
かえってよかったと思っています。

うちもオプションは選べませんでしたが、どちらにしても高くて無理でした（笑）
高い買い物なので数万円・数十万円くらいのプラスは・・・なんて考えてしまいがちですが、返済を考えればうちの場合当然です。中古マンションでも良かったのですが、オプションなしでも十分な装備ですし、新築と中古の差は歴然です。
カラーセレクトも出来ませんでしたが、これは私の好みと同じでよかったです。

>>827さん
11/13号のAERAを読みました。
教えてくださってありがとうございます。

ウチもオプションを選べる時期に購入しましたが、
オプションの支払いはローンとは別に先に支払いをしなくてはならなかったこともあり
冷静に予算と優先度と満足度を考えた結果、オプションは洗濯機置き場の吊戸棚だけです。
その後も「オプションつければよかった〜」という思いはありませんでした。
宝くじでも当たっていれば、違ったかもしれませんけどね。

>>903さん
こんにちは〜 827です。
この記事を読んで、マンションは自分たちが皆それぞれ管理者なんだなぁ、と
つくづく思いました。

オプションで洗濯機の上に吊戸棚つけることできたんですね。
デットスペースになりがちだから、いいですね。
うちも日曜大工でつけようかしら・・・
でも、釘を打たずに付けるのって難しそう〜。

とにかく、入居楽しみですね(^-^)ノ

>>899,901さん

180@C棟です。

契約時に署名した書面の内容ですが、これは
引渡し前にカラーセレクト、間取りなどの
設計変更を行えないという内容ではなかったでしょうか？

オプション＝食洗い機、造作棚の追加という
意味では、入居説明会や内覧会のときにもチャンスは
あると前回のインテリアフェアで聞いた気がしています。

ちなみに私は入居説明会のタイミングあたりで
洗濯機上のつりと棚、玄関の姿見、ＵＶカットフィルムあたりを
オプションで追加しようと考えています。

私の勘違いだったらすみません。

私も905さんと同じように理解していましたよ

確か間取を変えるなどの大幅な設計変更はできないけど
食洗器などのオプションはできたと思います

私も10月の契約者ですが、これから食洗器はつけてもらおうと考えてます
営業さんにもその旨を話しましたが、できないとは言われませんでしたよ
あのオプション価格は、取替え工事費込みの金額だと聞きましたけど・・・
（間違っていたらゴメンナサイ）

うちわ給料安いですが、某メーカ勤務なので社製品液晶ＴＶで我慢です。
給料安い分３２型で１３万円台後半。

>>907さん
904です。オプションも釘やネジで止めるんですね。

うちは３年前に乾燥機付きの洗濯機(縦型)を買ったのですが、電気代節約で
結局乾燥機は３回くらいから使ってません(^-^;)
洗濯機新しく購入されるんですね！いいなぁ〜
先日、大型家電量販店で洗濯機を見る機会があったのですが、最近の洗濯機は
高機能で、それにおしゃれですねぇ。びっくりです。

うちは最近洗濯機を購入しました。引越し時にと思いましたが、古いのがもちませんでした（笑）
乾燥機付ですが確かに乾燥時間が２時間とか３時間とか必要なので、電気代が心配であまり使っていません。長雨でどうしようもない時は重宝しておりますが。
しかし、このマンションには浴室乾燥機が付いていますよね？
これって洗濯物も乾くんですかね？それだと嬉しいのですが。

突然ですがマンション名長いですよね。特に聖蹟桜ヶ丘って画数多いっ！！
住所書くときにマンション名なしで番地＋号等＋号室でも届きますがね・・・

個人的にはパシーナ抜きで
　ライオンズ聖蹟桜ヶ丘　番地＋号棟＋号室
がいいな。なーんてかってにかえちゃだめ！！

聖蹟桜ヶ丘を抜いて「パシーナ王国○−○○○」がいいんじゃないでしょうかｗ

>> 913さん
教えてくださってありがとうございます！
壁の一部としてもともと組み込まれ状態のものかと思っていました。
最近DIYってよく聞くので、DIYの本やらで自分でも可能か調べてみます。

壊れる時って、同時に来るんですよねぇ〜。
洗濯機なだめすかして、ぜひ、入居までがんばってもらわなくちゃですね。

住所は「番地＋部屋番号」でいいのかな、と思ってたのですが、
マンション名入れたほうが、配達とかは確実に届きそうですよね。

マンション名は書かなくても届くと思います。
ポイントカード入会の時とかは地番＋部屋番で大丈夫です。
逆にいうとバシーナでもパーシーナでもヴァシーナでも地番があっていれば手紙はちゃんと届きます。

浴室乾燥機はもちろん洗濯物を乾かすことができます。

マンション名は書かなくても届きますが、書いてあげたほうが親切ですよ。
関戸団地〜棟〜番でも届きますが。

>>920
社販で安く買えるなんて情報はここでは必要ないかと思いますが。

息子が来春から小学校に上がります。
３月生まれで頼りないのですが、一小への通学路が少し心配です。
集団登校などあるのでしょうか？

>>925さん
小学校に聞くのが一番確実ですよ。電話するだけでしょ。

>>925
それくらいのことは自分で調べなさい。
最近こういうひとが多いです。読んでてつかれます。
大事な息子さんの関わることだし、何でも人任せはよくないですよ。

失礼な質問なのですが
匿名性を生かし思い切って聞いてみます。
このマンション購入の方、
皆さんどれぐらいの収入とお歳の方なのでしょうか。

聞くからにはうちは
年収450万　主人30代前半　妻20代後半　子ども１人
月に１０万くらいのローンになりそうです。

夫｛２８歳｝の年収２６０万くらい。私、パートで８０万くらいです。
うちも１０万円くらいのローンです。
子供はほしいですが、家計が破綻しそうなので、作る予定はありません。

>>927みたいなひと、私、苦手。命令調でなく、やさしくアドバイスできないのかな・・。
いいひとと知り合いになれるといいな＾＾

>>929さん
927さんではありませんが、書かせていただきます。

匿名掲示板に限らず、
読み手や答え手が誰なのか、どういう答えが欲しいのか、
誰に聞くのがよいのか、想像できると思うのですよ。

たとえば、落し物をしたらどこに聞きますか？
安易な質問には私は正直いらいらするのが本音です。
普段そういう気持ちを掲示板に書くことはしませんが、
927さんのお気持ちもわかるのです。

少しだけ立ち止まって、考えて、
それから行動するほうが有意義ではありませんか？

いらいらするのであれば、それこそスルーすればすむ話しだと思いますよ。
なかには今回の質問の件のような話題を喜ぶ人もいると思いますし。
不特定多数の人が覗く掲示板で、自分の主観だけで一方的に判断し、いらつくからやめろと言うのは正直どうかと思います。
批判的に書くにしても、926さんくらいの書き方で十分だったのでは？
お互いに配慮していければと思います。

４２歳

俺：年収５４０万　妻：専業主婦　子供１人：小学生もちろん収入無し

平月　１２万　ボーナス月　３０万

会社はリストラの風が吹き荒れていてこの先どうなるかわかりません。
（というか既に次の四半期の組織図のなかに名前がないのですよ）

>>935

年収聞き取りのレス、ある意味考えすぎなのではないでしょうか？
大きな買い物で自分の所得に対して、その支払いが不安な人もいるのは
当然だと思いますが・・・。自分の年収をオープンにして聞いている
928さんには匿名とは言え誠意があるように感じます。

更にいくつかの回答レスがあった後で、「低い年収額」、「イメージダウン」
といった文面はよっぽど失礼な気がしますし、ダメダメダメ、では何を
書き込めば良いのか解りません・・・。

低いと思った年収を見て「低い」と言うのは当たり前。高いのを見て「高い」も同様。
言われたくないなら書き込まなければいいだけ。
普通に考えて年収を書く掲示板なんておかしいとおもいませんか。
失礼とか以前の問題です。

９３７さんに同意
人の年収を聞いて何になる？「あぁこの人は自分より低くても購入してるな」とか
そういった安心感を得たいため？それとも「こういう高年収者がいるマンションなら
安心だ」とかいう勝手な図式を想定して安心したいため？

年収を書く＝荒れる

という流れくらい読めませんかね・・・。

小学校の集団登校の質問に「自分で調べなさい」
自分の年収を晒してまで不安を解消したい方に「低い」や「荒れる」「人の年収を聞いてなんになる？」だって。
なによりもレスしてる人に誠意を感じませんね。
ここは掲示板でしょ？荒らすつもり無く書き込んでいる人にはちゃんと答えてやればいいのに。
だれかも書いていたけど、面白くなく感じる人は書き込まずにスルーでしょ。

>>936です。
人の気持ちも考えられない態度にどうにも我慢できません。

>>937
「普通に考えて・・・」
>>938
「書き込んで何になる・・・」

そんな自分たちの判断基準を押し付けて乱暴な書き込みをしている時点で、
聞きたくても聞けず、アンチレスばかりを気にして、誰もこの掲示板に
意見が出来なくなってくる流れくらい読めませんかね・・・。

低いのを見て「低い」と個々に“思う”のは当たり前ですが、
“言ってしまう”のは、【当たり前】ではありません。
『エチケット』と言う言葉を辞書で引いてみてください。

年収の書き込みは、部外者の愉快犯アラシを呼び込みますから
書かない方がいいと思いますが
937さんみたいにストレートなもの言いも、契約者にして掲示板アラシな印象です。

「書き込まなければいいだけ。」
９３７、それはあなた自身ですよ。書き込まなきゃいいのに。

みなさんは入居前にフロアコーティングなさいますか？
http://www.h-coating.jp/
http://www.humming-coat.com/
など・・を見ていいなと思っているのですが
http://www.burnish-club.com/mente/mn2.html
こんな意見も・・・。
みなさんはいかがしますか？
また詳しい方がいましたらご意見お聞かせください。

>>940
ここを見て我慢出来なくなるほどイライラするならば見ない方が良いかと思います。
貴方も「流れくらい読めませんかね」と自分が思っている事を押し付けていますよね。
あたかもその流れを感じていない人が正常ではないかの様に。
掲示板とはそう言うものです。ましてや匿名です。色々な人がいますよ。

>>943さん
家電の予算だけでいっぱいなので、業者に頼まず
自分でワックスがけしようと思ってます。

新築物件を購入した友人数人にも聞いてみたところ
誰もやっていなかったのと、研究熱心な友人たちは、
入居前にいろいろ調べているはずで、
そんなことからウチは業者に頼まないことにしました。

きれいで楽チンなのは良いなぁと思うのですが
お財布事情と合わないってところです。

>>947さん
同感です。人それぞれですね。

オプションや家電などについては、やはり
くちコミも流行やいろんなことに作用するもので、
他の人はどうしているのかな、と聞いてみたくはなります。

各家庭の事情についての詮索については、
他人と比較することで自分の立ち位置を確認し、
平均より上であればいいかな、ということで
自分は大丈夫だなというような心の安定を求めているのだろうか
と思いました。。。
自分自身の価値観がゆるぎないものであれば
他がどうであれ気にならないのだろうな、
それができないのが己の心の弱さなのか、
なぞ考えてしまいました。

ここは考えるきっかけをくれる面白い掲示板ですね

質問ですが、近くに激安の食料品や、薬店などありますか？
駅中のスーパーでは、なんだか高そうで。できれば自転車で行ける範囲で。
初めての土地で何もわからないので教えていただけると嬉しいです(*^_^*)
これから楽しんで節約ライフを楽しもうと思っています。