ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その３】

主人同士が仲良くなれる場所があっていいですね。
うちの主人はビリヤードはそんなに得意じゃないですが
ちょっとした飲み友達ができたら嬉しいです。

ちょっと金妻も期待したりして＾＾

ビリヤード下手ですが、入れてもらえますか？
うまい人が集まってしまうと、とても恥ずかしくて入れないです。

787はビリヤードネタに煽動する荒らし　にっこりスルー

>>788

787の書き込みは、そうは見受けませんけど・・・。

以前から気になっていたんですが、他人の書き込みを名指しで
「スルー」とか書き込んでいる人は管理人の方ですか？

確かに荒らしているような内容もあり、的を得ている事もありますが、
なんの権限があって書いてるのか知りませんが、横暴にも感じます。

ジャッジを下すなら、人を傷つける責任があるので、慎重に内容を精査して
からにしてしたほうが良いと思います。

あなたの「にっこりスルー」にスルー出来ない者より

>>789
そのような議論は掲示板が荒れる発端となります。
これまでの経緯を見ればわかるでしょう。
あなたも入居後、ここのみなさんと仲良くしたいのなら一時の感情に流されず、
和を大切にするべきです。以後配慮いただければと思います。

788と790の意味がさっぱりわからない。
変な方向に持って行きたいのはわかるけど、強引だねぇ。

787さんの書き込みは私にも煽りとは見えません。

789さんの意見、790さんの意見については、どちらも
ケースによっては正しいように思います。

とげのある書き方をすると、伝えたかったところとは
別の部分で争いになっていってしまうので、互いに気配りを
しながら情報交換をしていきたいですね。

ということで、788はスルーってことで。

>>787

うまい下手は関係なく、みんなで楽しくやりましょう！

だーかーらーー

そういう議論すること自体をやめてくれって言ってんの！

B棟契約者なんですが引越しのときトラックは階段もしくはエレベーター脇まで行けるんですかね？

家具＆家電は全て新調ですか？
うちはカーテン　ソファー　テーブル　カウンター下収納くらいにしておきます。

カウンター収納いいのあったら教えてください。

うちもローンの支払いを考えると新しいものは何にも買えないなぁ
カーテンは買わなきゃならないだろうけど、たぶん無印良品かなんかで済ますしかないだろうな
車も当分は買い替えられないわ
まあ老後と子供のためだから仕方ない
今住んでるとこ足立区だから、この地区の学校にはやりたくないし

うちもあまり新しい家具は買えないかも^^;
支払いをコツコツしながら追々って感じかナァ。

カーテンとウッドデッキ。あとテレビくらいは欲しいところなんだけども。

うちはマンションの部屋選びで奮発したので家具は少しずつ少しずつ増やしていきます。
ウッドデッキいいですよね。ベランダが広めなのでウッドデッキを敷いてテーブルでも置こうかな。

フロアコーティングはしますか？

川崎街道を北に行って駅を越して少しいったとこにリサイクルショップがあります
品数は少ないですけどたま〜に掘り出し物があります
うちはローンの支払いが収入の三分の一を越すので新品は買えません

フロアコーティングについて、以前からもいくつか書き込みがありましたが、
MRの営業の担当さんから聞いた話では、施工状態でホルムアルデヒドの
入っていないものを行っていると言う話を聞きました。
耐用年数としては、5年位らしいです。

エアコンはどうされますか？
３月はまだ暖房が必要だと思いますが・・・床暖房があるから大丈夫かしら？と悩んでおります。
私は寒がりなので、本当はリビングと寝室には絶対欲しいところなんですが、主人とは気温が合わず、床暖房だけで大丈夫と言われてしまいました。
せめてリビングくらいとは思うのですが。

みなさんの予定はどうでしょう？

エアコンは現状の2台を持っていきます。
3月ならば、床暖房だけで大丈夫ではないでしょうか？　姉の一軒家が床暖ですが、
冬でもかなり暖かかったですよ。
ウチは３LＤＫの間取りで、一部屋分のエアコンは子供が大きくなって、子供部屋を作って
から、と思っています。（それまでは納戸にw）

前のほうにも書かれていたと思いますが、聖蹟桜ヶ丘はかなり寒いです。
気候的には八王子近辺の気候と同じです。高尾の山や遠くは南アルプスから冷たい風が
吹き降ろすのでしょう。雪も川の向こうの府中よりも長く残ることからもわかります。
この辺りの方はだいたいエアコンの他にストーブを併用している人が多いです。

私だったら優先順位的に朝寝起きの辛い寝室にはエアコンとストーブ。
リビングは床暖房もあるので後回しにします。

我が家は木造賃貸アパートで、聖跡桜ヶ丘に住んでいます。
確かに都心と比較すれば気温は低いと思いますが、そんなに寒さがきついと感じた事はないです。
冬の暖房器具は、ホットカーペットと、ハロゲンストーブだけで大丈夫です。
狭いからかな？（笑）
一応、エアコンもあるけどエアコンの空気が好きではないので、年に1〜2回使う程度です。
木造アパートからパシーナに移ったら床暖房だけで充分かと思っています。
エアコンは、冷房中心に検討中。

今まで、光熱費節約のためエアコン無しの生活だったのですが、
心機一転ということでエアコン買っちゃいました。

予約なので、入居後に配送、取り付けです。
お店には、液晶テレビの品揃えを見に行っただけなのに「今の時期はエアコン安いですよ！」
の声と分かりやすい説明で買っちゃいました・・・

３歳〜の子供用の自転車を無料で譲っていただける方はいらっしゃいませんでしょうか？
本当はクリスマスまでに欲しいのですが、入居が終わってからでも結構です。もちろん送料は負担します。
こちらの掲示板にメールアドレスを書いていただければ、直接ご連絡します。

>811さん
専用の掲示板を利用なさった方がいいのではないかと思います。
それに、あなたがメールアドレスを記載して、こちらに連絡ください、なら
まだ少しは理解できますが、
> こちらの掲示板にメールアドレスを書いていただければ、直接ご連絡します。
というのはいかがなものでしょうか。。。

エアコンの予約なんて出来るんですね。
半年先の取り付けまで。

う〜ん、今買ったほうがいいのか、来年の新機種まで待って旧モデルの方がいいのか。

家はエアコン買うの決めてるんで悩みますね。

>813さん
店員さんの説明では、今頃の時期に新モデルが発売されるらしくて、
その為、現状発売中のモデルがメーカーにとっては旧モデル扱いに
なるらしく、この時期は底値になる、との説明でした。
それで、今発売されている一番新しいモデルを買いました。
でも、来年、まだ商品があれば、更に安くなるんだろうな〜。

入居時期が決まったら、改めて取り付け日を連絡することになっています。

>814さん
なるほど。
今の時期に新モデルが発売されるんですね。
参考になります。

今週末は電気屋さんに行って話を聞いてみようと思います。

駐車場の場所について質問です。
みなさんはどこを希望しますか?
また決まったら、ずっと変わらないんでしょうか？
数年に一度くらい、抽選とかでしたっけ？

突然話を変えてしまってごめんなさい。
とてもいいなと思いモデルルームに行ってみようとは思っているのですが、
８５平米の部屋は大体おいくらぐらいなのでしょうか？？
初歩的な質問でごめんなさい。

>>817さんに例の件を伝えておいたほうがよいでしょうか？
ＭＲで>>817さんがきちんと説明をしてもらえるか心配です。

>>816さん
私も駐車

>>816さん
私も駐車場は悩んでおります。機械式で毎月の支払いを安くするか、自走式で利便性を取るか・・・。しかし、一度契約したらなかなか良い場所に変更は出来なさそうですね。
希望が重なった場合は抽選みたいですが、年に一度はないとでしょう。基本的にずっとその場所になると思います。営業さんからはそう聞きましたが・・・。

>>816さん、>>821さん
私も821さんと同様、営業の方からは決まったらそのままになると聞きました。
小さい子供がいる間は便利さを優先して自走式にしたいと思いました。
まぁ今は夫婦だけで使うのは土日だけだと機械式でなんら問題がないんですけどね。
そこが悩みどころです。固定出費は抑えたいもんです。

せいせきの駅近くの駐車場を借りていたときは、月極15000円、
今現在は賃貸マンション住人のみの駐車場で8000円なので
10000円前後でも妥当なのかなぁと思いました。
クルマは自分の趣味なので手放すよりは維持したいもんで．．．

駐車場詳しい価格帯ご存知の方教えてください。

>>823さん
契約者には駐車場の場所、台数といくらかという用紙とどこを希望するか
というアンケートが渡されていると思いますが、もらってませんか？

>>824さん
もらっていました。すみません。

今発売されている 11/13号のAERAで、「決め手は管理組合　マンション価値上げる」
という特集がされていました。

住む人間でマンションの価値は上がりもするし、下がりもするのですね。
機会があったら、ぜひ目を通してみてくださ〜い。

>>826さん
どっかしらに紛れているのではないでしょうか。
もらっていないとすると、駐車場の区画・台数・金額をまったく知らないってことに
なっちゃいませんか！？

駐車場については、車検証のコピーを提出し、区画にちゃんと入るかどうかというのを
確認すると聞いた覚えがあります。
希望区画についてのアンケートは、全員に対してではないのかもしれませんね。
クルマをマンション購入の際に手放したりする方もいらっしゃったりするので。
駐車場については、入居説明会のときに詳細を聞けると思います。

あと、駐輪場は100%ではなかったと思います。
ちなみにうちは自転車を持っていないので
駐輪場関連の話は全然聞いてなかったりします（＾＾；

駐車場詳しい価格帯は契約のときの分厚いねずみ色の冊子の中に書いてあります。

>>822さん
確か、駐車場の話をしたとき、希望の箇所が空いていたら変更できるようなことを営業さんが言っていたように思います。
いったん決まったところを変更するとなると、車種によっては置けなくなる方がいらっしゃると思うので、空いているところへなら、タイミングを決めて変更できるように管理組合で決めるといいかもしれませんよね。ライフスタイルによって駐車場に求めるものも変わりますものね。

<<ケロリンさん
お仕事お疲れ様です！
我が家もサイクルポート必須な家庭なので、書き込みをみてドキドキしてしまいました。
なぜか、サイクルポートが確保できないなんて考えていなかったもので。（汗）
ラックしか確保できなかったら、それはそれで仕方ないのですが…。
何はともあれ「入居説明会」ですね！

それと12月1日から来年度の保育園入所書類が配布開始ですね。
それにあわせて12月10日13：30から永山小学校にて保育園入所説明会があります。
説明会への参加は入所には一切関係ないのですが、分からないことがある人や待機児童の現状、入園者決定の優先事項など聞いておくと良い情報が多い会と聞いています。
小さなお子さまをお持ちの方も多そうなので、たま広報に載っていたのでお知らせしておきますね！

引越しに際して電気こたつを捨てようとしてる方はいらっしゃいますか？
無料で引き取りますので引越しの持ち込んでいただけると助かります。

>>832さんにちょっと引いちゃいました。。。すみません。

今日、住宅ローン相談会のお知らせが届きました。
今のところ変動でいくつもりなんですが・・・・
相談してきます。

同感。
ケロリン話題のときから、あれっ？？
この人??って思っていました。

そんなこと書いてる君にも引くけどね。

来客用の駐車場5台は無料で時間制限とかはないんですかね？フロントで手続きとかあるんでしょうか?最初の頃はそれぞれの家庭に来客(新築祝いも兼ねて?）も多そうですし、
絶対足りない・・・。そのときは近くの一般駐車場になっちゃいますよね。
お客さんに一般駐車場は少し申し訳ない気がしますがしょうがないですよね。

>>837
でもね、全員が新築なんだしはじめは来客数も凄いと思うんだ。
外の駐車場に停めてもらうのは仕方ないよね。
申し訳ないからってみんなが路駐にしたら・・・・・
大きい所で近くだと聖蹟の駐車場の横のtimesになるのかな？

申し訳ないのなら、駐車料金を負担されてはいかがですか？

路駐は、絶対だめです。
一度、そうなったら収集付かなくなりますよ、きっと。
マンション住民のマナーを疑われます。

契約者です。
もしマンション来客で路上駐車しているのを見かけたら、すぐ通報するか張り紙しますよ。
言われないからいいや、バレなければいいや、他の人がやっているからいいだろ、
といった考えにはうんざりです。
これはマンションに限った話でなく、社会全体のモラルの話になりますが。

駐車場5台は無料で時間制限とかはないんですかね？フロントで手続きとかあるんでしょうか?

>>841さんのような人ばかりだといいのですが。
どうもこの掲示板を見てると中にはかなりモラルの低い人もいるようで。
もちろん大多数の人はちゃんとした家で育てられた人だと思いますが。
子供の多いマンションなので路上駐車はとても危険です。絶対にやめてください。
あと付近での歩きタバコもご法度です。これは議論の余地なく、親に躾けられましたよね？

８４３の言っていることは正しいか間違っているか人によって判断が分かれる所だと思うけど、
はっきりいえるのは、”わがままそうな感じの人だなー”ということかな。
たぶんその他人の意見には耳を貸さないタイプだね。
そいいう躾を親にされてきたんだろうね。
大勢の人がいるんだから、もう少しやわらかくいえないかなー。

>>843さん
844さんがおっしゃっているように、私も843さんの言っていることは間違っていないと
思います。
子供が大切なのはわかります。でも、すべて子供の為ですか？
歩きタバコがご法度というのも？
路上駐車禁止、歩きタバコは良くない、結果は同じかもしれませんが、
これはマナーとして慎むべきことだと思います。
子供の為だけではありません。

ケロリンさん

私はぜんぜん引きませんでしたよ。

テンションの高い低いはあるでしょうが
楽しく情報交換しましょう。

これかららもよろしくおねがいします。

話かわりますが、三日月のプロモーションビデオ見ましたか？
パシーナ上の夕日の丘公園から桜ヶ丘方面を見下ろす景色を使っていました。
あそこからの夜景は都内Ｎｏ．３といわれるほど綺麗なんですよね〜。

このような集合住宅では沢山の地域から、沢山の価値観をもった人が集まります。
そこで集団の規律を維持するのはマナーです。
敷地内でタバコを吸わないとか、道に車を止めない、公共の場所に三輪車やおもちゃを置かない、
敷地内では自転車は手で押すといったことはマナーの範疇で、人に言われなくても全ての人が
守っているという状態がベストです。

来客者用駐車場については現状、使用細則が存在しておらず
必要に応じて管理組合にて制定すると重要事項説明書に
記載されています。
入居当初は管理組合がないので、問題となるかもしれませんね。

>>849さん
そうなんですよね。きっと問題になりますよね。
入居当初はお客さまだけでなく、引越しではない荷物の搬入とか、リフォーム業者とか、
家電関係の取り付け業者とかも来るかと思います。
管理組合ができる前の仮ルールを設定しておかないと何かともめそうです。
止めている際に訪問先の部屋番号がせめて管理人さんかフロントが把握していないと
いざというときに持ち主に連絡もできないし、仮ルールがあったほうが使用するにもしやすいでしょうねー。
入居説明会で聞いてみたいと思います。

>850さん
判を押す前に重要事項説明会で聞くべきだったのでは。

判を押す前後とこの問題は全く関係ないですよね。入居説明会が適切

その通りです。不具合があれば話し合いを持って来客駐車場の使用方法を決めれば良いと思います。そこでまた、全員の意見が必要だとか平等でないとか各々で色々な意見も出るでしょうが、全ての人間の賛成を得ることは本当に難しいことです。限られたスペースを規則もなく開放すれば必ず問題が発生するでしょう。私も契約時に来客用駐車場の使用規定は特に決まっていないことは知らされていました。だからこそ、これから皆さん（組合）と決めて行くべきだと考えます。
この私の意見に対しても不満を持たれる方もいると思いますが、相手を思いやる心や譲り合いの心がなければ何も解決しないと思います。マンションの本当の価値をつくるのは、その住民だと心から思います。良い意味での討論をして住み良いパシーナであることを願います。
やはり、この世帯数で来客スペースは５台ですから、引越し後の業者さんの出入りや各入居者宅への来客で連日いっぱいになるでしょう。しかし、早い者勝ちではやはり大きな荷物を運ぶ業者さんなどは大変です。この件については入居者である私も大京さんへ色々と提案してみようと思います。
皆さんのご意見も是非お聞かせ下さい。

他のマンションを参考に
・フロントで部屋番号を報告　フロント硝子に子に許可書を置く　1回500円
（来客が来るときのために自分の車を停めておいて来客が来たらどいてとめさせてあげる・・・）
なんてことをした人もいたみたいです。

↑すみません
×　フロント硝子に子に許可書を置く
○　フロントガラスに許可書を置く

来客用駐車場はフロントで予約？するなどして使うことになると営業さんが言っていた気がします。

来客用駐車場が足りないのは目に見えて明らかな事実で
植え込みを少々削ってでも駐車場を倍ぐらいに増やす提案はいかがでしょう？？
それも現場が動いている今の時期に大京さんに訴えることはできないでしょうか？

>>860さん

長期的にみて、そんなに毎日来客があるのでしょうか。
最初の入居の時期や、年末年始など人が集まる時期だけではないのでしょうか。

駐車場100%を全員が契約するわけではないと思われます。
契約されなかった空き駐車場については、来客用にするという運用もできると思いますよ。
空き駐車場がある＝そこから徴収できる金額が減る
ということが考えられるのです。

提案をお考えなのであれば、
植え込みを削って駐車場にするという計画を立て直して、
期間と人件費と資材費などの費用がかかるものなのか考えてみましたか。
その費用をどこから捻出するのか考えてみましたか。

その場その場だけでなく、長期的に考えることも必要だと思っています。
お互い勉強していきましょう。

現段階であれこれと話していても仕方がないのかもしれませんが、

住民用駐車場の空きがある場合はその一部を有料で
来客用駐車場として運用するというのはどうでしょう。

料金設定や、管理方法などについては検討が
必要ですが、駐車場に空きが出てしまった場合、
その維持費用を補填する意味でも良い方法ではないかと
個人的には考えています。

住民で知恵を出し合ってより良い活用方法を
考えていきたいですね。

住民用駐車場はチェーンゲートになっているし
セキュリティー的にも厳しいかと・・・。

入居後にみんなでいろいろな事について話し合い考えていきたいですね。

来客用駐車場・・・
皆が仲良く、良いコミュニティを作りたいと思うのですが、
揉めるのであれば、いっそのこと無い方が良いのでは。

無ければ車を止められないので、揉めないし、嫌な思いをしないのでは。

ま、そんな極論を言っても仕方ないので、８６４さんと同じく、みんなで話し合うのが良いと思います。

>ケロリンさん

マンションに導入されるMARGUS→CYBERHOMEのページを見ると管理組合支援ツールとして施設予約システムも提供しているようです。

これ使うんじゃないんですかね？

CYBERHOME→オンライン会員サポート→マンション専用ページの説明を見る限り施設予約システムを提供してくれているように読めます。

まぁ、なければ作ってもいいですが。

SE系住民の方で協力すれば作れそうな気がします。

>>865さん
もちろん、面倒なこと、やっかいなことに時間を割くのは
誰しも好んでやることではないと思います。
もちろん、自分もそうです。

ことなかれ主義的な気持ちになることはありますが、
現実の問題をどう解決していくか、すすめていくかという過程にも
自分は意義があると思っています。

いろいろな話合いの議題は来客用駐車場だけじゃないし。

今日、内覧会の案内が来てましたね。
早速、内覧会業者に申し込みをしてしまいました。

掲示板について、入居後も運用する。といった書き込みがありましたが、
私は一概にあまり賛成できないんです・・・。

理由は、無記名で書き込みをすると、書く側は乱暴に書くためです。

マンションの企画やルールを全体に伝えたりすることを目的とするには便利かもしれませんが、
いずれ、「誰々がルールを守っていない」とか、「どこどこの家の子が・・・」とか
特定の個人を名指しでクレームを掛ける内容が乱発しそうだからです。

確かに間違ったことを指摘するのは大事ですが、一生住んでいく人が多数いるわけですから、
仮に間違いを起こしたことで住みづらくなってしまうのは、人生に響きます・・・。

ただ逆に「記名しての書き込み」、となると発言の活性は下がりますし・・・。

ある程度、書き込みを管理組合員の極限られた人が閲覧して、掲示板に上げるかどうかの
精査をし、内容が特定の人物や集団に向けられた時には、昔ながらに、クレーム対象の住人
のポストに書面で入れる。と言うエチケットは必要なんじゃないでしょうか？
（いちいち一通一通書き込みを見るのは大変かもしれませんけど）
それでも、うわさで広がってしまうかもしれませんが、住人全員に知られる可能性は
少ないでしょうから・・・。

長々書き込みましたが、誹謗や中傷を抑えなければ、マンション内での“イジメ”に
発展しかねないかな、と思う次第です。。。

いや逆の見方をすれば、マンションという一種異様な集合体にあって言いたい事も
言えない環境となってしまう可能性があります。例えば、ベランダでタバコを吸っている
家があるが、近所づきあいを考えると言いづらい。子供が共有スペースで遊んで通行の
邪魔になる等。

一言言えば改善される問題が、近所づきあいを壊すことに対する恐怖から言えずにストレス
だけがたまっていくことが考えられます。このような状況では図々しい人ばかりが得をします。
そのようなときに匿名の掲示板があると、気軽に意見を書き込むことができます。

掲示板のルールとして、個人に対する誹謗中傷は行わない。見つけた場合は理由の如何を問わず
削除するということを決めればすむと思います。

私も無記名の掲示板反対です。。
意見がある人は掲示板のような公開されたところではなく
意見箱のようなものを設置して管理組合員の極限られた人があけ
選択して掲示するなどはどうでしょう。
無記名な掲示板ほど怖いものはありません。

記名にすると井戸端おばちゃんたちの目が怖くて何も投稿できなくなってしまう・・・

875さん
それでいいんです。

>>873さん、875さん

記名にすると気軽に意見が言えなくなる・・・。と言うのは私も同じ考えです。
本来、の掲示板としての機能が損なわれ、書き込みの数が下がって、その活性が
下がると思います。

ただ、書き込む側の目線に立つだけでなく、書き込まれた側の立場でも考えてみて
もらえないでしょうか？

1回でも書き込まれたら、だれかが見つけた後で削除されても、見た人間が井戸端なんかで
その書き込みの話をする（＝噂で広がる）。と言うことが起こりうると思うんです。

>>877さん
子供は親の考えを素直に反映してしまいます。
パシーナがいくら大規模マンションだといっても、１小に通う子供は全学年で７０名ぐらいと予想されていますので、１クラスあたり３〜４名の少数派であることには変りありません。
反対派は不本意ながらも工事協定書を締結して落ち着いている今、あなたの不用意な書き込みで再燃することが考えられます。
周りの状況を考え、少なくてもオープンの掲示板では言葉使いを考えた方が良いでしょう。
今のままでは地域のみならず、マンションコミュニティからも浮いてしまうかもしれませんよ。
孤立せず共存の道を選ぶことを願います。

>>879　何様？

>>879
あなたもちょっと・・・

879さん

本当のパシーナ住民であれば、パシーナマンションの立場をわかっている筈なので
あのような恥ずかしい発言はしないと思われます。
本当の反対派の方も、パシーナ住民であるかないか不確かな書き込みには反応されないはずです。

主婦の井戸端会議的なものが苦手な主婦（購入者）です。
大規模マンションなだけにやはり主婦同士のグループができるんだろうなぁと思いますが、私はサバサバした関係が好きなので、そんな方いらしたら是非仲良くしてください！
悪口や噂話しかしない人たちとはあまりお付き合いしたくありません。
楽しいマンションライフにしましょ〜。