ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

先日内覧会にいきました。小さなお子さん連れの家族が多かったです。
ちなみに我が家にも１才の子がおります。

>>397さん
子供はうるさいもんですよ。
大人になってから自分が子供のころは兄弟ケンカなどで周りのお宅に迷惑をかけていたり
したんだなといまさらながら反省していますが。
いまは子供はおりませんが子供ができてからも周りにファミリーが多く
住みやすいと思ってこちらを選びました。
みなさんと同じく内覧会では小さいお子さん連れの方を多くお見かけしましたよ。

３９７です。

みなさん、お忙しいさなか、ご返答ありがとうございます。

やはり、小さい子供がいるとそれなりに気を使いますよね。
音に関しては、皆さんのあたたかい言葉で少し「ほっ」っとしました。
わたしも、パシーナに越して子供と共に、「引っ越してよかったね！」って思えるよう配慮はしていきたいと思っています。
これから、色々な面でご迷惑をおかけしますが、皆さんどうぞ末永く宜しくお願い致します。

私は以前のアパートで子供の足音がうるさいとか言って、下の方ではなく上の人から怒鳴りこまれました。下の人は理解があって気にしなくていいと言ってくれていましたが、上の方は２浪していた受験生を抱えて過敏になっていたと見え相当ひどい事を言われた経験があります。実は自分も上の音はうるさくても結構我慢していたのですが、３階が最上階のアパートでしたので自分がどの程度うるさくしているかわからなかったようです。皆さん気をつけましょう！

一番腹が立つのはうるさいのいがわかってて平然としてる家族。
>>403さんのような家庭のモラルを疑います。わかっているなら改善する。それあたりまえでしょ。
ただ、子供は国の宝なのでそんな子供でも川でおぼれてたら命がけで助けるし、パシーナの子が
よその子に苛められれてたら声をかけて原因を聞くぐらいのことはするつもりです。

子は親の鏡。躾のできてない子の親はその出自が疑われますよ。

>>405
あなたが言いたいのは、文句言ってきたのは「大してうるさくないのに浪人生がいるから怒鳴り
こんできた」と言うことですか？あなたのモラルを疑いますね。むしろあなたの親のモラルを
疑いますわ。ほんとうにこんな育て方された人ばかりなんでしょうかね？パシーナは。

↑キタコレｗ

相手に敬意を払わない言葉遣いをするような方々はスルーでいいと思いますが、
騒ぐ子供がいるのに「子供はうるさいものだから」といって何もしない親は
ちょっと問題なのではないかと思います。

実際、自分の子供時代、親はフローリングの部屋に防音のカーペットを敷く等の
対策をしていましたし、夜に走り回ると怒られました。
自分の場合はなぜダメなのかをちゃんと言ってもらったので気をつける意識を
もてたと思います。（「怒られるから」ではなく「迷惑をかけるから」）

逆にそういう「躾」をした上での少々の騒音は誰でも理解して目をつぶるもの
だと思います。
要は、お互いの思いやりなんだと思いますよ。

すべては>>409さんのおっしゃるとおり。
管理組合長の最有力候補ですな。

そうですよね、思いやりですよね。
子どもがいる方は「躾」という言葉で「良き親であるべき」というプレッシャーを受けるかと思いますが、大人だけの家庭だって「良識」とか「マナー」が必要になりますよね。
「あそこの躾がなっていない」とか、「あの人の良識を疑う」とかの前に、相手の立場になって考えられる想像力と思いやりの心があるといいですよね。
もっとも、誰が見てもびっくりするようなことをする人には、そもそも思いやりというか、相手の立場になって考えるということをしない場合が多いので、そんなときは問題になってしまうかと思いますが…。
うちも小さな子どもがいますが、「迷惑をかけたらどうしよう」とビクビクした感じではなく、「お互い気持ち良く暮らすために」という前向きな感じで躾をしていきたいと思います。
あ、決して自分のところが気持ち良く暮らしたいから迷惑かけてもいいでしょ、っていう意味ではないです。念のため。

403さんは当然、改善・対策をしてでの話だと思いますよ。
マンション購入者じゃなさそうな意地悪な方が多いですね〜4○6とか4●7とか。

私はよその子でも悪いことしてたら叱るよ
あんまりひどいときには体罰だってするよ
結局それがその子のためだし

ちょっと誤解を招きそうなので細く
体罰をするのは自分の子だけね

でもここは販売当初からファミリーをターゲットにして販売してきたから。
広告も子供を1面に押し出してたよね。
遠慮なく騒いでいいというのではなく、子供が沢山いることが前提で入居するべきかと（今後悔する人がいても遅いけど）

＞４１３
ウチの子が他人から叱られたり、体罰を受けたら、
逆にその人を酷い目に遭わせてやるけど。

よその子が悪いことしたら叱るって、
４１３の目線での「悪いこと」が本当に「悪いこと」は限らないしね。
よその子は放っておいてくださいね。仕返しされますよ。

みなさん内覧会チェック業者はどこにしますか？

>>416さん
しかられた理由を確認してからがいいのでは？
話の流れからすると、>>413さんは理由もなく子供をしかるということではないでしょう。
大人は子供がしている悪いこと良いことを判断できると思います。
「仕返しをする」という行為はご自身にとっても社会にとっても何かしらよい結果をもたらす
行為でしょうか。

自分の子供はもちろん、よそのお子さんでも、
子供が何かしら間違いを起こしていたり、困っていたら
近くにいる大人が声かけたり、しかったりするのは当然だと私は思っております。

>>416
あなたのような親に育てられた子が風紀を乱し、他の子まで影響を及ぼすのですよ。
腐ったみかんってこと。

>>416
「醜い目に遭わせる」って脅迫ですか？

416は明らかに釣り。
ほっときましょー

この掲示板で語ってることって本性なの？
しかしこんなつまらん連中と共同生活とは・・・

さすがに約500世帯ともなると、性格の良い人も悪い人も社会の割合と同程度にいるみたいですね。
ちょっとしたことで「なにさま？」て切れるちやう人や、なにごとにも無関心な人、そんなに多数ではないはずです。
過度な期待はしていませんが、それほど悪くもないと思いますよ。

>>416

頑張るねえ〜ご苦労さん。

>>418

私もそう思いますし、そうでありたいと思います。

>>419

そこまで言う必要は無いですよ。

>>422

見極める目を養いましょう。

４０４です。

少し見ない間になんだか子供話が飛躍しすぎで、ちょっとびっくりしました。
子供の躾の話、こんなに波紋が広がって、ちょっと恐くなってしまいました。

話の流れとして思うのは、子供は親にとってとても大切な存在です。
世間にはどうであれ、我が子はかわいいものです。
その上で、世間の常識として、よそのお子さんに暴力を振るうなど、行き過ぎた行動をとった時は、大人が言葉できちんと「いけないことなんだ！」と教えていって欲しいと思います。
それが他人であってもです。でも、子供を叱る上で見ず知らずの大人に体罰をくわえられることはむしろ、子供にとって逆効果なんでは？と思います。（家族間でもですが。。。）
他人を傷つけてはいけないと言っている大人が、体罰をくわえてしまっては、子供は戸惑い、体罰を肯定してしまいかねないと思います。

子供の手本となるのは身近な大人です。
大人同士仲良く生活していこうといった気持ちでいることが、子供にとって1番良い環境づくりになっていくんではないかと思っています。

生意気言ってすみません。

>>425さんはきちんと子供を育てられる人だ。
>>416は周りにちゃんとした大人がいなかった可哀想な人。

>>425さんの書き込みに激しく共感を覚えたのですが、

確かに悪いことをした場合には注意や罰が必要かもしれません。
ただ、「昔、自分たちもそうされてきた。」と言う理屈は少し横暴では無いかな？と思います。

知り合いの子の話ですが、話す時にどもったりするような後天的な自閉症にかかりました。
理由はその子のお母さんが躾などの注意をかなり細かく、しつこく怒った為、と言うのが
カウンセラーの診断でした。更に話を聞くと、そのお母さんは小さい時に父親から同じように
躾を言葉と体罰で厳格にされていたということです。

何が言いたいか、と言うと、書き方は過激ですが、>>416さんの書き込みも他方では解ると
いうことです。ウチも結構苦労して生んだ子なので、慈愛は高いと思うのですが、
子供を守るのは動物本能的な所以でもあるんです。

仮に“もしも”、【もしも】ですが他人の子供を叱る方たちが、その他所の子を精神的に
追い込んだり、トラウマにかかるようなことになったりした時に責任を取れるのか？
と言うことです。誰も、「あの子が精神的に打たれ弱かった」とは言えないと思います。

自身、東京の武蔵野出身ですが、昔は3軒先まで玄関先を掃除すると言う世の中で、
近所の家に預けられる事もしばしばでした。今のこんな殺風景な世の中になったのは
誰のせいでもなく、育ってきた我々にも責任があるんです。
今、この掲示板を見ていて、無記名で顔も見えないせいか、書き込まれる内容が
無責任にモラルとマナーを振り回されている気がしてなりません・・・。

大規模物件で集団生活を意識する方が多く、安心出切る反面、近所付き合いは形式ばった
挨拶やエチケットだけではなくて、もっと深い所で根付くものではないかと思うんです。
長文で、要領得ない内容で申し訳ありませんが、このままでは少し不安な１購入者です。

なんとも子育てしにくい環境になりましたねー。と思うのは私だけでょうか。
少子化は晩婚化や未婚化の影響もあるかと思いますが、核家族で、母となるといろいろな責任を負わされて大変だなーと思い、敬遠する女性もいそうです。
このタイミングで内覧会（12月のが1月よりも件数は多いとのこと）よりも子供話が盛り上がっていることからも、本当に入居者の一部のみの意見交換だと思うので、ししとうさんもあんまり心配しないでいいと思いますよ。

書き込みを読んでると、なんだかマンション内での人付き合いがどーでもいいやって
なるような気分になりますねぇ。。。

お互いに嫌な思いをしないで思いやりを持って生活していきたいという気持ちから
いろいろな書き込みがあるんだなぁと読んでます。
みなさんが今現在お住まいのところでの人付き合いとそんなに変わらないのではないのでしょうか。

>>428-430さん
レスありがとうございます。

一時、この板をよく見て、書き込んだりもした時期があったのですが、結構偏った
書き込みが多くて、しばらく見る気持ちが萎えて遠ざかっていました。
が、先日内覧会を終えて、覗いたら、例によって・・・、と言う感じで書き込んでしまいました。

内覧会に行って感じたのですが、大規模と言っても、中庭（ウォーターガーデン）やキララカフェ、
風見テラスなどの共用部分は想像していたもの（イメージCGなど）に比べて、結構小さく感じられ
て、思っていたより小さな空間での社会だな。と感じました。

僕がこのスレッドを見ていて時折思うのは、前述で少し書きましたが、
『大規模物件であるが故、集団生活とはこういうものであるべきだ』と気負った方の書き込みが
目立って感じられたからです。確かにマンションなので、規約などに則った秩序が必要だと思うの
ですが、個の意思や思想を盛り込んで、一方的に書き込んでいる風潮が少し怖くなったりします。
それが色濃くなった投稿のやり取りが過去にあり、この板を見なくなった時期があったのですが、
同じように感じられて見なくなる人も居るんじゃないかな？と思ってたりします。

「見なきゃ良いだろ」と言われても、そうなっては、きちんと情報を共有したり、交換したり
したい人には気の毒な場所に成り下がる訳ですから・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000404-yom-soci
これ近く？

自分で調べれば。
http://maps.google.co.jp/maps

４１６を責める書き込みが多いですが、
あなた方は我が子が「教育」という名の下、見ず知らずの大人から
体罰を受けても平気なんですか？
その大人は本当に正しい判断の出来る人なんですか？

公園で私の子供｛５歳｝が、ひとり砂場で遊んでましたら、同じ年頃の男の子に
いきなり砂を頭からかぶせられました。
正直、腹が立ちましたが、その子には「だめだよ」と、優しく言いました。
すると三分も経たないのに、また砂をかけられ、私は子供を連れて公園を後にしました。
まさかよそのお子さんを体罰は出来ないですからね。

４１６の書き込みは過激ですが「体罰」に反応したのだと思います。
昔はどうかわかりませんが、現代では他人の子供に手を上げることは犯罪に直結すると思います。

親がちゃんと子供を見ていないようなところには近寄らないのが無難ってことですね

誰か、「見ず知らずの子に体罰を与える」って書いてます？
噛み付く前にちゃんと読もうよ。

・・・てかマンションの話しましょうよ。
せっかく内覧会が始まったので。

木曜に内覧会へ行きました。
業者さんを同行して４時間近くかかりましたがあっという間でしたよ。
細かいトコで
１・照明接続部がちゃんと設置されていなかった
２・通機構の枠がい一部ついていなかった。
３．クロスのはがれ
ぐらいでしたが、素人では気づかないトコもみてもらえて安心できました。
年齢が近い方だったので帰りも話がはずみ色々聞きましたがココを選んでよかったなと改めておもいました。
入居までほんと楽しみですね(^_^)

2点について書かせていただきます。

まず、
購入者の皆さんはもう少し冷静になってこの掲示板をご覧になったほうが
良いと思いますよ。
悪意を持った常識ハズレの書き込み等は基本的に購入者の書き込みではない
でしょうから、放って置くのが良いと思います。
考えて見てください。購入者が常識外れの書き込みをして何かいいことがある
でしょうか？マンションの評価を下げるだけです。わざわざそういうことをする
人はいないでしょう。
情報の取捨選択を冷静に行ってよい情報交換の場として活用しましょう。

次に、
集団生活ということで敏感になられている方もいらっしゃると思いますが、
要は「人を思いやって行動する」ということでよいのではないでしょうか。
別に、集団生活だからと言うわけではなく、私達が社会で生きていく上での
常識的な対応ですよね。

「情けは人の為ならず」と言う言葉ではないですが、住む人それぞれが
人を思いやった行動をとっていくことが、結局は自分自身が住みやすい環境を
作ることになるのではないでしょうか。
みんなでよりよいコミュニティを作り上げていくことが重要なんだと思いますよ。


ちょっと偉そうな文になってしまいましたが、ココが有意義な場になればと
思っています。その為の意見と取っていただければ幸いです。

438ですが、意見だけではなんなので少々情報を。

既に内覧会に行ってきましたが、うちの場合はほとんど指摘個所がなく、
台所の吊り戸棚の曇りガラスの裏にゴミがあったのを取ってもらう様
お願いしたくらいでした。
最近マンションを購入した同僚と情報交換をしましたが、パシーナの仕上げは
よさそうな感じです。

あ、水周りのチェックをする場合、タオルなどを持参するとよいかもしれません。
うちはバスタブの中にシャワーのチェックで水を流してから、バスタブに入って
みるのを忘れたことに気付きました。（チェックではないですが入りたかった・・・）
担当の人がいる時にはお願いすればもちろん拭いてくれますが、各自自由に行う
採寸の際に役に立ちます。
あと、洗面所は蛇口を最大に開けると水がはねて横の壁にかかってしまうので
注意してください。この場合もタオルを持ってると役に立ちますよ。

それでは失礼します。

私は他人の子供でも悪いことをしていたら叱りますよ。体罰はしませんが。
そのかわり、川でおぼれていたり、事件に巻き込まれそうになっていたら命がけで助けますよ。
それが大人の責任。

親がやめてくれと言っても、一社会人としてやりますよ。

うちも指摘箇所は１０箇所も無かったです。
注意すべきはクロスですね。空気が入ってたり、のり？が染みてたり。
フローリングは清掃状態があまり良くなかったので、
汚れなのか傷なのかわかりませんでした。
全体的に見て良い出来と思いましたよ〜

今日内覧会行ってきましたが、やはり指摘は少なかったですね。
サッシの開閉で音鳴りがしたので、そこは調整してもらうのと、
フローリングに一部ワックスのムラのようなものがあったぐらいで、
他はほんと〜に細かい重箱の隅をつつくような指摘ばかりでした。
業者の方曰く、傷も少なく良くできてる方だと思うとの事でした。
ちなみに、その方は氷を持参して下さってました。
氷があると、ディスポーザーの動作確認するのに良いですよ。

ところで…
洋風のゲストルームなんですが、ジェットバス付いてませんでしたか？
いいなぁ〜あれ、2000円払って使おうかな♪って盛り上がっちゃいました。

434さん

４１３と４１４をよーく読んでみてください。
自分の子には手を上げても他人には手まであげないと書いてありますよ。

付いてましたよね？！ジェットバス！！驚いてしまいました。和室の方も、旅館のような仕上がりで、「この扉はなんだろう？？？」と開いてみたら・・・冷蔵庫でした。
「最初のうちは居住者が泊まりたくなっちゃうよね（≧∀≦）♪」と主人と話していたところでした。
一度は泊まりたいなぁ〜なんてうちも盛り上がりましたよ♪

ちなみに内覧会は20日でしたが、指摘したところは15箇所くらいでした。

内覧会行かれた方々の書き込みを見ると、本当に自分も内覧会が待ち遠しくなります。来月が本当に楽しみです。ちなみに行かれた方々は駐車場は見られましたか？
今日の作業所のブログに立体式の駐車場が掲載されていましたが、うちは１ＢＯＸカーなので少し狭いような気がしました。サイズ的には許容範囲ですが、乗り降りや荷物の出し入れを考えるとかなり狭く見えました。自走式は金額も高いので迷っています。もし参考情報があれば教えて下さい。よろしくお願いします。
それからゲストルームのジェットバス、良いですね〜。うちも両親や親戚が来た時はゲストルームを使わせてもらおうかと思っています。ただ、和・洋が各１部屋だと、結構予約で埋まるのですかね・・・。それとも親とかだと自宅に泊まってもらう方が多いということで、それ程予約で埋まらないのですかね・・・。やはり入居してみないと分からないですよね。

馬鹿な質問かもしれませんがよろしくお願いします。

引越し後のご挨拶は両隣でいいのですか？
階下や階上にも？また何軒先まで挨拶が必要念でしょうか？
お菓子とか必要ですかね？
もしかしたら皆さんが新入居者なので品物とかは必要ないのですかね。
なにかを差し上げたら、相手も何か出さないといけないような雰囲気だし・・・。
つまらないこと訊いてごめんなさい。
あ、うちは子供が三人います。悪いことをしたら叱ってやってください。

どこまでしなきゃいけないってルールはないでしょうが、うちの例ですと両隣と上下ですね。
両隣は顔を合わせる機会がもっとも多そうだから基本ですね。
下は今後音とかで、迷惑を掛ける可能性があるから、
「もしうるさかったら、いつでも言って来てください」って感じで挨拶しときます。
ここまでが礼儀かなと思ってます。
当然手ぶらでは行けないので、粗品を用意しますが500〜1000円位がうちの予算です。
上階用にも粗品は用意しときますが、基本的に挨拶に来て頂くのを期待しますから来るのを待ちます。
１，２週待っても来ないようなら、どんな人が住んでいるのか確認を兼ねて挨拶に行くって感じですかね。
もし、期待通り来ていただければ、「うちも行こうと思ってたんですよ」って感じです。
皆さん入居時期がばらばらなので、遮音性が高いと越してきたのかどうか、わからないこともあるかと
思いますが、外に出て部屋の明かりで確認したりしてました。
新婚さんなど結婚式前で家具だけ入れて実質入居が1月先ってパターンもありましたが、
(時々掃除に来るって感じ)1月以上たつとお互い行きづらくなるので、
挨拶したいのであれば、入居状況をコマめにチェックされることをお勧めします。
今後のトラブルを予想しておくためにも、入居時の挨拶でお互いの家族構成や
人柄を認識しておくことは重要だと思います。
⇒ところで、粗品のセンスっていうのがうちで一番もめるとこなんですが...ある程度個性出したいし。
うちだけですかねぇ〜。

うちも、今のところ両隣と上下、かなぁと思っています。
先に上階の人が入居していたら、自分から行ってしまうと思います。
後からならちょっぴり待つかなぁ。
共働きの方とかだと、なかなかお会いできる機会がなさそうで、土日の時間を読むのも
難しそうですね…。そんな方は何時くらいがいいのでしょうね。これも各家庭で大きく違うかも。
でも挨拶をしておくと何となく安心できるので、引越し日にすでにいらっしゃるようならその日に。
別の日ならば早くもなく、遅くもない時間を見計らって行きたいと思います。
予算は同じく500〜1000円くらいで、同じくある程度の個性をうちも求めています…。
そりゃもらって困るようなものは避けたいけど、「あら、いいかも」ってところを目指したいなと。
とりあえず、聖蹟桜ヶ丘以外で調達しようかしらと思っています。
（万一同じもの交換の場合は、それはそれで感性が似てそうで、親近感がわくかもですけど。）

引越挨拶の時の粗品なんですけど・・
前から住んでいた人に挨拶するわけじゃないので、粗品を持って行かなくてもいいんじゃないかと思ってたのですが、ダメなんでしょうかね？
お互いスタートが一緒ですし＾＾
もちろん挨拶には行きますが、何も持って行かないつもりでした。

要は、気持ちなんで何かしら持っていこうと思っています。

本当に近くでいやな事件がありましたよね、困ります。

「挨拶」が大切なわけで、うちは粗品があってもなくてもどちらでもかまわないと思っています。
実際に以前いただいたことのある引越しの挨拶時の粗品は
「1000円の商品券」「ふきん」「お菓子」でした。
ちなみに「ふきん」がかわいくて実用的で一番うれしかった粗品でした。

粗品を出す予定は無かったのですが、もし貰ったら、
返さなくては、ですよね。
困ったなぁ。どちらかに統一したいですね。「お互い様だから」ってな感じで。

3〜500円で上下左右4件くらいならお返しするのでもそんなに負担感ない気がするけど。
ない場合に、よそからどう思われるのかってのが気になってるんでしょ

３〜５００円はあなたのレベルですよね。

これからの長いお付き合い（ご近所さん）になるのですから
気持ちの問題ではありますが手ぶらより金額ともかく何かあったほうが
うれしいことは確かでは？

>>455さん
454ですが何もナシよりという点と負担感なくというあたりで考えてみました。

みなさん、挨拶する人多いのですね。家はマンションの住み替えなんですが、今住んでるところでは特にしませんでしたよ。後から引っ越されてきた方もいますが、やはりされてませんね。
顔合わせたら挨拶くらいはしますが、そんな程度の付き合いです。

引越し時の挨拶について盛り上がっていますね。
基本的に挨拶するしないは個人の自由と言うことを前提に私の意見を書きます。

挨拶をしない方は、隣近所にどんな人が住んでいるかもわからず不安ではないの
でしょうか。私なら不安です。

挨拶をすることによって「赤の他人」から「隣人」としてお互いが認識できる
関係になるのではないでしょうか。
自分が迷惑をかける可能性がある下階や両隣は特に、「隣人」になっておいて
損はないのではと思います。（損得だけではないですが。）
自分に何かあったときもご近所さんが助けてくれることだってあるでしょう。

自分が暮らしやすい環境は自分で作っていくものだと思います。
その為の数千円程度や、挨拶と言う行動自体が負担に感じるのならそれはそれで
良いと思います。でも、私からするとせっかくのいい機会を放棄しているように
思えて、もったいないなぁと感じてしまいます。

ちなみに私は賃貸でも挨拶にはまわってきました。
今回も上下の方と、日常よく顔をあわせる同じ棟の同じ階の方には挨拶に行きたいと
思っています。

みなさん、カーテンはどこで調達予定でしょうか。
インテリアフェアで調達された方っていますか？
見積もりとったら、リビング分（ガラス３枚分）、洋室２つとも腰高窓が１枚ずつ、合計３箇所で、レースも含めて１５万円程度でした。（角部屋ではありません）
これって、相場的にどうなんでしょうか。
高いという人もいれば、ネットで見るとカーテンには平米数×万円ぐらいかける人もいるみたいですが。。。

カーテンはインテリアフェアのものはそんなに高くないですよ。
同じものを大塚家具に聞いてみたら、「結構お安くしてますね＝うちはもうちょっと高いかも」と言われました。
大塚家具は照明ならインテリアフェアよりもおトクかもしれません。
価格的には納得でしたが、いろいろ見に行っているところで、おそらくインテリアフェアでは
頼まない予定です。
でもいくらを高いかと思うのは、カーテンに対するこだわりとか、価値観によるところがあるので、
デザイン・質・価格で納得できるものだったらいくらでもよいような気もします。

カーテンをどのくらいの頻度で買い換えるのかにもよるんでしょうかね。
今までは２〜３年ごとに引っ越していましたので
そのたびに値段も安くてサイズ展開もしている通販で買い換えていました。
今度引越したらカーテンつけ換えるタイミングっていつなんだろうとふと考えてしまいました。

私は「もしうるさかったら、いつでも言ってください」と言うぐらいなら
最初からうるさくするな！と受け取ってしまいますけどね。

引越し時間どこで希望だしましたか？
それぞれ一長一短ありそうですが。

カーテンは高いの買ってもどうせ日焼けしちゃって
みすぼらしく見えるから、買い替えを考えてネットオーダーの安いとこで
自分で採寸、取り付けにするつもりです。
でもインテリアフェアでレースも含めて１５万は安いですね。

村内の一万円カーテンってどうなんですかね？

どうやら山をこえた向こう側のようですね。

＜コンクリ遺体＞現金引き出した男女を逮捕　東京・多摩
　２１日午前０時半ごろ、東京都多摩市連光寺６、元東京都職員、前島忠夫さん（６６）方の床下で、コンクリートに固められた男性の遺体が発見された。前島さんは１０月ごろから行方不明になっていたといい、警察官が自宅を捜索中に見つけた。遺体は前島さんとみられ、警視庁組織犯罪対策２課は死体遺棄事件として多摩中央署に捜査本部を設置。前島さんの預金通帳で銀行口座から現金を引き出した同市聖ケ丘１、無職、近藤順一（６４）と同居している自称作家、金田洋子（４０）の両容疑者を詐欺などの容疑で逮捕し、死体遺棄との関連を追及している。(毎日新聞)

＞私は「もしうるさかったら、いつでも言ってください」と言うぐらいなら
　挨拶に関する当たり前の言葉だと思う！
　最近こういう挨拶も出来ない人多いよね！

＞最初からうるさくするな！と受け取ってしまいますけどね。
　近所付き合いはどうでも良い
　周りは他人だから迷惑掛けるなとのタイプかなぁ？

かと言えば
最上階の部屋を検討している人のレスに
庶民が多いから浮くよ！と言う方もいるし

ヶ丘は
タバコ、子供の躾、挨拶のやりとり等
現代社会東京の縮図みたい。

今日現地を見てきましたが南側は1Fも日当たりがばっちりのようです。丘があって少しだけ心配していましたが、この時期であれだけ当たれば心配ないようです。

みなさんのご意見、とても参考になりました。
なるほど、インテリアフェアのカーテンはすごく高いわけではなさそうですね。
カーテンは、確かに、どのぐらい使い続けるつもりかとか、自分で洗濯するか、とかでも選択は違ってきますよね。

引越し時間の希望は、③と④を中心に出しました。当日朝からの運搬で済むようにと思って。
３月の土日は相当集中しそうですよね。

サンプルを借りて、御自分の居室に持ち込む事ができるので、カーテンはインテリアフェアで
アタリを付けておいて、内覧会当日に決定でも間に合いますよ。
又、サンプルを内覧会に合わせて持ち込んでくれるサービスを無償でやってくれる業者も
近隣に、数件有りますね。（その際に採寸も業者さんがちゃんとやってくれます。）

作業所ブログに駐車場の写真が掲載されていますね。
駐車場・サイクルポートの抽選希望書が届きました。
図面を見ながら希望順を考えましたが、タイプが30以上もあるので大変でした．．．

＞４６４はいはい。もう、いいですよ。

＞４６４
　匿名だからだよ！
　ここで誇張しているだけで
　実際言う度胸は無い！

>>476
下らない煽りやめれ

川崎街道を北に行き野猿街道にぶつかる手前は一ノ宮という町です。
そして多摩川の方向に少し歩くと「小野神社」と呼ばれる神社があります。
小野神社は「武蔵の国一ノ宮」であり、府中の大国魂神社より由緒ある神社なのです。

つまり、武蔵の国とは東京都、埼玉県、そして神奈川県横浜市と川崎市にあたる範囲でした
からその格式たるやかなりのものなのです。

>>478
で？

前にも言われてたけど、地域の掲示板に行け

あっちでも相手にされないから来るんだなきっと。カワイソウニ・・・

誰も興味無いだろうからねぇ。カワイソウニ・・・

＞４６４
＞共同生活になるのだから大人しくしてくださいね。
知ってるじゃないですか？

共同生活になるのだから
　>私は「もしうるさかったら、いつでも言ってください」と言うぐらいなら
　>最初からうるさくするな！と受け取ってしまいますけどね。
て言葉は自己中そのものであり慎むべきもの
お分かり？

度胸が無い＝ヤンキー
短絡的・・・・・

普通の感覚の人間だったら常識の挨拶の時に
そんな事いったら「常識が無い」「嫌われる」のは目に見えている
非常識な人間と思われたり、嫌われるのが分かっていて言う
度胸はないでしょう？

＞４７６
共同生活になるのだから大人しくしてくださいね？？？

共同生活だからこそ
>私は「もしうるさかったら、いつでも言ってください」と言うぐらいなら
>最初からうるさくするな！と受け取ってしまいますけどね。
とは非常識なので慎むべき言葉！

「度胸」＝「ヤンキー」
短絡的

常識のある人間なら
「非常識」「嫌われる」「自己中心的」と思われるのが分かるから
度胸が無いと言えないと思って！
感性が違っていたら度胸いらないけど

今日、駐車場の抽選に関する書類が来ました。皆さんは機械式なのだろうか・・・。すごく悩みますね。

このマンション掲示板はマンション購入検討者の情報交換の場です。
歴史だか方位学だかのことを書き連ねている方はそのような地理条件であっても
パシーナに住むことを検討している検討者の方なんですね。
がんばってください。

方位学をうんたらかんたら書いてる４７９、４８１、４８８、４８９の検討者さんの書き込み内容からすると、検討物件外にあたりますね？方位学的に良い他の物件を頑張って探してください♪

来年は料理できる部屋でクリスマスパーティーできたらいいな。

みんなでできたらいいね。

方位学なんてどーでもいい。
邪魔扱いされてるのに気づけよ。

やっぱり家は南側ですよね？
南側にこだわって、ちょっと高い部屋を契約しました。

>>496さん、契約おめでとうございます。
先日内覧会に行ったとき、南側は太陽がとても温かかったですよ。
うちは検討した結果、日中家にいないのと予算の都合で南向ではありません。

>>496さん、>>497さん、>>498さん
向きはそれぞれのご家庭によってどこが一番かは違うと思います。
さまざまな向きと階数のお部屋がありますし、自分が住むことになる部屋の向きがよくない、
という風にかかれた場合、気分はよいものではありません。
同じ建物内に住まうものとして意味のある書き込みではないと私は思います。

クリスマス装飾ですが、
ベランダに電光ピカピカはありでしょうか？？

無し。

エントランスならわかるけれど、ベランダはやめてほしい。

５００さん。
たとえ４９６が煽りでなく、購入者でも５行目は書き込まないと思いますよ。
なんか、そんな行為ってばかばかしいですもん。
南側を好む人は実際に多いでしょうし。

あ、わたしですか？はい、非購入者です。

よくある郊外の大規模マンションでじゅうぶんです。

508さん

496さんが煽りだと言いたいって事ですよ。
みんな南側を好むのは当然ですし、499さんのおっしゃる通りだと思います。

あ、わたしですか？はい、非購入者です。

真摯に回答すべき書き込みならば、皆ちゃんと回答してる様見受けられますが。
そうではない（ただの煽り等）書き込みが多いからこうなっているのでしょう。

夫の仕事の関係で茨城から引っ越してくることになった
契約者です。造りの良さに感動してその日に仮契約しちゃいました。

聖蹟桜ヶ丘は友人どころか知り合いもいない町なので、少し心細いです。
購入者のオフ会みたいなものって企画はないのでしょうか？
とにかく同じパシーナの方たちと知り合いになりたいです。

ミクシィのパシーナのコミュニティでオフ会やっますよ。

５１３さん。私も〜(^^)/　ちなみにB棟契約者です。仲良くしましょう！

５１３です。わ〜い。わたしもＢ棟です。。よろしくお願いします。

ミクシィはどうやって参加すればいいのでしょう。
すみません。何も知らないので気を悪くしないでください。

ミクシィは友達の紹介で入れます。
話題になっているのでかなりの人がやっています。
周りの友達に聞いてみたら必ずやっている人がいるよ。
そので地域の情報もかなり得ています。

まだ聖蹟桜ヶ丘に友達がいないですよ＾＾；なんせ茨城からなもんで。

長年すんでいますが、近所に友達はいません。
特に不都合も不安もありませんが、子供ができたりしたら
できるのかなぁと漠然と思っていました。

５１８さん
ミクシィ自体は全国版ですよ。

ピアノなど趣味の音は雑音ととる人もいることは確かです。
ピアノは音なしできるものでお願いします。

は？

ピアノの音はコンクリートを通じて響くそうです。
ヘッドフォンは必須。

↓くれぐれも「ピアノは良いか悪いか」の議論はやめましょう。ムダです。

>>521,523

防犯、防災、防音掲示板でお願いします。

http://e-mansion.co.jp/com/bouhan/

５１８です。ミクシィが全国版であるのは知ってますが、
どうすれば友達に、というか、ここのサークルに入れるのですか？
すみません、パソコン初心者です。

526さんへ

ミクシイをやってる友達にミクシイを始めたい旨を伝える。
　　　　　　　　　　　↓
　　友達からミクシイ招待メールがくる。
　　　　　　　　　　　↓
　　　そのメールから登録手続きをする。
　　　　　　　　　　　↓
　　パシーナのコミュニティーに参加する。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　目標達成。

５２６です。ご丁寧にありがとうございます。

パシーナのコミュニティーへの参加は自由に出来るわけですか？

いいかげんスレ違いです

>>528

多分自由に出来ると思います。

>>529

すみません。多分これで終わりです。

質問なんですが、キッチンのお米のストッカーオプションつけた方いらっしゃいますか？
インテリアフェアでお値段聞き忘れてしまって、お値段知りたいです。
今つけるかどうか迷っているので、内覧で確認した方とかいらっしゃったら感想お聞かせ下さい。

ところで質問です。我が家には中学生になる子供がいますが、近くの多摩中学校の評判は
どうですか？そして、このマンションは小さなお子さんがおおいようですが、
我が家のように、思春期になる子供をお持ちの方、いらっしゃいますか？
仲良くしたいで〜す(^^)/　よろしくです！

５２９は２ちゃん厨ですか

＞５３２

子供は小さいので、該当者じゃなくて申し訳ないのですが、多摩中の評判は解ります。
（地元なもんで(*^_^*)）

昔から、多摩市内でも賢い子が多いのが多摩中です。（理由はわかりません）
中には、やんちゃな子もいますが、悪質な子が居るといったウワサはあんまり聞きません。
私も多摩市内中学の出身ですが、多摩中の大きなトラブルはずっと無かったと思いますよ。

５３４さん、ありがとうございます(*^_^*)　ちょっと安心しました(^o^)

５３４さん、聖蹟桜ヶ丘のスレッドに文章をコピペされてましたよ。
あちらは普通でない人が多いですからね。
まあ、ここでも暴れてるのでしょうな。

>>536

そういう事を言うと相手の思惑通りになるから（＾−＾）にっこりスルー。

聖蹟桜ヶ丘、パシーナは駅までちょっと歩くかなあ・・・と思っていたら、アークプラザっていうＭＲ発見しました。断然駅近なのですが、超小規模でお値段もちょっと・・・って感じ。覗いてみた方、いらっしゃいますか？パシーナを気にしながらも、周辺の新築マンションも気になります。

>>538さん
覗きましたよ。小規模＆駅近を最優先される方にはよい物件ではないでしょうか。確かオール電化だったと思うので、パシーナとはかなり違った物件だと思います。駅が近い分、狭くて、かつ、想定していたよりもちょっと割高な感じを受けました。（やはりマンション価格は2割程度上がっているようです）リタイア後もしくは子どもが独立後、DINKSなどにはぴったりな気がします。３LDKが多いので、狭くても利便性重視なファミリーもギリギリOKかと思いますが、うちは70以上は欲しかったので、検討から外しました。
駅から距離を考慮しても、広さと値段のバランスはうちにとってはパシーナのほうが納得度が高かったです。

出遅れ組です
C棟が最強ですね。予算的にもバッチリだっただけに残念！

いいマンションだと思いますよー
年明けのキャンセルに期待！！

５３９さん、５３８の書き込みをした者です。
さっそくのレス、ありがとうございました。やはり選択の自由度を考えると、パシーナの方が納得感ありでしょうか。私は今、駅徒歩１０分の賃貸マンション住まいなのですが、強い雨の日や風の強い冬の日など「もうちょっと駅に近かったらなあ」と思うことがあり、「いずれは駅近」と考えていました。そんなわけでアークプラザの立地には惹かれたのですが、やはりトータルバランスでパシーナに軍配でしょうか。広さを考えても・・・うーん、悩ましいところです。

うちは
眺望は気にしなかったので、Ｂ棟がぴったりでした。
日中子どもと家にいるので日当たり重視です。
どこが最強とかは個人によりますね。

一昨日の豪雨のときは大栗川あぶなかったらしいですね

うちは大栗川の前ですが大丈夫でしたよ。

45 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/12/27(水) 00:25:50 ID:AvGqISIw

大栗川の川べりに住んでいるのだが、
大丈夫だろうか。
もう、あふれる寸前なのだが。

釣り乙。

<<541さん
539です。同じ悩みどころを持っていらっしゃったので、またレスしてしまいました！
うちは現在駅徒歩５分のところに住んでいますが、それでも、「駅近なら楽なのに！」と思うことがあります。なので駅近なら本当に駅の近くか、通路で駅までつながっているところをおすすめします。川崎沿いではありますが、１年前くらいに販売していたシーズクリエイトのマンションは、今考えるとおトクな価格だったなあ、と思います。物件急がれていないのなら、パシーナはそろそろ販売数も限られてきているようなので、もうちょっと新たな新規のマンションを待ってみてもよいのかも。
アークプラザの立地、魅力的ですよね。雨の日でもスクエア抜けたらすぐですし。価格と広さのバランスがよければと思い、早々にMRに行ったほどです。結果、パシーナにしましたが。
駅近だと、どうしても広さは妥協しなければならず、うちにとっては広さのほうが重要でした。
よい物件に出会えるとよいですね。

徒歩５分の差って電車の駅で言えば５駅以上の差に相当すると思う。
１駅２〜３分だけど、徒歩の５分には雨の日や雪の日、かんかん日照りの日の５分も含まれるからね。

大雨、大風の日に１５分歩いてスーツがびしょびしょになって京王線に４０分ゆられてやっと
新宿ってちょっとつらい。ズボンはびしょびしょで気持ち悪いし、靴が水浸しになってチュルチュル
言い始めるからね。

通勤を優先するなら聖蹟桜ヶ丘よりも田舎方面の駅近がよいかもしれん。

５３９さん。
駅徒歩５分で・・・それはゼイタクです（笑）。

聖蹟桜ヶ丘は買い物に出掛ける度に「良さそうな街だな」と思っていました。多摩川が近くて自然を楽しめるし、必要充分なショッピング施設は揃っているし。こういう街って、ありそうで無いんですよね。根が田舎モノなので、たとえ便利でもあんまりゴミゴミしたところは好きじゃないんです。その点、聖蹟桜ヶ丘の“ほどほど感”は落ち着きます。通勤時間帯は新宿まで５０分近くかかるのは正直シンドイ気もしますけど、まあ許容範囲ですし。
総じて聖蹟桜ヶ丘が夫婦共々お気に入りなので、この辺りで探してみようと思っています。アークプラザは新年早々からＭＲオープンしているみたいなので、また暇つぶしに覗いてみます。パシーナには乗り遅れちゃったのかな。何事もタイミングが大事ですね。
来年はパシーナもまだまだ視野に入れながら、物件探しをしてみます。晴れて聖蹟の住人になれた暁には、改めてご報告したいものです。

なるほど・・・
私も川崎街道沿いに３本たってるマンションを買い損なってなかなかよい物件が見つからないのです
パシーナも魅力的ではありますが、駅までの遠さと、このスレッドのやりとりを見てちょっと敬遠
気味です。

私は桜ヶ丘の丘の上の中古戸建ても視野に入れて探しています。

２００６年も今日でオシマイ。
来年もパシーナの展開に期待しています。

アークプラザ見てみました。いいですね！
多摩川に近いので開放感がありそう。
パシーナよりも高級感があって駅から近い。
通勤世帯にはこっちのほうがいいかもですね。

購入者、検討中、このスレッドをご覧の皆様
あけましておめでとうございます。

8月に契約し内覧会はまだこれからなのですが、パシーナの
皆さんと協力してより良いコミュニティづくりに貢献できると
嬉しく思います。

入居がいよいよ近づいてきて本当にわくわくしています。
これからもよろしくお願いします。

おめでとう。
今年もよろしく。

コミュニティ作り、期待しています。
ワクワクした気持ちはわかるが、地に足をつけて一歩、一歩、確実に歩んでいこう。

554〜558の某宗教法人の話題はゴッソリ削除されている
さすがSKGKの圧力ってすごい

５７１が削除されたらホンモノだな。

マンション選びでは宗教関係施設が近くにあるかどうかは選択の要素となるのでは？
私の知り合いは、子供が学校の友達の子ども会みたいな集まりに１回参加しただけで、
その宗教団体への勧誘を何年もしつこく受けたとのことです。

なにぶん、本音で語りにくい領域ではありますが一生に１度か２度の大きな買い物で
もありますので、慎重には慎重にしたいものです。

また、既に購入を決定した人にとっても、「そのような場所がある」というだけで注意をしたり
あるいは逆にそれをたよりにしたりすることができると思います。

多摩市は某宗教団体が多いですよ！でも信仰は個人の自由だからどうでもいいではないですか？５７４さん、心配し過ぎですよ。

他のマンションの裏がどーこーの話だろ？無視。
市内に多いなんて言ってたらどこにも住めないわ。
そんな気になるなら自分で調べて購入するのが当たり前でしょ。

>そんな気になるなら自分で調べて購入するのが当たり前でしょ。

そんな方のための情報交換の掲示板がココですよ（汗

>>577
その人にとってそれ程重要な情報を匿名掲示板で？あきれるねぇ

パシーナからは１５分以上離れていますよ。

なんか、このスレ殺伐としてますね。
部外者は去ってくださいよ。
今日、夕日の丘に行ったら、パシーナがわずかに見えました。

あなたも殺伐とさせている一要因であると思いますが
あなたに「去れ」と言われて去る荒らしはいませんよ
本当にあなたも契約者、検討者ならそのぐらいわきまえて
彼らを刺激しないようにしてくださいな

無視ってやつですね。

こちらのサイト【その３】と【その４】で分かれてしまっていますね？【その４】に戻してお話ししましょう！ところで大栗川のコイを見た事はありますか？結構大きなものがいます。あそこのポケットパークから眺めるパシーナは素敵ですよ。それから皆さんは火災保険はどうするんでしょうか？どこがお勧めでしょうか？詳しい方教えて下さい。

このマンションに惹かれて、抽選にもれたものですが、大変に気に入っています。今でも夢に出てくるので、残念です。こんなすばらしいマンションは私の中では欠点がありません。皆さん、大声で叫んでいいですよ。”完璧なマンションだにょ”って！！！
まわりの環境もすばらしいの一言に尽きるし、なにせ、住民がすばらしいです。本当に欠点のないマンションがあるなんて．．．。さびしいです。

某宗教団体の奴が契約してるなら最初に言っておく
マンション内での勧誘はするな
宗教の自由とか言ってるんじゃねえ、まじでうざい。
選挙のたんびに電話かけてくるんじゃねぇ。
同じマンションだからって一度でもベル鳴らして勧誘したら組合で問題にしてやる。

私もそう思います。

とりあえず目障りなので削除依頼。

なんかこのスレって殺伐としてますな。
とげとげしいっていうか、５８０とか５８６なんかがその典型スレですな。
部外者は去ってくださいな。
ここは購入者と検討者だけで結構ですから。

政党や候補者等のポスターなどは、べつにかまわないと思いますが。特に住んでいて気にならなし。
でも勧誘行為は、やめてほしい。まあ、その地域は多いし、しょうがないのかな？

友人に某団体関係者がいるけど勧誘なんか受けた事はないですよ。選挙の時に電話があるのは事実ですが、それはどこの政党も一緒でしょう？はいはいと言っていつも聞いてだけおります。500世帯があれば確率的には50世帯くらいは関係者がいてもおかしくありませんよ。皆仲良くしないと。

某団体に限らず、「信仰の自由」を盾に傍若無人な振る舞いをする信者はいっぱいいます。
規約に予め、トラブルに発展しそうなレベルの強引な勧誘を規制する文章を盛り込んでおいて
損はないと思いますがね。（それこそ信仰の自由を侵さない程度に）
下手をすれば、引っ越さざるを得ない状況に追い込まれる可能性だってあるんです。
せっかく終の棲家と考えて購入する場を、妙な揉め事で手放したくはありません。
甘く見ている人は、ネット上で有名な団体の被害をいくつか調べてみて下さい。

他のライオンズからパシーナに転居＠入居が待ち遠しい♪です

>>590,591 さん
建物使用細則　第３条（２）からすると、ポスターは禁止だと思います
（現在住んでいるライオンズも一度も無かったです）

勧誘行為．．．．規約はなさそうですが
もしも勧誘されたら、それ以降の近所付き合いは、個人次第で良いのでは？
なんて考えています

ポスターは、いろりろ問題ありそうなので、やめてほしいですね。
でも勧誘は個人の自由にですので、我慢します。電話も同様かな？

別にこのマンションに限った話じゃないですよね。
何処のマンションでもそういうことはありえるかと思います。

別に騒ぐほどでもないかな。

この辺で宗教ネタは終わりにしましょう。

ところで、、、家内は今京王デパートのバーゲンに行っておりますが、引っ越して近くなったらどうなることか？便利な場所がいいのか悪いのか？子守が増えそう。。

みなさん、火災保険はどちらで契約する予定ですか？
あいおいの見積りを見たところ、意外と安いと思いました。
うちは部屋が小さいこともありますが。

>>599さん
火災保険、どこでもいいですよと聞いていましたが
ローン申し込みのときにあいおい損保でお願いしました。
どこもそんな大差ないだろうと思って細かく調べたりしていません。