ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

>>378
謝意が伝わらず、すみません。
私の常識では「失礼しました」＝謝意なのですが不足だったようです。

花火のときの醜さは一度ご覧になるのが一番だと思いますが、浴衣を着た茶髪のヤンキーや
甚平を着た暴走族、刺青、ピアスの若者が大挙して聖蹟桜ヶ丘の駅周辺にたむろします。駅周辺
と多摩川の間で収まっていればよいのですが、中にはいろは坂を上り、住居に侵入し、丘の淵に
出て花火を見ようとする者もいます。

翌日の周辺の歩道には弁当のカスやビールの空き缶等のゴミで埋まります。私は大学生の頃は
ボランティアでこれらの後片付けをしたものです。

パシーナに入居される方は部屋からの観覧か、向丘の歩道橋あたりがお勧めです。

すみません、上記の投稿の前半２行は>>380さん宛てです。
ポインタを間違えました。重ねてお詫びいたします。

その件は説明が必要かもしれませんね。
「耳をすませば」には実際の桜ヶ丘近辺の美しい風景が至るところに出て来ます。
自分は桜ヶ丘住民ではありませんが、多摩市民なので、
アニメに出てくる風景見たさにファンが押し寄せ、私有地に入り込んだり、
あげくはゴミを放置して行く…という話は聞いています。
要はマナーを守って、ということだと思いますよ。

ご本人のレスがありましたね。
余計なお世話でした・・・

当たり前ですが、どこに住むにしてもマナーは必要ですね。

>>381
桜ヶ丘のそういった出来事は知らなかったので、わざわざ教えて
頂いて有難うございます！
「耳をすませば」は見ていませんが、そういったアニメなどで使われるほどの
素敵な街はいつまでも大事にしたいですよね。

381さん、379です。花火時の詳細を教えてくださってありがとうございました。ちょっと怖い雰囲気ですね。私の知人は花火が見える高層マンションに住んでいるのですが、マンションの住民が外に出るのを見計らって同時に自動ドアを入りマンション内部に入って花火を見て更にはごみを散らかしていく人が多くて迷惑をしているそうです。パシーナもそうならないように注意していきたいですね。

関西から来る方がいるのはちょっとうれしいです。
私も大学は関西方面だったので。
聖蹟桜ヶ丘はとても住みやすい街ですよ。
ただ、もともと地元志向の強い地域なので、マンション住民はまず地元の空気を読むことからはじめた方がよさそうです。前の川も地元の自治会が愛着を持って清掃しているので、そのあたり、地元の人の面子をつぶさずに参加するとか。完全に空気のような存在っていうわけにもこの規模のマンションではいかないでしょから。関西も東京も変わらないですけどねー。

花火大会ははっきり言って一ノ宮公園の河原まで出た方が迫力あります。
1時間前でもギリギリ場所は確保できますよ。
風見テラスじゃいまいちだと思いますね。

いつも不安に思うんですが、ここはファミリー向けのマンションなのに子供が嫌いっぽい人が多いい？って感じます。
ウチも子持ち家庭なので、この掲示板を見ると本当に不安がつのってしまいます。。。

多くの人は「子供」が嫌いなのではなく「躾けのできてない子供」が嫌いなのだと思います。
年齢相応にきちんとしつけられた子供はどこでも受け入れられるものです。というよりそのための躾けです。
躾けのできていない子供は他の子供にも影響してしまうので、きちんとした家庭の子供が入居される
ことを信じています。

>>388

釣り乙

桜ヶ丘の住宅地には多摩市の高額納税者の半数以上が住んでいるらしいです。
パシーナに住むことになって、先日桜ヶ丘を散歩したのですが、それはもう・・・。
恐ろしいくらいの豪邸揃い。驚きました。
ミサワホームの社長ですか？すごい邸宅がありました。
ありゃアニメで紹介されなくても、一度は行ってみたいところだなと。
多摩市に引っ越してきてよかったな。

３８８です。

＞３９０
実際購入します。釣りじゃないし！！なんでもそう決め付けないで聞いて欲しいんですけど。。。

＞３８９
躾、基準が難しいですよね。。。
ウチはよくても、周りとなじめないと受け入れられなかったり。。。
書き込みには、子供＝うるさい　なイメージがあるので、生活音で即苦情とかは、「集合住宅（パシーナ）には、子供は住むな」的な威圧感を感じてしまったもので。。。

他の子持ちの方とかはどういった感想をお持ちなのかなーって思って書き込みしました。

まあ案ずるよりドシッと構えて入居すりゃいいさ。
親がびくびくしてたら子供がかわいそうですよ。

躾っていうのは「他の人に迷惑をかけない」ってだけ。
子供の元気な声は騒音じゃないし。

３８８，３２９です。

＞３９５
親切な返信ありがとうございます。
迷惑をかけないよう親としてできるかぎり頑張ろうと思います。

＞３９６
匿名だから恐くなりません？
嘘の情報も沢山あるでしょうが、感想とかはホントが多いと思って読んでいます。
こと、子供の事となると色々考えてしまいます。

恐くなりません。ただの参考として見てますから。
嘘とホントを見分けるのは不可能ですし。

>>397

ＭＲや入居説明会を見てるとパシーナは小さい子供がいる家族が
多いと思ってましたが。うちにも小さいのが居ます。

あまり思い悩まないほうがいいですよ！

ウチには４歳と６歳のわんぱく盛りの子供らがいます。
騒ぐなといっても、言うことをききません。
ちょっと心配なのは階下の住人です。たぶん物音や足音がうるさいと思いますが、
もうしばらくご辛抱ください。
でもパシーナは造りがしっかりしているから、大丈夫かな＾＾

先日内覧会にいきました。小さなお子さん連れの家族が多かったです。
ちなみに我が家にも１才の子がおります。

>>397さん
子供はうるさいもんですよ。
大人になってから自分が子供のころは兄弟ケンカなどで周りのお宅に迷惑をかけていたり
したんだなといまさらながら反省していますが。
いまは子供はおりませんが子供ができてからも周りにファミリーが多く
住みやすいと思ってこちらを選びました。
みなさんと同じく内覧会では小さいお子さん連れの方を多くお見かけしましたよ。

３９７です。

みなさん、お忙しいさなか、ご返答ありがとうございます。

やはり、小さい子供がいるとそれなりに気を使いますよね。
音に関しては、皆さんのあたたかい言葉で少し「ほっ」っとしました。
わたしも、パシーナに越して子供と共に、「引っ越してよかったね！」って思えるよう配慮はしていきたいと思っています。
これから、色々な面でご迷惑をおかけしますが、皆さんどうぞ末永く宜しくお願い致します。

私は以前のアパートで子供の足音がうるさいとか言って、下の方ではなく上の人から怒鳴りこまれました。下の人は理解があって気にしなくていいと言ってくれていましたが、上の方は２浪していた受験生を抱えて過敏になっていたと見え相当ひどい事を言われた経験があります。実は自分も上の音はうるさくても結構我慢していたのですが、３階が最上階のアパートでしたので自分がどの程度うるさくしているかわからなかったようです。皆さん気をつけましょう！

一番腹が立つのはうるさいのいがわかってて平然としてる家族。
>>403さんのような家庭のモラルを疑います。わかっているなら改善する。それあたりまえでしょ。
ただ、子供は国の宝なのでそんな子供でも川でおぼれてたら命がけで助けるし、パシーナの子が
よその子に苛められれてたら声をかけて原因を聞くぐらいのことはするつもりです。

子は親の鏡。躾のできてない子の親はその出自が疑われますよ。

>>405
あなたが言いたいのは、文句言ってきたのは「大してうるさくないのに浪人生がいるから怒鳴り
こんできた」と言うことですか？あなたのモラルを疑いますね。むしろあなたの親のモラルを
疑いますわ。ほんとうにこんな育て方された人ばかりなんでしょうかね？パシーナは。

↑キタコレｗ

相手に敬意を払わない言葉遣いをするような方々はスルーでいいと思いますが、
騒ぐ子供がいるのに「子供はうるさいものだから」といって何もしない親は
ちょっと問題なのではないかと思います。

実際、自分の子供時代、親はフローリングの部屋に防音のカーペットを敷く等の
対策をしていましたし、夜に走り回ると怒られました。
自分の場合はなぜダメなのかをちゃんと言ってもらったので気をつける意識を
もてたと思います。（「怒られるから」ではなく「迷惑をかけるから」）

逆にそういう「躾」をした上での少々の騒音は誰でも理解して目をつぶるもの
だと思います。
要は、お互いの思いやりなんだと思いますよ。

すべては>>409さんのおっしゃるとおり。
管理組合長の最有力候補ですな。

そうですよね、思いやりですよね。
子どもがいる方は「躾」という言葉で「良き親であるべき」というプレッシャーを受けるかと思いますが、大人だけの家庭だって「良識」とか「マナー」が必要になりますよね。
「あそこの躾がなっていない」とか、「あの人の良識を疑う」とかの前に、相手の立場になって考えられる想像力と思いやりの心があるといいですよね。
もっとも、誰が見てもびっくりするようなことをする人には、そもそも思いやりというか、相手の立場になって考えるということをしない場合が多いので、そんなときは問題になってしまうかと思いますが…。
うちも小さな子どもがいますが、「迷惑をかけたらどうしよう」とビクビクした感じではなく、「お互い気持ち良く暮らすために」という前向きな感じで躾をしていきたいと思います。
あ、決して自分のところが気持ち良く暮らしたいから迷惑かけてもいいでしょ、っていう意味ではないです。念のため。

403さんは当然、改善・対策をしてでの話だと思いますよ。
マンション購入者じゃなさそうな意地悪な方が多いですね〜4○6とか4●7とか。

私はよその子でも悪いことしてたら叱るよ
あんまりひどいときには体罰だってするよ
結局それがその子のためだし

ちょっと誤解を招きそうなので細く
体罰をするのは自分の子だけね

でもここは販売当初からファミリーをターゲットにして販売してきたから。
広告も子供を1面に押し出してたよね。
遠慮なく騒いでいいというのではなく、子供が沢山いることが前提で入居するべきかと（今後悔する人がいても遅いけど）

＞４１３
ウチの子が他人から叱られたり、体罰を受けたら、
逆にその人を酷い目に遭わせてやるけど。

よその子が悪いことしたら叱るって、
４１３の目線での「悪いこと」が本当に「悪いこと」は限らないしね。
よその子は放っておいてくださいね。仕返しされますよ。

みなさん内覧会チェック業者はどこにしますか？

>>416さん
しかられた理由を確認してからがいいのでは？
話の流れからすると、>>413さんは理由もなく子供をしかるということではないでしょう。
大人は子供がしている悪いこと良いことを判断できると思います。
「仕返しをする」という行為はご自身にとっても社会にとっても何かしらよい結果をもたらす
行為でしょうか。

自分の子供はもちろん、よそのお子さんでも、
子供が何かしら間違いを起こしていたり、困っていたら
近くにいる大人が声かけたり、しかったりするのは当然だと私は思っております。

>>416
あなたのような親に育てられた子が風紀を乱し、他の子まで影響を及ぼすのですよ。
腐ったみかんってこと。

>>416
「醜い目に遭わせる」って脅迫ですか？

416は明らかに釣り。
ほっときましょー

この掲示板で語ってることって本性なの？
しかしこんなつまらん連中と共同生活とは・・・

さすがに約500世帯ともなると、性格の良い人も悪い人も社会の割合と同程度にいるみたいですね。
ちょっとしたことで「なにさま？」て切れるちやう人や、なにごとにも無関心な人、そんなに多数ではないはずです。
過度な期待はしていませんが、それほど悪くもないと思いますよ。

>>416

頑張るねえ〜ご苦労さん。

>>418

私もそう思いますし、そうでありたいと思います。

>>419

そこまで言う必要は無いですよ。

>>422

見極める目を養いましょう。

４０４です。

少し見ない間になんだか子供話が飛躍しすぎで、ちょっとびっくりしました。
子供の躾の話、こんなに波紋が広がって、ちょっと恐くなってしまいました。

話の流れとして思うのは、子供は親にとってとても大切な存在です。
世間にはどうであれ、我が子はかわいいものです。
その上で、世間の常識として、よそのお子さんに暴力を振るうなど、行き過ぎた行動をとった時は、大人が言葉できちんと「いけないことなんだ！」と教えていって欲しいと思います。
それが他人であってもです。でも、子供を叱る上で見ず知らずの大人に体罰をくわえられることはむしろ、子供にとって逆効果なんでは？と思います。（家族間でもですが。。。）
他人を傷つけてはいけないと言っている大人が、体罰をくわえてしまっては、子供は戸惑い、体罰を肯定してしまいかねないと思います。

子供の手本となるのは身近な大人です。
大人同士仲良く生活していこうといった気持ちでいることが、子供にとって1番良い環境づくりになっていくんではないかと思っています。

生意気言ってすみません。

>>425さんはきちんと子供を育てられる人だ。
>>416は周りにちゃんとした大人がいなかった可哀想な人。

>>425さんの書き込みに激しく共感を覚えたのですが、

確かに悪いことをした場合には注意や罰が必要かもしれません。
ただ、「昔、自分たちもそうされてきた。」と言う理屈は少し横暴では無いかな？と思います。

知り合いの子の話ですが、話す時にどもったりするような後天的な自閉症にかかりました。
理由はその子のお母さんが躾などの注意をかなり細かく、しつこく怒った為、と言うのが
カウンセラーの診断でした。更に話を聞くと、そのお母さんは小さい時に父親から同じように
躾を言葉と体罰で厳格にされていたということです。

何が言いたいか、と言うと、書き方は過激ですが、>>416さんの書き込みも他方では解ると
いうことです。ウチも結構苦労して生んだ子なので、慈愛は高いと思うのですが、
子供を守るのは動物本能的な所以でもあるんです。

仮に“もしも”、【もしも】ですが他人の子供を叱る方たちが、その他所の子を精神的に
追い込んだり、トラウマにかかるようなことになったりした時に責任を取れるのか？
と言うことです。誰も、「あの子が精神的に打たれ弱かった」とは言えないと思います。

自身、東京の武蔵野出身ですが、昔は3軒先まで玄関先を掃除すると言う世の中で、
近所の家に預けられる事もしばしばでした。今のこんな殺風景な世の中になったのは
誰のせいでもなく、育ってきた我々にも責任があるんです。
今、この掲示板を見ていて、無記名で顔も見えないせいか、書き込まれる内容が
無責任にモラルとマナーを振り回されている気がしてなりません・・・。

大規模物件で集団生活を意識する方が多く、安心出切る反面、近所付き合いは形式ばった
挨拶やエチケットだけではなくて、もっと深い所で根付くものではないかと思うんです。
長文で、要領得ない内容で申し訳ありませんが、このままでは少し不安な１購入者です。

なんとも子育てしにくい環境になりましたねー。と思うのは私だけでょうか。
少子化は晩婚化や未婚化の影響もあるかと思いますが、核家族で、母となるといろいろな責任を負わされて大変だなーと思い、敬遠する女性もいそうです。
このタイミングで内覧会（12月のが1月よりも件数は多いとのこと）よりも子供話が盛り上がっていることからも、本当に入居者の一部のみの意見交換だと思うので、ししとうさんもあんまり心配しないでいいと思いますよ。

書き込みを読んでると、なんだかマンション内での人付き合いがどーでもいいやって
なるような気分になりますねぇ。。。

お互いに嫌な思いをしないで思いやりを持って生活していきたいという気持ちから
いろいろな書き込みがあるんだなぁと読んでます。
みなさんが今現在お住まいのところでの人付き合いとそんなに変わらないのではないのでしょうか。