ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

タイルくらいで欠陥にはならないけど・・・・・
どこのマンションのタイル見ても多少は波うってるって
欠陥っていうのは○ルコリーヌみたいなのを言うんだよ
見たことある？　すっごいひびだらけだったんだから
それと某○ークフィーネだったかな？タイルが落下して大変だったの

でも>>240さんの紹介のサイトでは不陸は補修が必要だって書いてあるし
入居してからじゃ責任追及もできないし、念のためだね

手抜きではなく職人の技量の問題です。
特に仕上げ工事（タイル・塗装・左官・クロスなど）はその差が大きく出ます。

タイルは落ちる事は無いので安心してください。

途中で工事が止まった時期と姉歯事件が重なって怖い

241さんの気持ち理解出来ます。こちらの購入者ではありませんが、こちらのＭＲを見て検討した
一人です。余計なお世話かもしれませんが自分が購入した物件なら絶対に目で見て確認しますよ。
耐震強度には直接関係ないと話されている方がおりますが、ヒューザー物件の外観の共通した特徴のほとんどに不陸が見られていたとの話も聞いた事があります。天下の大京物件ですから手抜きはないと思いますが、単なる職人の仕上げ工事の技量の問題でしたら今なら補修も可能と思いますので営業さんに話すべきと思います。規定の範囲かどうか？それだけでも皆さんの心配が解消するでしょう！

何でタイル貼るか？
①見た目の良さ
それとも
②コンクリートが劣化しない為

ここらでfurutaさんのコメントが欲しい所ですね。

ご指名ですのでコメントさせて頂きます。
私が会社に入った30年程前は、コンクリートを流し込むために作る型枠と呼ばれる「せき板」の材質や精度が良くなかったので、外壁に仕上げを行う場合には必ずモルタル（セメントと砂と水を混ぜ合わせたもの）を3センチ程塗り、下地調整をしてからタイルなどを貼っていました。官庁工事では今でも用いられています。

しかし、20年前頃にＴＱＣ活動（トータル・クオリティ・コントロールの略）が活発になり、品質に対する検討が盛んに行われるようになり、それと共にコストダウンも併せて検討されました。そのような活動の中で、コンクリートの精度を高め、直接コンクリート面に仕上げを行う事が検討されました。以前は下地調整のために塗ったモルタルがコンクリート面からはく離して落下するという事故も多発しており、タイルを直接コンクリートに貼った場合の接着強度についても研究がされました。

このような経緯から、現在ではコンクリートに直接タイルを貼ったり、塗装を行う工法が主流になっています。特にマンション工事においては100％近いと言っても過言ではないと思われます。

ここで皆さんに理解してもらいたい事は、「タイルがはく離して落ちる」という事と「タイル面の精度」がごちゃまぜになって会話されがちですが、きちんと整理して理解して頂きたいと思います。

「タイルのはく離」に関しては、現在でも時々発生していると聞いています。タイルを貼る時のモルタルが乾いてしまったり、冬場に凍結したりと理由は色々有りますが、それは施工管理上の問題です。現場では、タイル貼り作業について厳しく指導すると共に、各棟毎、面ごとに貼ったタイルの引っ張り試験を行い、接着強度を確認したり、専用の器具を使用してタイルの浮きの調査をするなどしています。

次に「タイル面の精度」の問題ですが、先に述べましたような経緯から、打ちあがったコンクリート面きれいに清掃して、多少の不陸調整（穴埋めや凸凹の調整）を行い、タイルを直に貼っていきますが、やはり型枠の精度と皆様方が頭に想い描かれるような鏡の面のような精度とはギャップが有ります。我々はタイル面の精度について、たとえば２ｍの範囲で不陸が何ミリ以内というように一定の基準を定め管理をしています。

こんな事を書くと怒られるかもしれませんが、多少の不陸が有るのは想定しています。最初に指摘がありましたように、普段、正面から光が当たっている時には、とてもきれいに見える壁でも、西日などで真横から光が当たると凸凹に見えてしまいます。どんな建物にも当てはまると思いますし、工場で製作したＰＣ版と呼ばれる外壁であっても同じ状況になります。だから、これで仕方ないんだと開き直っている訳ではありませんし、これからも精度向上に向けて努力しなければならないと考えています。私が書くと言い訳に聞こえてしまうかもと懸念しましたが、少しでもご理解して頂ければと思い書き込みをさせて頂きました。

つまり不陸はあるけれど仕方ないということでしょうか？

実際に不陸が有るということは目で確認された方がいらっしゃるので事実。
では、それをやり直す必要があるレベルなのか、要は欠陥なのかというと
furutaさんが書いてくださっている通り、施工に基準がありその想定内ということですので
うちは問題ないと結論になりました。
壁の大規模修繕を行う際に（ずいぶんと先のことになると思いますが）
作業する業者に伝えるのを忘れないようにしたいと思います。

furuta419さんからの文面から誠意を感じました。丁寧な説明本当にありがとうございます。
ですが住む身になってみると・・・

furutaさんコメント有難うございます！
自分的にはタイルが剥離しやすくなって落ちるんだろうか・・・と心配していたのですが
furutaさんの説明を読んでそうでもなさそうなので安心しました。

タイルの多少の波打ちは見れば気になりますが、それ程でもないので
まあいいかなって思います。ちなみに自分はＥ棟の購入者です。

建築についての議論が有り、皆が不安になりそうな時に
現場の方からの書き込みがあるのは嬉しい限りです。
他の掲示板なら言い合いが続いて荒れる所でしょう。
パシーナの良い所が発揮された形ですね。

まあまあ、これだけの大きな集合住宅なので色んな文化や価値観をもった人がいると
いうことで。東京の人が殆どだろうけど、大坂の人もいれば下町の人もいる。

この前、大阪に行ったときのことですが、歩道で信号が青にかわるのを待ってました。
そしたら自転車にのったおばちゃんに後ろからタイヤをぶつけられました。そして言われました。

　「こんなところに立ってたらジャマよ」

大阪ではこれがスタンダードです。

生まれも育ちも八王子市民で八王子を愛してますので、確かにムムムときました。
・・・けど、私も265さん同様車は多摩ナンバーの方がいいー！変更うれしいー！

むむむ、自分は品川ナンバーから多摩ナンバーに変わるんだけど、正直言って気分は微妙…
ごめんなさい。特に悪意は無いです。
まあ、きっと、これから何年かたったら、多摩ナンバーに愛着わいてるはずさ！

多摩連光寺作業所ブログのメインエントランスの写真に感動しました。
入居がますますたのしみになってきました。

ほんと、メインエントランスの雰囲気、思ったより大人っぽくて良いですね〜。皆さん、大事に使いましょうね（笑）
うちは内覧会来月です。本当に楽しみです。

単なるナンバープレートの好みの話。
地域の差別といった他意は感じられない。
ふつうに面白いと思うけど。
僕も多摩ナンバー歓迎。｛もと八王子｝

エントランスかこエエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はしゃぎ過ぎ。

エントランスかっこいいですね！

いちばん初めに広告を見た頃は入籍したばかりで結婚式どうしようか考え中の頃でした。
マンションの購入なんてまったく考えてもいませんでした。

エントランスのイラストやウォーターガーデンを見て、高級そうだね、
高嶺の花だね、マンション買う人すごいね、なんて夫婦で話していたのを思い出しました。

資料を取り寄せＭＲを見に行きローンについて勉強したりと、
今まで長いこと首を長くして待ちましたが建物ができあがって内覧会を前にして、
実感がわいてきました。うれしいですね〜。

そうですね〜。うちも昨年結婚してマンション買おうなんて二人とも考えもしませんでした。でも金利のこととか地価のこととか考えると急に今しかないなんて思い出して、一番初めに見に行ったのがパシーナでした。
やっぱり新築は良いよな〜なんて話していたのを覚えています。その後、横浜や川崎なども色々見て回りましたが、どうしてもこの物件が良く見えてしまい、戻ってきました。
入居の実感は未だにないですが、もう数ヶ月先ですよね。
皆様と来年から永いお付き合いになりますが宜しくお願いします。

多摩ナンバーですよ。よかったですね。
八王子もよかったけど、やっぱ多摩ですよ！
多摩市役所がちょっと古臭い感じしました。

>>222さん
何年か前にに同じ状況でしたので微妙な気持ちになりましたよ。
でも都内に比べてせいせきに越して駐車場代は安くなったし(3.5万→1.5万)、
自分の生活においては便利になりました。きっと愛着わきますよ。

>>280さん
多摩市役所は確かに古い感じを受けますね。
ニュータウン開発が1971年〜なので市役所はニュータウンの移り変わりを
ずっと見てきたんでしょうね。

400世帯の団結は市政に大きな影響を与えるのは確か

にっこりスルー

100㎡以上の部屋を購入された方いますか？
結構いい値段なんで躊躇していますが、
ほかのマンションに無い、様々な間取りに惹かれてます。

ここは100m**2以上の部屋に入るような生活に余裕のある人は入るべきじゃない
入ったところで周りはローンの早期返済に勤しむ中間層の世帯
コミュニティの中で浮くよ

>>290
そう？
CL狙ってるのですが、駄目？

どの物件も最上階等の広い間取りと、一番狭い間取りだと
価格に倍以上の開きがあるもの。ここだけの話ではないですよ。

最上階は分譲しないで元地主が住む場合もあるよね
土地を買い上げるときの条件で

だってここはデベロッパーを転々とした土地なんだから、元地主なんていないでしょ。

だからー　そういう場合もあるってことだよ

＞２９１

浮くわけないよ！
大規模マンションなんて
誰が何処に住んでいるなんて近所付き合いないから！
一部ひがんでいる方が気にしているだけ。

自分からわざわざ自慢しなければ大丈夫だと思うよ！

人間付き合いは
性格が良ければうまく行くよ

逆に性格が悪ければ同じ間取りでも浮くよ！かなり！

１意見ですが

一般的にはそうだが、子供が同じ幼稚園や学校に行っている主婦同士はそうはいかない。
初めは壮絶な相手の家庭の探りあいがはじまるのだ＞＜

外壁の巨大広告が変わっていました。
なんて書いてあったのか通勤電車内からだったので「最上階」って文字しか見えなかったのですが．．．
明日の朝ちゃんと見てみようと思いますが、もし見た方がいらっしゃれば補足お願いします。

地図で見て驚きました。多摩市ってのは、すごく小さいんですね。
八王子市の十分の一くらいしかないですよ。
こんな多摩市民になれてうれしいです。日野も小さいけど、やっぱ、多摩かな。

なんで多摩地方なんていうんだろ？
中心であるはずの多摩市はすっごく小さいのに。
多摩川のこと？

いつから多摩市が中心になったのでしょうかｗ
多摩地方の範囲をご存知で、書かれているのでしょうか？

>>299さん、>>300さん、>>301さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%9C%B0%E5%9F%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B8%82
参考になるといいのですが、知らないこと知るといろいろ広がって面白いですね。

作業所ブログによると今日から内覧会だったのですね！
行って来られた方はどうでしたか？？
私は来年が内覧会なのでまだまだ待ち遠しいですが、
是非行って来られた方感想をお聞かせください☆

また内覧会に行けばわかることなのですが、
どうしても気になっていることがカーテンの長さです（笑）
リビングの部屋のカーテンの長さを計ってこられた方が
いらっしゃいましたら、教えていただけると助かります。
どうぞよろしくお願いします。

作業所ブログ拝見致しました。
私達は本当にいい物件に出会えましたね。
そしてfurutaさんのような誠実な方に出会えたことに感謝しています。
正直、一生を賭けた大きな買い物ですので不安もたくさんありました。
契約後には悲しい出来事もあったりしましたが、今はやっぱり契約してよかったと思っています。
いろいろな方達の思いが込められたパシーナをみなさんで大切にしていけたらいいですね。

303＞様、ブログをやっています古田です。furuta419@yahoo.co.jpまでメールして頂ければご要望にお応えします。お部屋番号も教えて下さいね。

内覧会楽しみです。今日も受付の写真が掲載されていましたが、来月が待ち遠しいです。行かれた方の感想聞かせて下さい。それから駐車場は確認できましたか？

298です。
外壁の巨大広告を見ようと思ったのですが、朝日が眩しすぎて見ることができませんでした．．．
内覧会始まっているようですので、現地に行かれる方はごらんになれますね。

３０３です。
カーテンの寸法の件、furutaさんから直接メールをいただいて
詳しい寸法・部屋の写真まで細かに送っていただきました。

とても大きい買い物で不安と期待が入り混じっていましたが
３０４さんもおっしゃっていますが、furutaさんのような誠実な方が
建てたマンションならとても大満足です☆
本当にいい買い物ができてよかったなと思っています。
furutaさんありがとうございました。

>>298
外壁の巨大広告は
「最上階　100㎡超　最終章」
そんなかんじで書いてありました。たぶん合ってると思います。

うちは内覧会来月なのでパシーナの前を通りながら早く中見たいな〜って思っています。
内覧会行かれた方、持って行ったほうがいいものとかあったら教えてください。

311の自慢話は不要。

３１１さんのようなこういう方も住むのかと思うと正直がっかりです。
自慢話を何もこんなところに書き込むことはないと思います。

311さんは自慢してるつもりはないかもしれませんよ。
毎年そういう過ごし方をしていて、それが普通のご家庭なのかも。

311さんは自慢するつもりで書き込んだのではないのかもしれませんが．．．

毎年行っているお正月を海外で過ごすことを「今回」は我慢するんだという
ご本人のマンション引越しに対する意気込みをあらわしている軽い書き込みなんでしょう。
しかしこちらの掲示板に書き込むにあたり、少しだけ配慮していただけたらと思います。

みなさん他人様の家の事情なんて正直どうでもいいことではありますが、
これからマンションのローンをかかえて余裕のある家庭、ギリギリの家庭、
いろいろな事情がある多くの方が同じところに住まうのです。
それは過去の書き込みからもうかがいしれるものですよね。

気にしすぎじゃないです？
そういう家庭もあるんだなぁ〜ぐらいにしか思わなかったですけど。
人の家の事は気にせず自分は自分でがんばるだけです！

気にしすぎですよね。
そんなことを言いだしたら、どこそこのカーテンを購入するとか
どういう家具をそろえたい、とか、そういうことだって話題にできなくなってしまいます。

気にする人もいるということですよ。

購入希望はあるのですが貧乏人の為買えないでおります。ついてはこうして書き込みを拝見してその気分に浸っております。皆さんのようにマンションを購入したくても買えない人もたくさんいますのでどうぞ些細な事は気にしないで仲良くやって下さい。すばらしいマンションなのですから。。。

>>320さん
場をなごませようとして
そんなしょぼい嘘までつかなくてもいいのに。

っていうか正月に毎年島に行ってたって書いただけで何でそこまで言うか？
南の島に行くのに幾らかかるか知ってる？その辺の温泉に行くのとかわんないんだけど
自慢じゃないし、人の気分を害するものでもないし

むしろギリギリの生活とか書いてる>>315のほうが気分悪い
お前パシーナ来るな

>>322さん
315です。
いろいろな家計の事情の方がいらっしゃるということを表現したかったのですが
気分を害されたのでしたら申し訳ありませんでした。
311さんの書き込みについては受け取る側の心理の問題だとは思いますが、
掲示板が荒れるきっかけになる内容かと思ったので書き込みをしました。

また「お前パシーナ来るな」という命令口調の表現はやめてください。
同じことを書かれたらあなたは気分を害しませんか？

内覧会行った方の情報がききたいな〜。

皆さん、せっかく素敵なマンションが出来上がりつつあるんだから
つまんない事で揉めるのはやめましょうよー。

舞い上がる気持ちも購入者ならわかりますよね。

>>311さん

私も全く気にしていませんよ。
入居したらみんなで仲良くしましょう。

作業所のブログを見ていると楽しみで仕方ないです。

皆さんこんにちは。内覧会の内容を少しお知らせします。

最初に来場されましたら受付で簡単な説明をして、直ぐに担当者と一緒にお部屋に上がって頂きます。その後、お部屋で各種の取り扱い説明をします。ディスポーザー等は専門業者が来て説明します。そして皆様方にお部屋を見て頂き、担当者がご質問に対してお答えしたり、気になる点をお聞きしたりします。これで約１時間程度です。

その後、一旦受付に戻って頂き、共用部をお客様ご自身で廻って頂きます。共用部とは、エントランス、フロント、メールコーナー、宅配コーナー、コンビニ、集会室、ゲストルーム、キッヅルーム、風見テラス等々です。私は、この共用部のスタートのお手伝いをしています。大半の方が迷われてしまいますので最初だけご案内しています。

共用部の見学が終わると、専用受付でカーテン、照明器具、新聞等の注文や引越しの相談を受け付けています。これで予定は終了ですが、その後お部屋に戻り、カーテンやお部屋の寸法取りをして頂けます。時間は自由です。カーテンの業者さんを呼んだりしてみえる方もいらっしゃいます。夕方ｍ４時を過ぎると暗くなりますので、簡単な照明器具もお貸ししていますから、言って下さい。

こんな感じでやっています。職員一同でお待ちしています。

パシーナのチラシ入ってた。販売戸数１６戸。２４００万円〜３８８０万円。２ＬＤＫ（６６．２４㎡２５００万円台より。３ＬＤＫ８５．０５平米３７００万円台より。４ＬＤＫ８７．２７㎡３８００万円台。

>>324
「パシーナ来るな」発言はお詫びします。
ただ、あなたのような方やその家族とはお近づきにはなりたくない気持ちは今もかわりません。

誰にだって勘違いや失言はあるだろうし、今後に不安を持ってればちょっと過剰に反応しちゃうような事はあると思います。
たった１回の発言からその人全てを判断するような事はせずに、みんなで理解しあう努力をしていきたいですね。

「掲示板」に慣れてる人と慣れていない人がいるだけでしょ。でも一緒に暮らす人に、いろいろ注文つける人がいるのは確かだね。めんどくさいよ。５００世帯１０００人以上いればいろんな人がいるのは当たり前。いちいちケチつけるのはどうなの？全員と相性がいいなんてあり得ないんだから、流すことも必要だよね。
掲示板だからいろいろアラが見えるけど、実際住み始めてもおんなじ人が住んでいるんだから大して変わらないよ。表面化するかしないかだけの話。何年も住んでればどんな人かばれるんだし。
内覧会に絶対必要なのはメモ帳とメジャーでしょ。あちこ計る必要があるからメジャーも何本か、間取り図のコピーがあると便利。メジャーは折れ曲がらないタイプのがあるといい。一人でも計りやすいから。長さも長いほうがいい。最低３ｍくらいはあったほうがいいよ。
あとチェックポイントを書き出していくこと。見に行くと舞い上がっちゃって、どこをチェックしたらいいかわからなくなっちゃうから。全部のドアは開けてみる。ちょうつがいのつけ方一つでドア曲がってきたりするし。水も流してみること。うまく流れないところもあるから。何千万もするんだから、けちらず業者同行したほうがいい。入居してから補修なんてことになったら気分も悪いし、時間も手間もかかるでしょ。いまのうちにすべてチェックして直しておくこと。
ここのスレしか読んでいない人もいると思うけど、よそのスレも読んでみると勉強になる。ひどいデベもいるからね。旧価格でいいけど、それって新価格だともっと儲かる状況で建てたってことで手抜きされてたらいけないでしょ。神様じゃないから細心の注意を払って仕事してもミスの一つや二つある。そこをチェックするのは買う人が注意する必要があるんじゃない？

内覧会に行って参りました。　本当に・・・舞い上がってしまい＿｜‾｜○

初めの指摘事項は、デベの方が発見してブルーの付箋を付けて下さいました。
(1cm程の壁紙の剥がれ)

とにかく感動しっぱなしで・・・・アラを探す目に中々なれませんでしたが

デベの方の「何でも気になる事は、言って下さい。時間かかっても結構です。」

との優しいお言葉に甘えて、隈無くチエックした所・・何ケ所かの傷を発見
しました。　床に這いずり回ってやっと分る程度なので、心苦しさも
ありましたが・・とりあえず指摘させて頂きました。

内覧前に内覧経験者のブログを読んで行きましたが、パシーナの仕上げは
とっても良いのではと個人的に思えました。

以前読んだプログには、幅木が無かったとか・・棚がユラユラしてたとか
漏水していたとか、散々な記事を読んでいましたので
パシーナの完成度の高さには、正直驚きました。

共用部の見学等、全てを終えるのに三時間ほど掛かってしまい
クタクタになりましたが、夢を実現させる為の痛みは苦にならないです。

現住まいに帰宅するのが、嫌になりました。

入居の日が本当に楽しみです。

>>310さん
298です。フォローありがとうございます。
出張に行っていたのでお礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
「最終章」なんですね〜。しみじみします。

デジカメも必須だね。内覧会は業者頼んだら半日単位。プロでもそうなんだから素人はもっとかかるはず。

>>336さん
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
今でも考えるだけで舞い上がってしまいそうで・・・まだ時間あるので
しっかり勉強してから行きたいと思います。

ボイスレコーダーも必須。
口頭での説明はなんの効力もないし。

入居が楽しみでしかたないです。
ベランダにオリーブの鉢植えを置こうかと思ってます。ミモザも。
植物が好きなのでたくさんおきたいです。
ベランダにはどれだけ置いても自由なんですよね？

342さん
録音するときは同意を得てからやってくださいね〜

>>343
以前、入居説明会でベランダに置くのは『60cm程度の通り道を確保する』と
言ってました。緊急非難時の逃げ道の意味もあるんでしょうか。

内覧会は業者の友人を連れて行きましたが、いまどき珍しい良い完成度合いのマンションだそうです。ま、部屋によって違いはあるかもしれませんが、、、
指摘事項としては、細かい傷等は当然として、扉の建てつけには注意したほうがいいかもしれません。扉の間が余裕がありすぎて風が吹くとガタガタしそうだとか、扉の鍵をかけようとするとガリガリ擦り傷が出来るとか。あと個人的には玄関の清掃具合が悪く石膏のようなものがこびりついていました。結局途中食事を挟んで5時間くらい内覧してました。共用部で使用していく上で色々問題が起きそうな所もありましたが、ま、それは今後の課題として解決していきましょうということで満足いく出来だったと思ってます。
ちなみに床暖房は予想以上に良かったです！

>343
最低限、避難経路だけは確保してください

>>346
友人が購入したマンションにいかにも業者と言えどもボロクソには言えないと思います。
私が見たところ「値段相応」、「決して悪くない」といった程度です。ここでは言いませんが問題
と認識される部分もいくつかありました。それを差し引いても通勤が新宿以西であるという実情
から買いと判断しました。

とは言え、この物件を買った人の殆どが史上最低金利近くでローンを組んでいるはずですので
ハッピーであることは確かだと思います。

>348さん
これから内覧会のものです。
問題と認識される部分、差し支えなければ教えてください。

表札どこのにしますか？