ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

>>199さん
いい物件が見つかるといいですね。

>>200さん
おお！最初の週の入居ができそうなんですね。

ウチも届きました。ゾロメでした。引越日が決まる１月が待ち遠しいです。
日にちが決まり次第提携引越し業者以外にも見積もりを出そうと思っています。

それにしても処分するものが多く、
年末の大掃除は今までにない、ものすごい大掃除になりそうです．．．

ここ削除だらけですね。
荒れてたのかな？それとも話題は引越し限定？？

>>199さん

パシーナは費用なりに、プラウドなどと比べると
省くところは、省いています。中河原のプラウドなどと
比べると、ついていない設備や、コストダウンをしている箇所
がイメージできます。例：戸当たりが床でなくドアの上についているなど

ただ、省いているところを把握した上で、省かれた部分が自分にとって
必要ないものであれば、これ以上の買い物はないと思います。

私はいろいろ迷ったのですが、同じ条件だとプラウドとは1000万円の金額
差が有り、設備やつくりについて、違いはあっても、自分には1000万の価値は
ないと判断したので、パシーナを選びました。今でもプラウドは
良いマンションだとは思っています。

マンション選びは見れば見るほど悩むので大変ですよね。

それではご健闘を祈っています。

中河原のプラウドの良いところは多摩川側に開ける景色。
冬の夕方など、真っ赤な空に富士山とビュータワーが真っ黒にコントラストしてとても綺麗です。
ただ景色は飽きる。夕日も住んでる人にとっては西日。
実用的な生活感に優るパシーナを選択するのは正解です。

まだ、販売しているようですが残り何戸ぐらいなんでしょうか？
最近MR行った方いましたら教えてください。

２０１さん、うちは１桁なので結構自由がききそうなんですよ。

またこの内容ですかぁ…。契約者さんまたは購入検討中でこの件で知りたいようであれば営業に聞くか前スレに書いてありますのでご自信で確認したらいかがですか？

申し込んできました♪
皆様、宜しく御願いいたします。
レス下さった方々、有難う御座いました。

過去ログを探しましたが自殺者の遺体がどこに落下したのかに関する記述はありませんでした。
このようなマイナスの情報を営業さんに聞いても、ラッピングされた情報しか得られないのでは
ないかと思い、こちらで伺いました。

もしも私が購入を検討している棟の近くに落下したのであれば、それを理由に価格交渉もできない
かと考えています。やはり既に契約してしまった人にとってこのような話題は嫌ですか？
２ちゃんねるや、地域BBSで聞いたほうがよいですかね・・・。

A棟の側らしいです

検討者です
D棟ってどおですか？
開放感がいいかなーって思いますけど日当たりが・・
ご意見お聞かせください！

>>210
だから「営業に電話しろ」って言ってるだろ。
ここの人も営業に聞いた内容しか知らないし、それで十分。

Ａ棟ですか。ありがとうございます。
私が狙っているのはD棟なので少し安心しました。

自殺者の遺体が落ちた場所には慰霊碑のようなものはあるのでしょうか？

>>210
＞２ちゃんねるや、地域BBSで聞いたほうがよいですかね・

わろた。あなたはとっても性格がいいですね＾＾

意図がわかりやすくていいですね^^

２ちゃんねるで話題にされると必要以上に自殺の件が大きな話になるのでやめてほしい

>>214さん
私はないと思っています。
ですが実際のところは知らないので、営業の方に確認されることをおすすめします。
契約者のみなさんも、営業さんから連絡していただいた情報しかわかりませんし
地元掲示板の方は警察が公表しているわけでもないので、さらに情報はないし
それでも気になるようであれば、あとは現地を見に行くのがいいと思います。
この件については、契約者、検討者ではないと思われる方の悪意が感じられる
煽り投稿や荒らし投稿が非常に多くなってしまったため、
話題にあげることをやめてほしいと思っているのが実際の契約者の気持ちだと私は思っています。

>>212さん
「どおですか」→「どうですか」です。

一般的な日当たりのことを「一番」に気にされるのであれば、
Ｄ棟は検討対象外になるのではないでしょうか。

川側なので目の前にすぐ建物がたつということはなく、開放感はあると思います。
また、階によって見える景色も変わってきますので、検討されている階でどのように
見えるのか確認されるのがよいかと思います。
作業所ブログにもＤ棟キッチンの写真が載っていてベランダからの様子がわかる
写真があったかと思います。

ご自身の優先度の中で、開放感なのか、日当たりなのか、価格なのか
その他いろいろな要素のバランスを考えて、納得できるかどうかを検討するのが
よろしいかと思います。

こちらの建物はだいぶ契約されてしまっていて選択できるお部屋が少ないと思いますが
気に入った部屋がみつかるといいですね。

それにしても、自殺した人には悪いですが何もわざわざ入居前の新築分譲マンションで自殺
することはないと思いますがね。それとも何かパシーナで死ななきゃならない訳があったんですかね。

契約者です。みなさん、それぞれ住まいに対する価値感やこだわりはお持ちなのではと思います。Ｄ棟は確かに日当たりを重視されるのでしたらちょっと厳しいかもしれませんね。でも窓から川が眺められるのもいいものではないでしょうか。価格も広さの割りにはお手頃（私にとっては３５年必死で払わなくてはならない額ですが）なのではと思っています。ちなみに今日、用事があってＭＲに行ったのですがＤ棟は残り２戸くらいだったと思います。赤いバラでいっぱいになっていてちょっと嬉しくなりました。我家では今までいろいろあってここまでこぎつけたので自分が選択した物件が売れ行き好調なのは嬉しい限りです。いろいろあったことでパシーナへの思いいれがさらに強まり結果的には家族の絆まで深くなりました。みなさん一緒にいい環境を作って行きましょう。

同意です！
いろいろケチはついてしまいましたが、これから生活していく上では何の支障もありません。
それよりも沢山の人と仲良くなって、質の高い暮らしができればよいと思います。

今日契約してきました！
これからローンのこととか決めることはたくさんありますが
引越しが楽しみです。
家具の配置とか決めたり新しいもの買ったり
ワクワクしますね♪
ところでみなさんオプションの食器棚ってどう思いますか？
部屋の色に合わせられるのはすごく魅力的だったんですが
値段を聞いて迷っています。

私も先週、契約しました。ローンはフラット３５で決まりました。
引越しが楽しみです。仲良くしてくださいね。
＞２１９のような人もいますが、無視して楽しい我が家を作りましょうね。

私もいろいろオプションは検討しました。食器棚も値段を聞いてということで・・・確かに高いですよね。うちは１才の子供がいる事もあり、少しでも時間を有効に使えればと食器洗い乾燥機を検討しました。しかし、オプションのビルトインのものは本当に高くて手が出ません。市販のもので据え置きタイプのものは５万円も出せば満足行くものがありました。それにする予定です。購入検討中になるほどなと思ったのですが、かなり水道代の節約になるようですね。私事で恐縮ですが投稿してみました。

フラット３５でいくのカッコいいですね！
ウチは金利の安い１０年固定ってとこらしいです。（夫談）
フラットは出来たらしたいみたいですけど、なんせ金利が高くて。。。(>_<)
手が出ないです。。。

>>225
変動や短期固定で勝負するほうがカッコいいと思いますよー

私は半分現金で残りはフラットですが。

2日に住宅ローン相談会に行ってきました！

うちは、夫と私(妻)でそれぞれローンを組み住宅ローン減税の恩恵をうけるか、
夫メイン、私は所得合算者にするか迷っています。
今は子供もいないので、10年と3年の二本立てで組んで、繰上げ返済をする、
という流れでいければと思っています。

２年固定か３年固定のどちらかで組む予定です！

222です。
>>223
この掲示板を見てると仲良くなれるのかな〜って思うような人もいて
ちょっと不安だったのですが、仲良くしてくれると嬉しいです。

>>224
食器洗い乾燥機って水道代の節約になるんですか？他の家具とか買いたいので
食器は手洗いしようと思っていたのですが、水道代が安くなってしかも手間が省けるのなら
前向きに検討してみようかな。と思っちゃいました。

>>229
たいていの場合、水道代節約になります。ただし専用洗剤や機種により多少ランニングコストに差があるので節約重視だったら、購入時から確認しないと期待外れになっちゃいますよ。

このマンションの売れ行きはどうでしょうか？契約者としては早期完売がうれしいのですが・・・
残り販売住戸数を知っている方は教えてください。

好評らしく、年内にすべての住戸を売り出すみたいですよ。
でも最上階は、価格が高いので苦戦しそうですが・・・

224さん。
食洗器ですが、私も価格や買換えを考えると市販の据え置きタイプの方が良いと思っています。でも置く場所を考えると調理スペースが狭くなりますよね・・。224さんは多少狭くなってもやはりシンク横に置きます？

最上階はまだ売れ残ってました？
もう売れたと営業に聞きましたが。
勘違いかなぁ。いくらの物件でしたか？

食洗器
電機屋に行くと水道代が年間○万円安くなると書いてあるが、食器洗いで水道代を年に○万円も使うのか？
節約というよりも手が荒れる人や共働きの人についてはすごく助かると思います。
生活に余裕が出来るという面で考えた方がいいです。
多摩市の水道代なんて微々たるものですから。

>>232さん、>>234さん
先日広告が入りましたが、ファミリー向けではなく高級そうなイメージのパンフレットで
100越えのお部屋(これが最上階だと思っているんですけれど)とＦ棟のメゾネットが
載っていました。ですので、まだ全部は契約済みになっていないのかと思いました。
もし年末ジャンボが当たったら購入したいなぁなんて妄想しています。

HPも以前の軽い感じから高級な感じに変わりましたね。
最上階でピース！メゾネットでピース！
ってな感じにはいかないですよね。

6000万位ですか？
小さくて訳のわからない戸建を買うなら
最上階でピースもいいかもしれませんね。

あっ、そうそう、夕方に現地に行きD,E棟
を川崎街道側から見た際、外壁タイルが波を打つ感じに
影がくっきり出ていましたがそれはデザインですか？
特にE棟の共用階段の壁が波々になっていました。
いつも日中に見学していたので気がつきませんでしたが
夕方だと横から日が当たり、それがハッキリ見受けられる
と思います。

同じく現地でＤ，Ｅ棟を見てて外壁タイルが波打ってるなあ・・・って思って
見てました。タイルが落ちなければ別にいいかなって思ってましたが。


ちょっと調べてみたら「不陸」っていう現象っぽいようです。
http://www.tilenet.co.jp/tile_hari/

>>238さん、239さん、240さん
遠方からの流入組みなので現地は申し込みをした夏前から行っていません。（行けません）
240さんの情報「不陸」を見てちょっとびっくりしました。
これはちゃんと営業に聞いた方がいいと思いましたけど、なんせ現状を実際に見た訳ではないので
適当にかわされてしまうのかな...と。
お近くに住まわれていらっしゃり現物をご覧になれる契約者の方、是非、大京さんに問い合わせを
してみて頂けませんでしょうか？
是非是非、御願い致します。
（結果をここに挙げて頂く必要はございません。大京さんが何らかの対策を取って頂ければと考えます）
他力本願で心苦しいのですが何卒よろしく御願い致します。

>>234さん
今日ＭＲに行ってきましたが。Ｂ、Ｃ棟の最上階6〜7000千万位が３戸、まだバラは付いてませんでしたよ。ちなみに、正確な数ではないんですが、最上階を含め残り３０戸位で、その内、半分程が次回販売予定でしたよ。
夢ですねぇー100㎡越え！！

別に不陸は建物の耐震強度には関係ないから放っておこうよ
ちょっと壁塗りで手を抜いただけ、その分安いんだから

まだ３０戸も残っているのですか・・・不安になってきました。
前から思っていたのですが、どうしてこんなに小まめに販売するのでしょうか。
広告費も高くつくだろうし、早く売ってしまえばいいのに、と思います。

>>245さん
うちも全部売れるといいなぁと思っていましたが、不安になっても自分は何もできないし、
住みたい人と部屋が合致しなければ売れないと思うし、気にしないことにしました。
契約されていない部屋が残っていても、この物件の評価が低いもしくは人気がないということに
つながるわけではないと思っています。

また、こまめに販売する理由については、やはり戸数が多いからだと思いますよ。
営業担当１人に対してＮ人お客さんがつきますよね。
対応するのは個々の人間ですし、各家庭の条件やら相談やらさまざまな状況に対応が必要ですし
たいがいの方がＭＲに行けるのも週末に限られてしまうことを考えると、
やはり時間がかかると思います。

それらを考えると、時間や余裕を持ってちゃんと対応できるように
計画的にこまめに販売しているのではないでしょうか。
いいかげんに対応されるよりいいと思います。

まぁでも、500戸弱あって残り30戸前後しか残ってない！とゆー考え方もあるかと。
私は、最近パシーナを知り選べる物件は少なかったけど、決めました！残ってて良かったと！
法律で決まっているのか、販売戸数の何割かは抽選にしないとダメとか色々あるみたいでドンと売れないのでは、大京さんも商売ですからあまりムダな事はしないと思われ。

安いからって手抜きは困りますよ。でも、あのブログを見てるとそんな事は
無いと思います。

他のライオンズからパシーナに移り住む購入者です
ちょっと久しぶりの書き込みです(;^_^A

最近の大手（または大規模？）のマンション販売方法は、多くて２０戸ぐらいが多い様子です
パシーナに決めるまで他のマンションを幾つか見てきましたが
全て１０戸ぐらいで販売していました

契約時に説明がありましたが
７〜１０年ぐらいの間に小規模修繕
その後に大規模修繕など、ちゃんと定期的に修繕をすると
いつまで経っても綺麗なマンションでいられます♪

現在住んでいるマンションも昨年ぐらいに大規模修繕を行い
外装のタイルなどヒビが入ったものは全て張替え・外壁や鉄の部分の塗装
バルコニーや廊下など防水工事もちゃんと行い、その他の修繕（以上でしたが）を含めると
新築以上に最近のイメージに変わりました

私はライオンズと接するようになり約２０年
安心してパシーナを購入しました♪

やっぱり念のため不陸について営業に問い合わせしてみますね。
入居してみたら欠陥住宅だった・・・なんて萎えますので。

タイルくらいで欠陥にはならないけど・・・・・
どこのマンションのタイル見ても多少は波うってるって
欠陥っていうのは○ルコリーヌみたいなのを言うんだよ
見たことある？　すっごいひびだらけだったんだから
それと某○ークフィーネだったかな？タイルが落下して大変だったの

でも>>240さんの紹介のサイトでは不陸は補修が必要だって書いてあるし
入居してからじゃ責任追及もできないし、念のためだね

手抜きではなく職人の技量の問題です。
特に仕上げ工事（タイル・塗装・左官・クロスなど）はその差が大きく出ます。

タイルは落ちる事は無いので安心してください。

途中で工事が止まった時期と姉歯事件が重なって怖い

241さんの気持ち理解出来ます。こちらの購入者ではありませんが、こちらのＭＲを見て検討した
一人です。余計なお世話かもしれませんが自分が購入した物件なら絶対に目で見て確認しますよ。
耐震強度には直接関係ないと話されている方がおりますが、ヒューザー物件の外観の共通した特徴のほとんどに不陸が見られていたとの話も聞いた事があります。天下の大京物件ですから手抜きはないと思いますが、単なる職人の仕上げ工事の技量の問題でしたら今なら補修も可能と思いますので営業さんに話すべきと思います。規定の範囲かどうか？それだけでも皆さんの心配が解消するでしょう！

何でタイル貼るか？
①見た目の良さ
それとも
②コンクリートが劣化しない為

ここらでfurutaさんのコメントが欲しい所ですね。

ご指名ですのでコメントさせて頂きます。
私が会社に入った30年程前は、コンクリートを流し込むために作る型枠と呼ばれる「せき板」の材質や精度が良くなかったので、外壁に仕上げを行う場合には必ずモルタル（セメントと砂と水を混ぜ合わせたもの）を3センチ程塗り、下地調整をしてからタイルなどを貼っていました。官庁工事では今でも用いられています。

しかし、20年前頃にＴＱＣ活動（トータル・クオリティ・コントロールの略）が活発になり、品質に対する検討が盛んに行われるようになり、それと共にコストダウンも併せて検討されました。そのような活動の中で、コンクリートの精度を高め、直接コンクリート面に仕上げを行う事が検討されました。以前は下地調整のために塗ったモルタルがコンクリート面からはく離して落下するという事故も多発しており、タイルを直接コンクリートに貼った場合の接着強度についても研究がされました。

このような経緯から、現在ではコンクリートに直接タイルを貼ったり、塗装を行う工法が主流になっています。特にマンション工事においては100％近いと言っても過言ではないと思われます。

ここで皆さんに理解してもらいたい事は、「タイルがはく離して落ちる」という事と「タイル面の精度」がごちゃまぜになって会話されがちですが、きちんと整理して理解して頂きたいと思います。

「タイルのはく離」に関しては、現在でも時々発生していると聞いています。タイルを貼る時のモルタルが乾いてしまったり、冬場に凍結したりと理由は色々有りますが、それは施工管理上の問題です。現場では、タイル貼り作業について厳しく指導すると共に、各棟毎、面ごとに貼ったタイルの引っ張り試験を行い、接着強度を確認したり、専用の器具を使用してタイルの浮きの調査をするなどしています。

次に「タイル面の精度」の問題ですが、先に述べましたような経緯から、打ちあがったコンクリート面きれいに清掃して、多少の不陸調整（穴埋めや凸凹の調整）を行い、タイルを直に貼っていきますが、やはり型枠の精度と皆様方が頭に想い描かれるような鏡の面のような精度とはギャップが有ります。我々はタイル面の精度について、たとえば２ｍの範囲で不陸が何ミリ以内というように一定の基準を定め管理をしています。

こんな事を書くと怒られるかもしれませんが、多少の不陸が有るのは想定しています。最初に指摘がありましたように、普段、正面から光が当たっている時には、とてもきれいに見える壁でも、西日などで真横から光が当たると凸凹に見えてしまいます。どんな建物にも当てはまると思いますし、工場で製作したＰＣ版と呼ばれる外壁であっても同じ状況になります。だから、これで仕方ないんだと開き直っている訳ではありませんし、これからも精度向上に向けて努力しなければならないと考えています。私が書くと言い訳に聞こえてしまうかもと懸念しましたが、少しでもご理解して頂ければと思い書き込みをさせて頂きました。

つまり不陸はあるけれど仕方ないということでしょうか？

実際に不陸が有るということは目で確認された方がいらっしゃるので事実。
では、それをやり直す必要があるレベルなのか、要は欠陥なのかというと
furutaさんが書いてくださっている通り、施工に基準がありその想定内ということですので
うちは問題ないと結論になりました。
壁の大規模修繕を行う際に（ずいぶんと先のことになると思いますが）
作業する業者に伝えるのを忘れないようにしたいと思います。

furuta419さんからの文面から誠意を感じました。丁寧な説明本当にありがとうございます。
ですが住む身になってみると・・・

furutaさんコメント有難うございます！
自分的にはタイルが剥離しやすくなって落ちるんだろうか・・・と心配していたのですが
furutaさんの説明を読んでそうでもなさそうなので安心しました。

タイルの多少の波打ちは見れば気になりますが、それ程でもないので
まあいいかなって思います。ちなみに自分はＥ棟の購入者です。

建築についての議論が有り、皆が不安になりそうな時に
現場の方からの書き込みがあるのは嬉しい限りです。
他の掲示板なら言い合いが続いて荒れる所でしょう。
パシーナの良い所が発揮された形ですね。

まあまあ、これだけの大きな集合住宅なので色んな文化や価値観をもった人がいると
いうことで。東京の人が殆どだろうけど、大坂の人もいれば下町の人もいる。

この前、大阪に行ったときのことですが、歩道で信号が青にかわるのを待ってました。
そしたら自転車にのったおばちゃんに後ろからタイヤをぶつけられました。そして言われました。

　「こんなところに立ってたらジャマよ」

大阪ではこれがスタンダードです。

生まれも育ちも八王子市民で八王子を愛してますので、確かにムムムときました。
・・・けど、私も265さん同様車は多摩ナンバーの方がいいー！変更うれしいー！

むむむ、自分は品川ナンバーから多摩ナンバーに変わるんだけど、正直言って気分は微妙…
ごめんなさい。特に悪意は無いです。
まあ、きっと、これから何年かたったら、多摩ナンバーに愛着わいてるはずさ！

多摩連光寺作業所ブログのメインエントランスの写真に感動しました。
入居がますますたのしみになってきました。

ほんと、メインエントランスの雰囲気、思ったより大人っぽくて良いですね〜。皆さん、大事に使いましょうね（笑）
うちは内覧会来月です。本当に楽しみです。

単なるナンバープレートの好みの話。
地域の差別といった他意は感じられない。
ふつうに面白いと思うけど。
僕も多摩ナンバー歓迎。｛もと八王子｝

エントランスかこエエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はしゃぎ過ぎ。

エントランスかっこいいですね！

いちばん初めに広告を見た頃は入籍したばかりで結婚式どうしようか考え中の頃でした。
マンションの購入なんてまったく考えてもいませんでした。

エントランスのイラストやウォーターガーデンを見て、高級そうだね、
高嶺の花だね、マンション買う人すごいね、なんて夫婦で話していたのを思い出しました。

資料を取り寄せＭＲを見に行きローンについて勉強したりと、
今まで長いこと首を長くして待ちましたが建物ができあがって内覧会を前にして、
実感がわいてきました。うれしいですね〜。

そうですね〜。うちも昨年結婚してマンション買おうなんて二人とも考えもしませんでした。でも金利のこととか地価のこととか考えると急に今しかないなんて思い出して、一番初めに見に行ったのがパシーナでした。
やっぱり新築は良いよな〜なんて話していたのを覚えています。その後、横浜や川崎なども色々見て回りましたが、どうしてもこの物件が良く見えてしまい、戻ってきました。
入居の実感は未だにないですが、もう数ヶ月先ですよね。
皆様と来年から永いお付き合いになりますが宜しくお願いします。

多摩ナンバーですよ。よかったですね。
八王子もよかったけど、やっぱ多摩ですよ！
多摩市役所がちょっと古臭い感じしました。

>>222さん
何年か前にに同じ状況でしたので微妙な気持ちになりましたよ。
でも都内に比べてせいせきに越して駐車場代は安くなったし(3.5万→1.5万)、
自分の生活においては便利になりました。きっと愛着わきますよ。

>>280さん
多摩市役所は確かに古い感じを受けますね。
ニュータウン開発が1971年〜なので市役所はニュータウンの移り変わりを
ずっと見てきたんでしょうね。

400世帯の団結は市政に大きな影響を与えるのは確か

にっこりスルー

100㎡以上の部屋を購入された方いますか？
結構いい値段なんで躊躇していますが、
ほかのマンションに無い、様々な間取りに惹かれてます。

ここは100m**2以上の部屋に入るような生活に余裕のある人は入るべきじゃない
入ったところで周りはローンの早期返済に勤しむ中間層の世帯
コミュニティの中で浮くよ

>>290
そう？
CL狙ってるのですが、駄目？

どの物件も最上階等の広い間取りと、一番狭い間取りだと
価格に倍以上の開きがあるもの。ここだけの話ではないですよ。

最上階は分譲しないで元地主が住む場合もあるよね
土地を買い上げるときの条件で

だってここはデベロッパーを転々とした土地なんだから、元地主なんていないでしょ。

だからー　そういう場合もあるってことだよ

＞２９１

浮くわけないよ！
大規模マンションなんて
誰が何処に住んでいるなんて近所付き合いないから！
一部ひがんでいる方が気にしているだけ。

自分からわざわざ自慢しなければ大丈夫だと思うよ！

人間付き合いは
性格が良ければうまく行くよ

逆に性格が悪ければ同じ間取りでも浮くよ！かなり！

１意見ですが

一般的にはそうだが、子供が同じ幼稚園や学校に行っている主婦同士はそうはいかない。
初めは壮絶な相手の家庭の探りあいがはじまるのだ＞＜

外壁の巨大広告が変わっていました。
なんて書いてあったのか通勤電車内からだったので「最上階」って文字しか見えなかったのですが．．．
明日の朝ちゃんと見てみようと思いますが、もし見た方がいらっしゃれば補足お願いします。

地図で見て驚きました。多摩市ってのは、すごく小さいんですね。
八王子市の十分の一くらいしかないですよ。
こんな多摩市民になれてうれしいです。日野も小さいけど、やっぱ、多摩かな。

なんで多摩地方なんていうんだろ？
中心であるはずの多摩市はすっごく小さいのに。
多摩川のこと？

いつから多摩市が中心になったのでしょうかｗ
多摩地方の範囲をご存知で、書かれているのでしょうか？

>>299さん、>>300さん、>>301さん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%9C%B0%E5%9F%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B8%82
参考になるといいのですが、知らないこと知るといろいろ広がって面白いですね。

作業所ブログによると今日から内覧会だったのですね！
行って来られた方はどうでしたか？？
私は来年が内覧会なのでまだまだ待ち遠しいですが、
是非行って来られた方感想をお聞かせください☆

また内覧会に行けばわかることなのですが、
どうしても気になっていることがカーテンの長さです（笑）
リビングの部屋のカーテンの長さを計ってこられた方が
いらっしゃいましたら、教えていただけると助かります。
どうぞよろしくお願いします。

作業所ブログ拝見致しました。
私達は本当にいい物件に出会えましたね。
そしてfurutaさんのような誠実な方に出会えたことに感謝しています。
正直、一生を賭けた大きな買い物ですので不安もたくさんありました。
契約後には悲しい出来事もあったりしましたが、今はやっぱり契約してよかったと思っています。
いろいろな方達の思いが込められたパシーナをみなさんで大切にしていけたらいいですね。

303＞様、ブログをやっています古田です。furuta419@yahoo.co.jpまでメールして頂ければご要望にお応えします。お部屋番号も教えて下さいね。

内覧会楽しみです。今日も受付の写真が掲載されていましたが、来月が待ち遠しいです。行かれた方の感想聞かせて下さい。それから駐車場は確認できましたか？

298です。
外壁の巨大広告を見ようと思ったのですが、朝日が眩しすぎて見ることができませんでした．．．
内覧会始まっているようですので、現地に行かれる方はごらんになれますね。

３０３です。
カーテンの寸法の件、furutaさんから直接メールをいただいて
詳しい寸法・部屋の写真まで細かに送っていただきました。

とても大きい買い物で不安と期待が入り混じっていましたが
３０４さんもおっしゃっていますが、furutaさんのような誠実な方が
建てたマンションならとても大満足です☆
本当にいい買い物ができてよかったなと思っています。
furutaさんありがとうございました。

>>298
外壁の巨大広告は
「最上階　100㎡超　最終章」
そんなかんじで書いてありました。たぶん合ってると思います。

うちは内覧会来月なのでパシーナの前を通りながら早く中見たいな〜って思っています。
内覧会行かれた方、持って行ったほうがいいものとかあったら教えてください。

311の自慢話は不要。

３１１さんのようなこういう方も住むのかと思うと正直がっかりです。
自慢話を何もこんなところに書き込むことはないと思います。

311さんは自慢してるつもりはないかもしれませんよ。
毎年そういう過ごし方をしていて、それが普通のご家庭なのかも。

311さんは自慢するつもりで書き込んだのではないのかもしれませんが．．．

毎年行っているお正月を海外で過ごすことを「今回」は我慢するんだという
ご本人のマンション引越しに対する意気込みをあらわしている軽い書き込みなんでしょう。
しかしこちらの掲示板に書き込むにあたり、少しだけ配慮していただけたらと思います。

みなさん他人様の家の事情なんて正直どうでもいいことではありますが、
これからマンションのローンをかかえて余裕のある家庭、ギリギリの家庭、
いろいろな事情がある多くの方が同じところに住まうのです。
それは過去の書き込みからもうかがいしれるものですよね。

気にしすぎじゃないです？
そういう家庭もあるんだなぁ〜ぐらいにしか思わなかったですけど。
人の家の事は気にせず自分は自分でがんばるだけです！

気にしすぎですよね。
そんなことを言いだしたら、どこそこのカーテンを購入するとか
どういう家具をそろえたい、とか、そういうことだって話題にできなくなってしまいます。

気にする人もいるということですよ。

購入希望はあるのですが貧乏人の為買えないでおります。ついてはこうして書き込みを拝見してその気分に浸っております。皆さんのようにマンションを購入したくても買えない人もたくさんいますのでどうぞ些細な事は気にしないで仲良くやって下さい。すばらしいマンションなのですから。。。

>>320さん
場をなごませようとして
そんなしょぼい嘘までつかなくてもいいのに。

っていうか正月に毎年島に行ってたって書いただけで何でそこまで言うか？
南の島に行くのに幾らかかるか知ってる？その辺の温泉に行くのとかわんないんだけど
自慢じゃないし、人の気分を害するものでもないし

むしろギリギリの生活とか書いてる>>315のほうが気分悪い
お前パシーナ来るな

>>322さん
315です。
いろいろな家計の事情の方がいらっしゃるということを表現したかったのですが
気分を害されたのでしたら申し訳ありませんでした。
311さんの書き込みについては受け取る側の心理の問題だとは思いますが、
掲示板が荒れるきっかけになる内容かと思ったので書き込みをしました。

また「お前パシーナ来るな」という命令口調の表現はやめてください。
同じことを書かれたらあなたは気分を害しませんか？

内覧会行った方の情報がききたいな&#12316;。

皆さん、せっかく素敵なマンションが出来上がりつつあるんだから
つまんない事で揉めるのはやめましょうよー。

舞い上がる気持ちも購入者ならわかりますよね。

>>311さん

私も全く気にしていませんよ。
入居したらみんなで仲良くしましょう。

作業所のブログを見ていると楽しみで仕方ないです。

皆さんこんにちは。内覧会の内容を少しお知らせします。

最初に来場されましたら受付で簡単な説明をして、直ぐに担当者と一緒にお部屋に上がって頂きます。その後、お部屋で各種の取り扱い説明をします。ディスポーザー等は専門業者が来て説明します。そして皆様方にお部屋を見て頂き、担当者がご質問に対してお答えしたり、気になる点をお聞きしたりします。これで約１時間程度です。

その後、一旦受付に戻って頂き、共用部をお客様ご自身で廻って頂きます。共用部とは、エントランス、フロント、メールコーナー、宅配コーナー、コンビニ、集会室、ゲストルーム、キッヅルーム、風見テラス等々です。私は、この共用部のスタートのお手伝いをしています。大半の方が迷われてしまいますので最初だけご案内しています。

共用部の見学が終わると、専用受付でカーテン、照明器具、新聞等の注文や引越しの相談を受け付けています。これで予定は終了ですが、その後お部屋に戻り、カーテンやお部屋の寸法取りをして頂けます。時間は自由です。カーテンの業者さんを呼んだりしてみえる方もいらっしゃいます。夕方ｍ４時を過ぎると暗くなりますので、簡単な照明器具もお貸ししていますから、言って下さい。

こんな感じでやっています。職員一同でお待ちしています。

パシーナのチラシ入ってた。販売戸数１６戸。２４００万円〜３８８０万円。２ＬＤＫ（６６．２４㎡２５００万円台より。３ＬＤＫ８５．０５平米３７００万円台より。４ＬＤＫ８７．２７㎡３８００万円台。

>>324
「パシーナ来るな」発言はお詫びします。
ただ、あなたのような方やその家族とはお近づきにはなりたくない気持ちは今もかわりません。

誰にだって勘違いや失言はあるだろうし、今後に不安を持ってればちょっと過剰に反応しちゃうような事はあると思います。
たった１回の発言からその人全てを判断するような事はせずに、みんなで理解しあう努力をしていきたいですね。

「掲示板」に慣れてる人と慣れていない人がいるだけでしょ。でも一緒に暮らす人に、いろいろ注文つける人がいるのは確かだね。めんどくさいよ。５００世帯１０００人以上いればいろんな人がいるのは当たり前。いちいちケチつけるのはどうなの？全員と相性がいいなんてあり得ないんだから、流すことも必要だよね。
掲示板だからいろいろアラが見えるけど、実際住み始めてもおんなじ人が住んでいるんだから大して変わらないよ。表面化するかしないかだけの話。何年も住んでればどんな人かばれるんだし。
内覧会に絶対必要なのはメモ帳とメジャーでしょ。あちこ計る必要があるからメジャーも何本か、間取り図のコピーがあると便利。メジャーは折れ曲がらないタイプのがあるといい。一人でも計りやすいから。長さも長いほうがいい。最低３ｍくらいはあったほうがいいよ。
あとチェックポイントを書き出していくこと。見に行くと舞い上がっちゃって、どこをチェックしたらいいかわからなくなっちゃうから。全部のドアは開けてみる。ちょうつがいのつけ方一つでドア曲がってきたりするし。水も流してみること。うまく流れないところもあるから。何千万もするんだから、けちらず業者同行したほうがいい。入居してから補修なんてことになったら気分も悪いし、時間も手間もかかるでしょ。いまのうちにすべてチェックして直しておくこと。
ここのスレしか読んでいない人もいると思うけど、よそのスレも読んでみると勉強になる。ひどいデベもいるからね。旧価格でいいけど、それって新価格だともっと儲かる状況で建てたってことで手抜きされてたらいけないでしょ。神様じゃないから細心の注意を払って仕事してもミスの一つや二つある。そこをチェックするのは買う人が注意する必要があるんじゃない？

内覧会に行って参りました。　本当に・・・舞い上がってしまい＿｜‾｜○

初めの指摘事項は、デベの方が発見してブルーの付箋を付けて下さいました。
(1cm程の壁紙の剥がれ)

とにかく感動しっぱなしで・・・・アラを探す目に中々なれませんでしたが

デベの方の「何でも気になる事は、言って下さい。時間かかっても結構です。」

との優しいお言葉に甘えて、隈無くチエックした所・・何ケ所かの傷を発見
しました。　床に這いずり回ってやっと分る程度なので、心苦しさも
ありましたが・・とりあえず指摘させて頂きました。

内覧前に内覧経験者のブログを読んで行きましたが、パシーナの仕上げは
とっても良いのではと個人的に思えました。

以前読んだプログには、幅木が無かったとか・・棚がユラユラしてたとか
漏水していたとか、散々な記事を読んでいましたので
パシーナの完成度の高さには、正直驚きました。

共用部の見学等、全てを終えるのに三時間ほど掛かってしまい
クタクタになりましたが、夢を実現させる為の痛みは苦にならないです。

現住まいに帰宅するのが、嫌になりました。

入居の日が本当に楽しみです。

>>310さん
298です。フォローありがとうございます。
出張に行っていたのでお礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
「最終章」なんですね〜。しみじみします。

デジカメも必須だね。内覧会は業者頼んだら半日単位。プロでもそうなんだから素人はもっとかかるはず。

>>336さん
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
今でも考えるだけで舞い上がってしまいそうで・・・まだ時間あるので
しっかり勉強してから行きたいと思います。

ボイスレコーダーも必須。
口頭での説明はなんの効力もないし。

入居が楽しみでしかたないです。
ベランダにオリーブの鉢植えを置こうかと思ってます。ミモザも。
植物が好きなのでたくさんおきたいです。
ベランダにはどれだけ置いても自由なんですよね？

342さん
録音するときは同意を得てからやってくださいね〜

>>343
以前、入居説明会でベランダに置くのは『60cm程度の通り道を確保する』と
言ってました。緊急非難時の逃げ道の意味もあるんでしょうか。

内覧会は業者の友人を連れて行きましたが、いまどき珍しい良い完成度合いのマンションだそうです。ま、部屋によって違いはあるかもしれませんが、、、
指摘事項としては、細かい傷等は当然として、扉の建てつけには注意したほうがいいかもしれません。扉の間が余裕がありすぎて風が吹くとガタガタしそうだとか、扉の鍵をかけようとするとガリガリ擦り傷が出来るとか。あと個人的には玄関の清掃具合が悪く石膏のようなものがこびりついていました。結局途中食事を挟んで5時間くらい内覧してました。共用部で使用していく上で色々問題が起きそうな所もありましたが、ま、それは今後の課題として解決していきましょうということで満足いく出来だったと思ってます。
ちなみに床暖房は予想以上に良かったです！

>343
最低限、避難経路だけは確保してください

>>346
友人が購入したマンションにいかにも業者と言えどもボロクソには言えないと思います。
私が見たところ「値段相応」、「決して悪くない」といった程度です。ここでは言いませんが問題
と認識される部分もいくつかありました。それを差し引いても通勤が新宿以西であるという実情
から買いと判断しました。

とは言え、この物件を買った人の殆どが史上最低金利近くでローンを組んでいるはずですので
ハッピーであることは確かだと思います。

>348さん
これから内覧会のものです。
問題と認識される部分、差し支えなければ教えてください。

表札どこのにしますか？

>>338さん、346さん

内覧会の感想、大変参考になります。
本当にありがとうございます。

私は4月入居なので、内覧会は1月ですが、
内覧会同行業者に頼もうか検討しているところです。

がその反面、同行業者を連れて行くのは、毎日
一所懸命作業をしていただいている現場の皆さんや
furutaさんに申し訳ない気もします。

悩ましいところです。

>>350さん

値段は張りますが、下記のような表札もあるようです。
http://www.hyousatuya.com/shoindex.htm

家の顔だと思うと、マンションのオプションや普通のお店の
ものとは違うものが欲しいと思い検討しているところです。

＞351様、我々は内覧業者さんの同行については歓迎していますよ。プロの目できちんと見て頂いて、お客様が納得される事が最終的には良い事だと思います。遠慮される事は全くありませんよ。（我々も現役のプロですから自信を持ってお迎えします）

ん？？文字赤い

>誰でも赤くできるよ。

あんたたちプロやね

内覧業者ですか・・・。
要不要は各自の判断でしょうが、過去スレでいろいろ勉強したほうがいいですよ。
時給換算で弁護士相談以上にコストかかるのに、責任は。。。

パシーナのように安さが売りの物件は高い精神安定剤を買ったと思って業者を使うのも
よいかもしれないですね。furutaさんの自信満々の回答もすこし気になりますし。
どんなに完璧な仕事をしていても、同業者によるチェックは絶対に嫌な気分になるんですよ。建設業界は。

357は購入者でもないのに・・・

>>351さん
表札ステキですね！

内覧会ですが片方が出張の可能性があるので
一人だと細かく見きれるのか不安なので内覧業者さんをお願いしました。
自分でもチェックシートを作成しております。

よかったら業者さんの指摘事項を公開していただけますか？
できれば来週中にこの掲示板に記入してください

>>360
高いお金を払って得た情報をただで教えてもらうんですか？

>>359さんは確かにお金を払いましたが、私たちに公開しないことによる
メリットもないはずです。これから共同生活をおくる仲間なので少し図々しいかとも
思いましたが、お願いしました。

内覧会の時のチェックポイントの参考に。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
チェックポイントはこれでわかりますが、素人にはわからないドアのゆがみなど餅は餅屋です。

↑
業者作成のコンテンツでしょ、これ。ここの業者は○ューザーの偽装物件は発見できたのか?
表面的な瑕疵の大半は、1年点検で対応してもらえるレベルだよ。
結局、お色直しはできるが、体内の病巣までは責任持てませんってことと思う。
私は市販のチェックシートを使って、家族総出で見ます!　マジで勿体ないよ・・・・。

>>360さん、>>362さん
359ですが内覧会はまだなので来週中というのは難しいです。
内覧会を終えた方から少しずつ報告書き込みがあることを期待しておりますが、
我が家の内覧会後に何かしらお伝えできる情報がありましたら書き込みをしますよ。

>>365
前向きな回答ありがとうございます。
我々は建築は素人ですから、みんなで情報共有をして入居までの期間を安心して過ごせればいいですね。

図々しいにも程がありますな
どうせ聞き逃げでしょ？
自分のところは内覧業者に頼んでないんでしょ？
教えるほうもお人よしですな

まじでココ、>>367みたいなのばっかりなの？
うちの家内とか一番嫌うタイプだよ>>367
関西の人ですか？

＞＞368
何で関西人やねん？？関西人をバカにするあなたのほうがどうかと思いますが。
＞＞367の人は関西の方かもしれないけど、関西人やから。。みたいな偏見を持つあなたが奥様は喜んでいるのでいるのでしょうか。
関西から来てこちらの土地柄や言葉の使い方で四苦八苦している人もいるのに頭からそう言うものの言い方は止めてほしいです。

>３６８は購入者でないのだから、お静かに。
３６７の感想はもっともだと思う。
３６６は他人に頼らず自分で調べるべきでしょう。
教えるお人よしは大好きです。こんな人が入居するならうれしいです。
ぜひ仲良くしてください。

下手な挑発にのっちゃあダメですよ。

昨日、入居説明会に行ってきました。
最後の時間だったせいか、大京の方たち…、疲れていたように見られました。（一部の方ですけど）
大京さんにとっては、もう何回もやっていることなのでしょうけど、購入者にとっては、初めてのこういう機会ですので、もう少し大京さんにもフンバって欲しかったです。
内容はわかりやすいものでした。
行ってよかったと思ってます。
近くの階での「バンドの音」が響いてうるさかったけど。←開催する前に確認してどうにかならなかったんですかね？

>>372さん
会場については仕方なかったのかもしれませんよ。
他のフロアの音がうるさいかどうかは当日わかったことかもしれませんし。
うちが入居説明会に出たときには、説明場所の後方が小さいお子さんを預かるゾーンで
仕切りなども特になかったので、子供の叫び声、泣き声混じりの説明会でしたよ。

私も土曜日の13時30分の回の入居説明会に出席してきました。

他のデベだと事務的な話に終始して終わると聞いていたのですが、
着工前から現在までの様子を写真で説明していただいたり、
聖蹟桜ヶ丘がバードウォッチングの名所であること、都内の夜景が
よく見えること、いろは坂の紹介、来年から風見テラスで花火が
見れることなど、入居待ちの気持ちを盛り上げるような心配りが
あり、嬉しく思いました。

ひとつ残念だったのは、引越し担当の方が、途中居眠りして
気になってはいましたが、いざ質問をした際などは丁寧に対応していただき、
会場全般として見ると気持ちの良い接客をしていただいたと思います。

ローン相談会のときも感じたのですが一人一人が丁寧に対応していただけるなと
いう印象はあり好感を持ちました。

インテリアオプション会は若干中途半端な印象を受けましたが、
まぁこんなもんかなという感じです。

地元から入居する者からのお願いです。
説明会でいろは坂等の紹介がありましたが、むやみに桜ヶ丘に上がってくるのは謹んでください。
以前、「耳をすませば」という映画が公開され、静かな住宅街が観光地化されてしまったことが
ありました。人が住み生活している、つまり私たちのマンションの敷地内と同じだと思ってください。

375さん、聖蹟桜ヶ丘に長年住むであろうと思われる住民に「むやみに桜ヶ丘に上がってくるのは謹んでほしい」とはどういうことでしょうか？春になれば桜を見に桜ヶ丘公園へ、夏になれば花火を見に夕日の丘公園へお散歩程度に行く事は聖蹟桜ヶ丘で生活する住民として許される事ではないですか？観光地化となりうるさくなってしまっているのであれば、むしろ市役所等へ話したほうがいいのではないでしょうか。

言い方が悪かったようですが、観光地ではないのでそれなりのマナーをもって歩いてください
と言いたかったのです。花火の時などはもっと醜い若者でごったがえしますのでマンションの
家族ぐらいでは全く気にならないので安心してください。意図が伝わらず失礼しました。

確かにどの土地であっても生活する上でのマナーは必要ですよね。私は聖蹟桜ヶ丘の街が好きでパシーナ入居を決めました。だから治安が悪くならないように地元住民としてしっかりマナーを守って生活していこうと思っています。それにしても花火の時期のごった返しはどれくらい酷いものなんでしょうか・・・。

>375,378さん
まだ言い方が、冷たく感じてしまいますよ。『すいません。』とかの一言もないですし。
いやな人だと勘違いされてしまっては、悲しいことですね。
もしかして、どこかの会社の社長さんですか？

>>378
謝意が伝わらず、すみません。
私の常識では「失礼しました」＝謝意なのですが不足だったようです。

花火のときの醜さは一度ご覧になるのが一番だと思いますが、浴衣を着た茶髪のヤンキーや
甚平を着た暴走族、刺青、ピアスの若者が大挙して聖蹟桜ヶ丘の駅周辺にたむろします。駅周辺
と多摩川の間で収まっていればよいのですが、中にはいろは坂を上り、住居に侵入し、丘の淵に
出て花火を見ようとする者もいます。

翌日の周辺の歩道には弁当のカスやビールの空き缶等のゴミで埋まります。私は大学生の頃は
ボランティアでこれらの後片付けをしたものです。

パシーナに入居される方は部屋からの観覧か、向丘の歩道橋あたりがお勧めです。

すみません、上記の投稿の前半２行は>>380さん宛てです。
ポインタを間違えました。重ねてお詫びいたします。

その件は説明が必要かもしれませんね。
「耳をすませば」には実際の桜ヶ丘近辺の美しい風景が至るところに出て来ます。
自分は桜ヶ丘住民ではありませんが、多摩市民なので、
アニメに出てくる風景見たさにファンが押し寄せ、私有地に入り込んだり、
あげくはゴミを放置して行く…という話は聞いています。
要はマナーを守って、ということだと思いますよ。

ご本人のレスがありましたね。
余計なお世話でした・・・

当たり前ですが、どこに住むにしてもマナーは必要ですね。

>>381
桜ヶ丘のそういった出来事は知らなかったので、わざわざ教えて
頂いて有難うございます！
「耳をすませば」は見ていませんが、そういったアニメなどで使われるほどの
素敵な街はいつまでも大事にしたいですよね。

381さん、379です。花火時の詳細を教えてくださってありがとうございました。ちょっと怖い雰囲気ですね。私の知人は花火が見える高層マンションに住んでいるのですが、マンションの住民が外に出るのを見計らって同時に自動ドアを入りマンション内部に入って花火を見て更にはごみを散らかしていく人が多くて迷惑をしているそうです。パシーナもそうならないように注意していきたいですね。

関西から来る方がいるのはちょっとうれしいです。
私も大学は関西方面だったので。
聖蹟桜ヶ丘はとても住みやすい街ですよ。
ただ、もともと地元志向の強い地域なので、マンション住民はまず地元の空気を読むことからはじめた方がよさそうです。前の川も地元の自治会が愛着を持って清掃しているので、そのあたり、地元の人の面子をつぶさずに参加するとか。完全に空気のような存在っていうわけにもこの規模のマンションではいかないでしょから。関西も東京も変わらないですけどねー。

花火大会ははっきり言って一ノ宮公園の河原まで出た方が迫力あります。
1時間前でもギリギリ場所は確保できますよ。
風見テラスじゃいまいちだと思いますね。

いつも不安に思うんですが、ここはファミリー向けのマンションなのに子供が嫌いっぽい人が多いい？って感じます。
ウチも子持ち家庭なので、この掲示板を見ると本当に不安がつのってしまいます。。。

多くの人は「子供」が嫌いなのではなく「躾けのできてない子供」が嫌いなのだと思います。
年齢相応にきちんとしつけられた子供はどこでも受け入れられるものです。というよりそのための躾けです。
躾けのできていない子供は他の子供にも影響してしまうので、きちんとした家庭の子供が入居される
ことを信じています。

>>388

釣り乙

桜ヶ丘の住宅地には多摩市の高額納税者の半数以上が住んでいるらしいです。
パシーナに住むことになって、先日桜ヶ丘を散歩したのですが、それはもう・・・。
恐ろしいくらいの豪邸揃い。驚きました。
ミサワホームの社長ですか？すごい邸宅がありました。
ありゃアニメで紹介されなくても、一度は行ってみたいところだなと。
多摩市に引っ越してきてよかったな。

３８８です。

＞３９０
実際購入します。釣りじゃないし！！なんでもそう決め付けないで聞いて欲しいんですけど。。。

＞３８９
躾、基準が難しいですよね。。。
ウチはよくても、周りとなじめないと受け入れられなかったり。。。
書き込みには、子供＝うるさい　なイメージがあるので、生活音で即苦情とかは、「集合住宅（パシーナ）には、子供は住むな」的な威圧感を感じてしまったもので。。。

他の子持ちの方とかはどういった感想をお持ちなのかなーって思って書き込みしました。

まあ案ずるよりドシッと構えて入居すりゃいいさ。
親がびくびくしてたら子供がかわいそうですよ。

躾っていうのは「他の人に迷惑をかけない」ってだけ。
子供の元気な声は騒音じゃないし。

３８８，３２９です。

＞３９５
親切な返信ありがとうございます。
迷惑をかけないよう親としてできるかぎり頑張ろうと思います。

＞３９６
匿名だから恐くなりません？
嘘の情報も沢山あるでしょうが、感想とかはホントが多いと思って読んでいます。
こと、子供の事となると色々考えてしまいます。

恐くなりません。ただの参考として見てますから。
嘘とホントを見分けるのは不可能ですし。

>>397

ＭＲや入居説明会を見てるとパシーナは小さい子供がいる家族が
多いと思ってましたが。うちにも小さいのが居ます。

あまり思い悩まないほうがいいですよ！

ウチには４歳と６歳のわんぱく盛りの子供らがいます。
騒ぐなといっても、言うことをききません。
ちょっと心配なのは階下の住人です。たぶん物音や足音がうるさいと思いますが、
もうしばらくご辛抱ください。
でもパシーナは造りがしっかりしているから、大丈夫かな＾＾