ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

>>1001
たちの悪い喫煙者の屁理屈ですね

⇒　理論を持ち出して書かれている嫌煙家の書き込みに対して、正確な情報で話し合おうとしている
　　だけです。見たこと無いので、教えて下さい。
　　排気ガスだって発ガンの関係はありますからね。

　　ハッキリ言って、精神論や気持ちを持ち出すだけでなく、キチンと論破して欲しいです。
　　「いやだ、嫌いだ」だけの話を持ち出すならば、「吸いたい、我慢できない」と言う
　　理屈抜きの話をコチラも持ち出して、水掛け論にするだけです。
　　権利を主張すると言うのは、そういうことですよね。
　　ちなみに洗濯物や布団を干す時間外なら、ベランダで喫煙した際に洗濯物に匂いが付く
　　ことを気にするだけなら、少なくても喫煙は可能ですね。

>>1002
　受動喫煙の害は循環器学会の見解として認められているものなので、事実と扱ってかまいません。

⇒　ありがとうございます。そう言った情報ソースもキチンと出して頂けると幸いです。
　　その循環器学会では、その発ガン発生の可能性は半径何メートル以内でどれくらいの時間、
　　受動喫煙すると発生すると定義、仮定しているのでしょうか？

>>喫煙問題
専用スレでご質問してみては如何でしょうか。
過去に何度も喫煙問題の話題がありましたが、結論が出る事はありませんでした。
どこでもこの話題は荒れますし、個々のマンション掲示板での討論には
向いていない話題と思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/

>>03

すみませんでした。
『絶対にダメ。』とこの掲示板で言われたので、その絶対の理由はちゃんとしないと
喫煙をする者にとってはただ反感を生むだけです。
嫌煙権もありますが、タバコが街中でしかも自動販売機で買える以上、喫煙者にも吸う権利は
あるはずです。

みなさん荒らしてすみませんでした。
もう何か言われない限り、タバコについて反論はしません。

AHAのサイトやNHLBIのサイトから分科会の受動喫煙への論文へのリンクがあります。
同一の室内、あるいは配偶者をサンプルとした実験が多いようです。

20歳以上であれば吸う権利はあります。ただし他人の健康を奪う権利はありません。

>>05

・・・。早速はじめますか・・・・。03の人が仲裁を打ってくれたのに・・・。
じゃあ、ベランダでの実験はありますか？この議論はベランダでの喫煙から始まっているのです。

室内でなく、外気で半径何メートル以内で受動喫煙するとどうなりますか？
たとえばマンションのベランダが８ｍとして、隣の部屋のベランダまで最小で半径4メートル前後、
時間として５分〜８分。外気の環境で！

これで他人の健康を奪うリスクはどれらいですか？

続けても意味がありません。そろそろ理解しましょう。
04、06さんが悪いと言っているわけではありませんが、
その論調だと確実に荒れます。スルーしてください。
雰囲気が悪くなっていることに気づいて下さい。
どちらの立場にしても、ここで相手を論破出来る程簡単な問題ではありません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/

>>07

>>04　でこちらはお詫びもしましたし、これ以上話をするつもりもありませんでした。
端的に話をするのは、決まって嫌煙権を主張だけする一部の人間で、最後はタバコを
吸う者が、あたかも悪人で下がれ、と言われる。

しかも論破をするのは、「ダメ」と主張する嫌煙者側が行うべきものです。
喫煙者は公的な路上喫煙、喫煙禁止場所以外では認められているのですから。

ここで喫煙者から　「もう止めろ」、と命令されたら納得はいきますが、
中立を保とうとするなら、裁判官よろしくそんな高い位置から高圧的に諭さないで
ください。喫煙者はそういう締めくくりをされると
『結局、証明して反論できないじゃない？』と思って終わるのです。

>>03
に人の書き込みが良いきっかけでしたよ・・・。

喫煙者です。もうやめて下さい。

>>08さん

ボクは喫煙者です。
もうやめときましょう。
喫煙反対派の人もご意見あると思いますが、この辺で幕を下ろしましょう^^

違った話をしましょう。みなさん通勤にはどれくらいかかりそうですか？
ボクは徒歩を含めると、朝は2時間くらいかかる感じなんです^^;
京王線の特急も朝の時間だと新宿まで30分と言うわけにはいかないようですね。
ただ、住居環境と考えた場合に住み慣れた多摩が良かったので、パシーナに
決めました。

勤務地は別に書かなくて良いので、皆さんどれくらいになるんでしょうか？
個人情報にも関わるので、つまんなかったり、余計な詮索と思った方はスルー
でお願いします。

京王線って朝、特急走ってるん？！
たぶん私もドアドアで2時間弱・・・
がんばれオレ！

>>11さん

すみません。朝の特急は無いんですね。通勤快速で新宿まで
　6:47発 〜 7:33着（45分）
と言う残酷な結果をたった今ジョルダンで判明させてしまいました　○|‾|＿

がんばって、俺・・・。

少しだけすいません。
08さんは契約者の方でしょうか？
入居してから、話し合いの場が持たれたとしても、ここでの書き込みのような対応をされるのかと思うと非常に不安になります。
多数の人から反対意見が出たとしても、論破しない事には納得されないのですよね。
もしまわりが決めた話しであっても、かたくなに反対し続けるのでしょうかね…？
普通に住民同士としてのコミュニケーションがとれる人である事を祈ります。

一箇所修正です。

＞もしまわりが決めた話しであっても、かたくなに反対し続けるのでしょうかね…？

もし他の居住者全員が決めた話しであっても、かたくなに反対し続けるのでしょうかね…？

嫌煙権はたとえ少数派であっても尊重されるべきです。
ベランダでの喫煙は絶対に許されません。

まだ続いてますね。（笑
いっそのこと喫煙室があればいいのに。
この件は入居してから住民同士で話し合いましょう。
ちなみに自分は吸いませんが。

>>ししとうさん

自分は朝の通勤に一時間半ぐらいかかりそうです！
でも帰りは新宿から座って帰れそうだからいいかな・・・って自分を
慰めてます。

今日パシーナ見に行きましたが、多摩はちょっと寒いですね。

私も喫煙者ですがマンションでの規約で決まった事にしたがいます（当たり前ですが）
害になる事を証明しろとか言う気はありません。（当たり前ですが）

昔の愛煙家です。
ベランダではなくて、家の中、換気扇の下。
そこでカミさんが反対すれば、多摩川河川敷を散歩しながらとか。。。
（もちろん携帯灰皿持って。）

それが面倒なら、やめるいいきっかけになりますよ。

17さん、18さんのような方ばかりであれば、この問題についても建設的な話しができそうで安心しました。みんなで話し合いながら良いコミュニティーにしてまいりましょう！

ちなみに私は、京王線では新宿まで行かずに途中で別路線に乗り換えちゃいますので、朝の通勤時間帯でも45分程度ですみます。
ただ、仕事内容によって職場が変わる事があるので、その場合は新宿乗り換えで1時間半という感じです。
でも、私の職場でまわりを見ていると、通勤時間が1時間〜2時間程度は普通かなと思われます。

通勤時間について

客先で作業することが多いので１〜３年ごとに勤務先は変わります。大体は都内です。
だいたい１時間半〜２時間(電車の接続もあったりするので)が通勤時間です。

ある時期病み上がりだったので、シフト勤務願いを出して10時半出社にしてもらったところ
通勤は実に快適で、９時に出社するよりも30分ほど短縮されました。
体力も温存できるし短縮された分時間は使えるし、
職業や仕事にもよると思いますが、コアタイムありのフレックス勤務がいいとつくづく思いましたよ。

朝の時間帯で30分くらいで新宿まで行くには
〜６時半の間の電車でないと着かなかったような気がします。
ラッシュ時の各駅停車では座っていって新宿まで７０分です。

帰りは>>16さんと同様、新宿では１本待って次の電車にして必ず座って帰ります。

通勤時間をいろいろずらしてみてわかったことは、
みんな通勤がんばってる！ってことでした。
本を読んだり考えごとしたりと自分と向き合う時間でもあるので
みなさま、前向きにがんばりましょう。

>>17さん、>>18さんのような大人の方を見ると本当にほっとしますね。
煙草を吸う方は気づかないと思いますが、煙草を吸うお客様と個室で接待しただけでも
服に煙草の臭いがつき、嫌な思いをするものです。

私の会社ではコートをかけるロッカーまで喫煙者と非喫煙者では分けています。
また、ビル内に喫煙所はあるのですがデスクより５ｍ以上はなれ、２重のドアをつける
という社内のルールがあります。

そのような環境で愛煙家の方々も気持ちよく煙草を吸っています。

１０時都心出社を前提だと８時台後半の特急を使えます。
駅のホームの新宿に向かって一番後ろのほうだと比較的高い確率で座れます。

朝、多摩川を見て「今日もがんばるぞ！」と励まされ、帰りに多摩川を渡ると何かほっとした
気分になります。たまにはUロード裏の飲み屋街でジャズを聴きながら飲んだり、スナックに
お気に入りのアルバイトの子をみつけたり。楽しい毎日になりますよ。

落ち着いたと思った話をまた蒸し返すのはどうなんでしょう？
そういうTPOを考えない発言が一部の過激派を生むんですよ。

ベランダ喫煙スレに行って下さい！
やな空気はもうゴメンです。

>>23
別に双方納得に至ったのだから嫌な空気にはなってないと思います。
それとも和を重んじて大切なことを話し合わないで済まそうという考え方でしょうか？
私はむしろ自分とは反対の意見であっても、相手の主張する内容を十分に理解して
お互い納得がいくまで話し合いたいです。

特に今回はお互いハッピーな気分で議論を終えることができたので、喫煙者、非喫煙者とも
満足しているのではないでしょうか？

>>23さんのような他の方の投稿に文句をつけるほうが掲示板の空気を重くしているのではない
でしょうか？あなたの発言を見て、気軽に発言できる雰囲気が壊されているとは思いませんか？
あなたは契約者ですか？どうも他からの傍観者で面白がって掲示板にちゃちゃを入れているよう
にしか見えません。

>>23、25
まあまあ＾＾
続けても結果が見えないことは両者とも分かってるはずです。
これに対してまた反論して・・・じゃ意味ないでしょう？

＞23さん
嫌な思いをさせてしまったようですいません。
私としては、喫煙問題を取り上げたかったわけでは無く、建設的なコミュニケーションをとりたいと言うのが主旨でした。
示せるわけ無い事はわかっているでしょうに、具体的データを示されない限り一切納得しない！と言われてしまってはお互いに譲り合う事すらできなくなり永遠に問題が解決しないままになるなぁと心配したためコメントしました。（どうやら契約者では無く、単純に愛煙家の方だったのかもしれませんが…）
でも、やはり大人な方の方が多いみたいですので、良いコミュニティーを築いていけるのでは？と今では考えています。
みんなが納得して気持ち良く住むために、お互いの気持ちをくみ尊重する姿勢を大事にしていきたいと思います。

>>27さんに賛成です。
共用の場所で煙草を吸わない、作業着を着てエレベータに乗ったり廊下を歩いたりしないと
いったマンション特有のルールには不慣れな方も多いのかと思います。
どうすれば同じ場所に住む人に気持ちよく暮らしていただけるか？を考えればおのずと
そういったマナーがわかってくると思います。まずは入居してみないことにはどうにもなりませんね。

>>25

あんたが一番ウルサイよ・・・。

29はスルーしましょう。

>>28さん
作業着って？？？
シチュエーションがよくわからないのですが、どういったことなのでしょうか。
パジャマのままウロウロしないってことに近いのかしら。

以前住んでいたマンションで塗装業の方が住んでいて、作業着のままエレベータに乗ったり
することに「汚い」と苦情が出てしまったことがあります。基本的に労働者の作業着は汚れてもよい
服装で、そのような服装で公共の施設内を歩くのはやめてほしいと組合からお願いをしてやめて
もらいました。

２８さん。一瞬ギクリとしました。
廊下やエレベーターなどの共有部分は作業着禁止なんですか？
困りました。ボクもう買っちゃったんですけど。

３２は「労働者じゃないの？」

>>24 ケロリンさん

インテリアフェアですが、フェア来場割引みたいなのが
あって郵便受けのネームプレートがプレゼントされたり、
特典がある場合があるので、自分にあったものがあれば、
足を運ばれても良いかと思います。

「売ってやる」という雰囲気はあまりなかったですよ。

ちなみに私は、前回見積もりだけもらっただけだったので
今回、行って気に入ったものは申し込もうと思っています。

>>37さん
既にライオンズマンションにお住まいである方からのお話は
ありがたいです。

>>38さん
人数の入る集会場を借りるなり、場所はあると思いますよ。
会社などで総会や、部の集まりでも貸し会議場借りたりするように。
あとは、何回かに分けて開催するということになるのではないでしょうか。
まぁ、どうにでもなると思いますよ。

>>39
管理組合総会は分けてはできませんよｗｗ
関戸公民館を使用かな？

だから>>39は場所はどうにでもなるって書いてるでしょ。
揚げ足とり乙！

>>41さん
言葉の終わりにｗをつけている過去の書き込みを見てみればわかりますよ。
スルーしましょう。

布団を外側にかかるように干すのはNGなのは納得しています。

ベランダのことなのですが
物干し竿をかけるところはどこにあるのかご存知の方いますか?
真上にもありますかね？

早くどんな人達なのか見たくなってきた
オフ会（管理組合）が楽しみ！

>>44
オラも楽しみｗｗｗ

B棟契約者です。他の部屋が同じかわかりませんが、ベランダのフェンス(？)に
引っ掛けるものが出るようになっていて、そこに物干し竿を引っ掛けられるように
なっていました。
あー、分かりにくい説明でごめんなさい。
上には、なかったと思いますよ。

ベランダの物干し、ちょっと低いですよね。

そうそう、確かベランダの手すりに物干し用フックが付いてたような・・・
ちょっと低いですね。工夫せねば。。。

風で飛ばされたら探しに行くの大変そうだなーｗ

>>49
パシーナのは、高く上げても胸ぐらいの高さにしかならないかと。。。
元の高さが腰ぐらいじゃなかったっけ？？？

外から見えないようになってますからね。
乾燥機は必須かもしれませんね。
でも天日干しのほうが気持ちいいんだよなぁ。

前も少し書き込んだんですが、寒くなる前に桜ヶ丘公園にお弁当でも持って集まりませんか？

５２さんがいい提案をしてます。
みなさん、なにかご意見ヨロシク＾＾

総会って、1世帯1人出席にしても、５００人近い人数になりますよね。年１回の総会で、掲示板で話題になった様な生活上のルールが話し合えるとは思えないのですが・・・
住人の誰もが意見交換できる方法を考えたほうがいいと思います。

11月6日のブログの写真確認しました。
物干し、あの状態では多分使えません。
洗濯物が壁面に当たります。

バルコニーの上に突き出ている部分を手前に倒して、丸い穴の部分に物干し竿を指すことになると思われます。
ですので、やはりバルコニーの壁面部分程度の高さしか確保できないのでは？

あの・・・。
皆さんは一体、ＭＲで何を、ドコを見てきたのでしょうか・・・。

受付のお姉さん。

売れっぷり

パシーナに住むオレ
むふｗ

>>62
同意。

しかも、最近のマンションの物干しは大体そうなっているのにね。
パシーナ以外もたくさん見たんでしょうに、舞い上がっちゃったんだな〜

わからないことを見下すような発言には不愉快に思います。
そのような書き込みがこの掲示板が活性化するとは思えませんし、
知らないこと、わからないことを知ろうわかろうとする姿勢に対して失礼だと
読んで感じています。

もちろん各戸のことや詳細については直接営業の方に聞けばいいとは思いますが
ちょっとしたことを聞いたり、雰囲気を感じたりできる掲示板であればいいと
つねづね思っております。

何人かわからない人がいるのは事実みたいなので、
「どこみてんの」とは失礼な話ですね。
私も契約後かなり経ってから再度MR行った時に知りましたし。
確かに他のマンションでも標準かとは思いますが、62の言い方は宜しくないですね。

69も緑色なので分かってしまいますよ。
ちなみにこの色は変えられないのかしら？？

緑はsageにチェック入れたらなるんじゃないの？

桜ヶ丘公園でのオフ会は寒いということで却下ですね。
それではどっかで忘年会か新年会でもやりませんか？

　パシーナ見学→桜ヶ丘公園をぶらぶら→夕日の丘公園で絶景を見る→宴会

宴会は駅からいろは坂に向かう途中に旭寿司という店があって、なかなかいいです。
ちょっとお値段が張りますので、レストラン神谷なんかもいいです。
ここのコロッケはとても美味しくて毎日午前中で売り切れてしまうほどです。

この掲示板に書き込みをされている方はお知り合いの方が多いのでしょうか？
匿名掲示板であるのにオフ会、忘年会、新年会という話自体が出ることに
正直疑問を感じてしまいます。

>>71さんは地元のことをとてもよくご存知のようですし、
現地のことを紹介してくださるお気持ちはありがたいと思いますが
実際に住むようになって互いに顔が見えるようになってから
企画があれば参加したいと考えておりますので、よろしくおねがいします。

何を思って66さんと同一なんでしょうか？

ちなみに私が「ＭＲで何を、何処を見てきたのでしょうか？」という書き込みを
したのは、普通にＭＲで見学すれば判ることを発言されていたので書いたまで
なんですけど。ポーチ〜ベランダまでをちゃんと見なかったのかなぁ？？って。

私が悪いんでしょうけど、何か感じの悪い人ですね>72

＞６７＞もちろん各戸のことや詳細については直接営業の方に聞けばいいとは思いますが


このひとまたきたね。
小学生のことは学校に、部屋のことは営業に、防犯のことは警察に訊きましょう。
って、何のための掲示板だと？

>>73
見なかった、もしくは見たけど覚えていないから書いてる以外に何がありますか？
貴方はMRを全て覚えてるんですね。
MR見ればすぐ答えがわかる質問なんて今までも沢山ありましたよ。

匿名掲示板。ここは悪気なく間の抜けた質問をする人はいますよ。
いちいち突っ込んでたらきりがないよ。
大人は笑ってスルー。

ここの掲示板も純粋な書き込みに
　「気づかなかったのか？」とか
　「大人はスルー」とは・・・。
ずいぶん感じが悪くなった印象。
大人なら余計なこと言わずに答えてあげるものでしょう。

「いちいち答えてたらキリが無い」、とか言う方も居るかも知れませんけど、
そんなに急ぐ理由も無いんじゃないでしょうか？

>>74さん
心配性な方なんだなと善意で解釈しちゃいましょうよ。
感じが悪いなんてのは、文字だけの匿名掲示板だからですよ。


>>69さん・77さん
スルーってのはなんだか無視するみたいで寂しいですね。
せっかく＊＊てくれてるのだからツッコミで返すてのは楽しそうなんですけどね。
まぁ、お堅い方に言わせれば、アラシ行為だと言われちゃうのでしょうけど；；
真面目に怒るよりは笑い飛ばすほうが角が立たなくて済みそう。


>>63さん〜65さん
GJ

>せっかく＊＊てくれてるのだからツッコミで返すてのは楽しそうなんですけどね。

↑　BOKE　は伏字なんですね＠＠

正直なところ>>72のような人は入居後も文句ばかり言って周りを困惑させるタイプの
人だと思います。ヤレヤレ・・・。

面と向かったら言わないような事も平気で書けちゃうからコワイよね。
相手は将来の隣人、という意識があるのかないのか・・・
契約者じゃない人も多々書き込むのだろうけど。

そういやここの姉妹サイトで「荒されない」を謳ってるmikle.jpって
のがあるけど、そこは使わないのかな？みんな。
ちょっと見てくっかにー

見てきた。パシーナはスレ立ってなかったｗ
アカウント作って書き込むタイプだから荒れないと言ってるんだねー・・・
他のスレ見てよさげなら立てっかなー

>>71さん
72さんは住民の方以外でも閲覧できる掲示板では不安だと感じられて、
ご自分は顔が見えるようになってから参加したいというスタンスを述べただけでしょう。
いたって普通のご意見だと思うのですが。
あなたの方が逆ギレした子供のようでみっともないです。

傍から見てると87さんの方が・・・いや失敬。
契約者の方だけでも「ヤレヤレ」とか「みっともない」とか
見下した言葉を使うの止めれば良いと思いますが如何でしょう。

そうですね。元々は62の見下した発言が契機。
誰でもわかってるだろうと思われる質問があっても
嫌なら答えなければいいだけです。

ということで http://com.e-mansion.co.jp/ にパシーナスレ立てました。

顔が見えないと、荒れますね。
見下した発言が多すぎ。
何様？

丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

っていうかオフ会やるやらないで喧嘩するなよー
なんか２ちゃんで「ｗｗｗ」とか使って話している方が暖かみを感じるよ
たかだかこんなことでギスギスすることないじゃん
オフ会が今では普通であることを知らなかった７２さんに優しく教えてあげればいいだけだよ
７２さんはきっと少し年配で現在田舎住まいでネットもあまり多用しない方、掲示板もここくらいしか見ない方と思いました

オフ会とは、そもそもチャット、掲示板などのネット上で集まった仲間によるもので、先に書いた
チャット、掲示板などのオンライン状態から発展して外でも仲間で集まろうということが、オフ
ラインでの集い、いわゆるオフ会となったものですよね。
と、なるとここに書込みしている皆（購入者・検討者・それ以外の人）に参加資格はあるという
ことで宜しいのでしょうか？

ここのスレはそろそろ終了かもねぇ。
マンションとは関係ない話で揉めたりしてるし。

そうそう、内覧会も近いのでもっとマンションそのものの話にしませんか？

内覧会のチェックポイント教えてください。

>>97
本当に知りたくて質問してますか？

はい

明日入居説明会に行ってきます。春頃に契約をして入居までまだ1年近く先だなと思っていましたが、最近になって入居への実感が益々沸いて来ました。

変な書き込みには過剰に反応せず削除依頼を出しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

蔓延とループしてるね・・・、このスレは・・・。

>「あなた契約者ですか？・・・・・・（心配です）。」

今までこの書き込みは何回出てきてるんだろう。

入居説明会がまだのものです。
感想等お聞かせいただけませんか?
説明会の後質疑応答などできるのでしょうか？
以前この掲示板で話題になっていた来客用駐車場の件等気になってることがあるので。

しらんがな（´・ω・`）

>>109さん
私は霊感なんてものは信じませんので共感しかねますが、
そう言う感覚について本当にお持ちなら購入を控える方向で検討された方が
よろしいのではないでしょうか。

ただ、自殺とかそういう話題はつまらぬ噂を呼んだりしますので、本当に
知りたければこういう場所で聞かずに営業さんなどに聞かれた方がいいと思います。
それが一番正確な情報ですし。

しかし、霊感を持ってると自殺した場所に行くとそう言う感覚をうけるなら、
毎日電車とか乗るの大変だろうなぁと感じました。

都内は大地震や空襲とかのせいで大勢の方がお亡くなりになられてますし、
そういう霊感の強い方はいちいち敏感に感じられてお気の毒ですね。

既に長くお住みになられてるマンション周辺の連光寺の住民の方は
そういう強い霊的なものに悩まされているのでしょうか?
そうではないから、この土地に愛着を持ってマンション建設にも反対
されてたんじゃないかと私は思います。

入居説明会での新たな情報は１月中に駐車場やサイクルポートの
抽選があることと、２月２８日が諸費用や最終金の入金期限で
あることが分かりました。
また、引越しはＡ棟からＦ等までを６グループに分けて基本的に
１日４組　ｘ　６組　の計２４組の引越しとなるそうです。
Ａ棟、Ｂ棟は川崎街道側から中庭までトラックが入り、荷物の
搬入を行い、Ｃ棟はメインエントランスから荷物を搬入、そして
Ｄ、Ｅ、Ｆ棟はサブエントランスから荷物を搬入するそうです。

この辺は空襲が来るとど都会じゃないし、地震で人がなくなるほど人が住んでいなかった
唯一あるとすれば連光寺〜桜ヶ丘の姥捨て山伝説があるが真偽のほどは謎

>>108さん、>>113さん
入居説明会情報ありがとうございます。
１日２４組の引越しなんですね。
日程さえ決まってしまえば動きやすいと思うので
引越日がわかる日が待ち遠しいです。

>>114さん
歴史的にはこんな所ですよ。
人が住んでいる所ってのはなにかしらあるわけで、気にしてたら済む所が無くなってしまうとは思いますけどね。

　新田軍の急襲を受けて態勢の乱れた北条軍は多摩川を渡河して敗走。渡りきった関戸で大合戦となった。ここでも既に態勢を崩していた北条軍は新田軍に大敗。鎌倉を目掛けて逃走することになる。鎌倉幕府の北の防衛線であった多摩川を破られた鎌倉は緊急感を帯び出すことになる。
　関戸古戦場周辺にはあまり史跡らしい史跡は残されておらず、古戦場碑も粗末なのがポツリと建てられているだけである。著名な史跡が無いのでここでは地名の由来を紹介しておく。関戸古戦場周辺を流れる「乞田川」は「こったがわ」と読むが、これは「骨多川」が変化したのではないかと推測される。戦死者が多く人骨が多く残された所以の名なのだろうか。そして「関戸」の地名。これはここを通っているかつての鎌倉街道のこの付近に関所があった。現在も関戸古戦場碑から約１ｋｍほどの地点に「南木戸柵跡」が残されているが、これが由来ではないかとされている。

>>116さん

なるほど、勉強になりますね！そういう歴史が聖跡桜ヶ丘周辺にあるんですねー。

ちなみに戦場だったから乞田が「骨多」っていう説はとても面白いですが、どうやら
乞田の名前の由来はその昔、領主の圧政で食糧難で苦しんだ村人が、その領主に沼地を
田として耕させて欲しいと乞うたことから、乞田って地名がついたってなってますよ？

だから、由来は諸説あるってことでしょ。
116さんも引用しただけではないの？　

両方の由来の諸説を書けばいいのではないでしょうか。
人が嫌がる事を書けば反応が面白いからそうするんだと思いますよ。

>>122
114へのレスなら由来は両方出てこなくてもしかたがないと思いますよ。
もし両方書いてあったら、また沼地を強調したがるとでも批判するのでしょうか？

>>121さん
見てきました。
いつもながら、対応早いですよね〜
実際の画像より説得力のあるものは無いですし。
感謝感謝です。

今でも新田義貞の合戦を中河原住民は分倍河原の合戦と呼び、聖蹟桜ヶ丘住民は関戸の合戦と呼ぶ。
連光寺や桜ヶ丘の丘にに陣取った幕府軍は油断して飲めや歌えやで相当油断をしてたらしいですね。
その合戦の時の相当の屍を処理したのが「どうよう塚」と呼ばれていたところ。つい昭和３０年代
までは結婚式の行列はそこを避けてとってたらしい。今の宝蔵橋のあたりだとのこと。

市外は処理されたが、多数の落ち武者も発生したらしい。彼ら落ち武者たちは連光寺や七生の山に
ひっそりと世間との交わりを絶って暮らしていたらしい。連光寺の白山神社は彼らの氏神で、白山
神社にそびえる檜の木はその頃植えられたものだとのこと。

平安末期頃領域内に「連光寺」という小寺があったことによるらしいが、その所在地は不明。そもそもそのような寺は実在しなかったという説もある。人口密度は多くないがこれはゴルフ場があることが多く影響している。現在の諏訪東半分、馬引沢、聖ヶ丘の大半ももともと連光寺であった。

連光寺明治○皇お手つき伝説というものもある。
今でもその血を引く一族は連光寺でひっそりと暮らしているという。

>>128、>>129、>>130
過去についてのお話は、こちらのマンションに限った話ではありません。
地域全体にお住まいの方にお伝えするのがよいのではないでしょうか。
これ以上の歴史についての書き込みについては遠慮していただきたいと思います。

そんなこと行ったら安いスーパーや美味しいラーメン屋の話もできなくなるぞ
マンションの、それも褒め称える投稿しかダメなんかいなｗ

歴史の話は飽きました。
どうせなら、デべとか設備とか建物性能とか
そういうネタが欲しい。

マグロちゃんにも困ったもんですね。
文句言わないで欲しけりゃ自分からネタ出したらどうだい。ｗ

文句ばっかり言って話題提供しない奴はこの掲示板から去れ
というかウザイからパシーナ解約して、まじで

せめて「です・ます調」で書き込みませんか。
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

また変なのが寄生してますな。

今日の説明会に参加してきました。
明後日の引越し日抽選会が気になりますね。
一番早い6日の13時がいいな〜

私も今日の説明会参加しました。
引越しの日が楽しみです。
それにしてもこのスレッドで文句ばかり言っている人は引越しのときも
文句を言い続けるのでしょうか？同じ棟にならないことを願うばかりです。

>>133さん
>デベ
つhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47324/

自殺に際してお祓いをするとのことでしたが、既に行ったのでしょうか？
我々住民も参加したほうがよいのでしょうか？

１０月に営業さんに確認しましたが、お亡くなりになった方へのお清めは早々にきちんと行ったそうです。

入居後、顔合わせ会みたいのを開催できたらいいな。

なるほど。
それでも入居後に自殺された方の冥福を祈る会のようなものをやったほうがよいかも知れませんね。

「あなたは理由があって一生を閉じてしまいましたが、私たちはここであなたの分まで幸せに生きます」

と。

>>143

じゃあ貴方に全部任せました。よろしく。

了解です。この件は私が幹事をやります。
最初の総会でタバコの件と、この件を議題にしましょう。

>>137さん、>>138さん
うちも入居説明会に参加してきました。会場の空調が暑かったのでボーっとしてしまいました。
希望順番の引越抽選会は明日ですね。
内覧会の日も近づいてきているのでワクワクしています。

年末年始にはある程度は不要なものを処分してしまおうと思っています。
提携引越業者は金額が高いと友人に聞いています。
３月は引越シーズンでもあるので１月に引越日が決まり次第、
早く引越の見積もりをしたいところです。

「意図的に掲示板を荒れる話題や不安を煽る話題を繰り返し掲示する方々」
「自作自演の方々」
がいる様子ですね

パシーナや大京さんを、けなさないと困る方々がいる様子
マンション激戦区だからなぁ〜　(_。_)ぼそっ

購入者の皆様は風説などに流されないように注意してくださいね

入居後は契約時「管理に関する承認書」に署名したと思いますが
組合員は、あの本に従い、マンションの規律を保ちます

本と違う内容の発言は、購入者以外の意図的な発言と思い
スルーしてくださいね！

と言っても、自作自演じゃ〜無理かなぁ〜（笑）

何故か私には>>147さんが荒らしに見えて仕方ないのですが。。

私には、部外者の148さんが粘着しているように見えます。

部外者とは契約住みでない人のことですか？

契約者でもなく、また買う気もない人。アラシの要素を持った人。

初めまして。
来年4月から夫の転勤が決まり、多摩市近辺の京王線沿線で物件を探し始めたばかりの者です。
まだ、ネットとマンションズでしか情報が無いのですが、予算、立地、他条件などなどからこちらの物件が
最有力候補です。
先週末にモデルルームに行く予定をしていたのですが突然の私用で行けなくなってしまいました。
他県からの参入なので中々動けないのがもどかしいですが、先週もしくは最近モデルルームに行かれた方が
いらっしゃいましたら、その時の雰囲気、状況をお教え下さいませ。
何歩も出遅れている者ですので、どんな情報でも結構です。
そろそろ販売も終りに近づいているのでしょうから、ちょっとあせっています。
賃貸で生活しながらじっくり探す事も考えたのですが、今買わないと今後益々難しくなりそうなので。
真面目に検討している者ですので、どうかよろしくお願い致します。

これはひどい。。

>>154　>>155（＾−＾）にっこり　○○〜

いやいや、そんな　○○〜　するところじゃ無いでしょ・・・。
非難を受けるのはどう考えても>>154さんが挙げた『削除依頼者』ですよ。

ちょっとこの掲示板は感覚的におかしいですよ？
購入者の僕が見てもこの掲示板は作為的に良い意見しか発言させない
空気を作っていると思いますが・・・。

確かに自分の購入した物件を貶されるのは面白くないですが、“北の亡国”と一緒ですよ、
これじゃあ・・・。一部の人間がこのコミュニティで政治を作ろうとしてる。

>>156
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
パシーナはずいぶん削除以来がでていますが、同じ人が出しているのでしょうか？

警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
デベによる自作自演はあるそうです。

削除依頼板
https://www.e-mansion.co.jp/com/sakujo/index.html#pagetop

年収４００万で２０００万円をフラット３５年ローン。
専業主婦と就学前の娘がひとりの三人家族。
年収の五倍はちょっときつかったかもしれない。
でも頑張るぞ！

>>152さん

お気持ちお察しします。

割安感の高い部屋はけっこう売れてしまっているので、
残っている部屋だけを見て、条件と合わないようであれば
妥協せず、見送る勇気も必要だと思います。

153さん同様、まずはMRの営業さんに連絡されると良いと思います。

良い買い物ができるとよいですね。

160さん、2000万円の借り入れなんですね・・羨ましいです。我が家なんて3000万以上もの借り入れ。しかも子供が二人もです。私はパートに出て少しでも繰り上げ返済の足しになれば！と思っています。でも子供たちの可愛い盛りのこの時期、旅行等の家族で過ごす時間はお金はさほど気にせずに存分に楽しみたいですね。お互い頑張りましょうね！！

>>160
大丈夫だ。そのうち年収800ぐらいはいくさ。
お嬢さんが学校上がれば奥様も京王ストアでパートすればいいし。

お嬢さんって？？？
子供が二人としか書かれていないようだけど・・・

内覧会まであと少しですね。
うちは旦那が年末進行のため仕事を抜けられないかもということで
内覧会に業者に同行してもらうことにしました。
実家の家族にも声をかけたのですが平日のため仕事なので無理．．．
もし一人だけ内覧となるとさすがに厳しいかしらと思ったので同行してもらうことにしました。
自分でも見るのでチェック表など用意しつつ楽しみにしています。

162さんと160さんを取り違えてしまったようですね、失礼しました。
それにしても165さん、嫌味ったらしい言い方。気分いいですか？

別に嫌味だと感じませんけどね>>167
あなたのような発言のほうが掲示板の雰囲気を壊してませんか？

やれやれ・・・親にどういう育てられ方をしたんだか・・・

「理解してからにしましょうね」ですからね
「〜しましょうね」って、上から下へのモノ言いです。いったい何様でしょう。
育ちが良いんだか悪いんだかの169は
板の雰囲気を壊したくてわざわざ嫌味↓を言っているのでしょうか？
「やれやれ・・・親にどういう育てられ方をしたんだか・・・」
168もあなた？ｗｗｗ

揚げ足とるといいことありますか？誰かを傷つけるし、自分も傷つきます。
物事をどのようにとらえるかは自分次第です。
思ったことを人にぶつけるのは簡単だけれども、自分にもはねかえってきます。

>>164、>>167さん
どのコメントへのレスか番号をお書きになればよかったのでは、と思いました。

あらあら・・・また荒れてる

一生懸命建ててくれてるのにパシーナの欠点は住人にあるな。

それとも、そう思わせる誰かの陰謀か？「荒れない掲示板」の方が盛り上がらないところをみると。

どちらにしろおれも含め、ここ見てるやつはこんな事ばっか言ってるアホばかり、つーことか。やれやれ

こんな話題ならまだ湿地帯や自殺の話題のほうがいいわ
別にいくら育ちを自慢したところでここの購入層は年収８００万以下の人たちでしょ

173思う存分、下司にお笑いください。
隣の板から団扇担いでお出ましですか？あなたのような人を煽りや言います。
煽りやのくせに、ついでに尤もらしいこと言うのは止めましょう。
しかし、あまり笑うと皺が増えますよ、そろそろ「巣に帰れ！」と・・・

171さん、だから間違いについて謝罪はいれました。
そして、口のきき方にケンがあると指摘したのです。
本気で掲示板が荒れると心配される方ならスルーでしょう（あなたのことではありません）
ところが、かからかう為のレスばかり
暇なので匿名掲示板遊びをしましょうと、誘われたようなもので
ま、お付き合いして差し上げたわけですが
おっしゃる通り、やはり気分良くはないですね。

　最近、このマンションのことを悪く言ったり、契約者のことを悪く言ったりする人が増えましたね。
近くでまた、新築分譲住宅始めた会社でも増えたのでしょうか？
　契約者の方も、人間ですから自分で選んだ住宅を中傷されたら腹も立ち、言葉使いも悪くなるのは仕方ないかもしれませんね。
　私も人間ですから、攻撃されたら気分悪くなりますし。ここのことを悪く言いたい人と、良く言いたい人がいればケンカになるのも当然ですね。

>>175
最初に謝ったあとで火種を残すものの言い方が
問題なんじゃない？？
ガキの喧嘩じゃあるまいし、
「ごめんなさい〜、でも○○ちゃんが〜・・・」
みたいな物はいかがかと思いますけど。

>ここのことを悪く言いたい人と、良く言いたい人がいればケンカになるのも当然ですね。

それ以前に住人同士の上下関係争いで荒れてるね。
本当にガキの喧嘩なみに。
164も165も購入者でしょ？
外部の煽りさんは関与してないね。

>>175さん
171です。以前に自分もどのレスに対してコメントかわかりにくい、
どのレスに対しての書き込みかをちゃんと書いたほうがいいご指摘を受けた経験があったので
書きました。

けんか腰な書き込みを受けると反応したくなりますし、実際そう思うことは非常に多いです。
匿名の掲示板に書き込むという経験は自分にとっては初めてだったこともあり
一時期は見るのさえ嫌な掲示板だと思ったこともあります。
ぐっと気持ちを抑え、反応しないという選択肢もあるということをこちらの掲示板で学びました。

あおるような書き込みや誹謗中傷は
書き込む者、書かれた者、目にする者すべてとって気持ちのよいものではないと
誰もがわかっていることではないでしょうか。

写真を整理していたら結婚した頃のボロアパートの部屋が出てきて2人で盛り上がりました。
今住んでいるちょっとましになった賃貸マンションともあと3ヶ月でお別れになります。
新居に移転してからもちゃんと思い出せるように、今のうちに沢山部屋の写真や周りの写真を撮っておこうと思いました。

今住んでいる所で引越し前にやっておいたほうがいいことってありますか？

>>181さん

ウチも転勤族で今まで3箇所賃貸に住んできて、同じこと（写真）をしてきてますよ。
昔使っていた家具なんかは見返すと感動モノですよね。

今現在はパシーナに移った後、新居の案内をする為の写真をどうするかばっかり
考えています。

>>182
174みたいなのに反論してもムダですよ。
適当に荒れる発言したいだけですから。

１７９さん。お気持ち察します。
あなたはとても真面目な方ですね。
くだらない書き込みは無視が一番ですよ。
私は購入者です。あなたのような方が購入者ならご近所として嬉しいです。

>>182さん

私はもちろん800万以下です。
恐らく税込みで450万ぐらいだと想います。

決して800万以下を馬鹿にした投稿ではなく、同じような収入の世帯が集まるマンションで
育ちや、親から受けた教育を自慢しても仕方ないでしょうという意味で投稿しました。

今日、引越しの希望日時を選ぶ順番の書類が届きました！！

ウチにも引越し日選択順のお知らせ来ました。
となると見積もりも順次行われるんですよね〜
まだどの家具を持っていって、どれを廃棄するか決めてないので
焦ってしまいます。

うちも届きましたよ〜。残念ながら微妙な順番でした。
（抽選会に立ち会った方っていたのかしら？その場合、その場で教えてもらえるでしょうかね？）
引越し日時の希望は出すけど、出した希望内で決まるのかなぁとちょっと不安です。
日程が決まるのが１月下旬の予定ですが、お知らせが来たら
提携会社以外にも一応見積もりをお願いしてみようと思っています。
ああ。見積もりに来るまでにちょっとは家を片付けないと。

うちも届きました。
３歳、４歳の娘と息子と妻の遺影に引越しを報告しました。
妻のドレッサーも一緒に引っ越します。

152です。
>>153さん>>161さん
レス有難うございます。明日MRに行って来ます。
先日こちらもPart1から全て読ませて頂きました（疲れたました（笑
荒らしはどこにでもいるのでほっときましょう。いい物件に回り逢えます様に〜わくわく♪

うちは恐らく希望日が取れそうな順番でした！早ければ３月６日〜１１日の間でいけそうです！！