Brillia多摩センター（その９）

皆様引越しの支度は整いましたか？
当方共働きで、子供も小さいため、なかなかはかどりません・・
これは引越し前に徹夜になりそうです。
午後フリーの引越しなのですが、冷凍庫の中身などはどうされますか？
頑張って消費してますが、残ってしまいそうです。

冷蔵庫は前日から水抜きをしないといけないので
本日ほとんど食べつくしました。あとトマトとレタスだけです。

なんか話を飛躍させている方がちらほらいらっしゃいますね、管理組合云々とか。
総会で否決されると思いますよ。個人か有志でぜひどうぞ。
正直ある意味怖いです。

この物件って、ヘーザー＋兄歯事件が発覚する前に既に基礎は出来上がっている物件ですよね。しかも、最初の検査機関はエーホームズ。やっぱり、非破壊検査やったほうがいいと思います、ことが起こって手遅れにならないうちに。

私は東京建物を信じます。いくらなんでも耐震偽造はないでしょう。
でもブリ多摩って、ほかのブリリア物件とは大分違いますよね。

さすが５００世帯ともなると色々な意見をお持ちの方がいらっしゃいますね。
コンクリ強度の検査にしても、多大な金額がかかるのをどのように感じるかは人それぞれだと思います。
なんにしろ入居当初からみなで気まずい雰囲気は避けたいですね。
それより他のページでも良くある話題の、上階の騒音の方が現実問題として心配です。
それこそ騒音の感じ方は人それぞれですから。
なにとぞブリタマに入居される方達が常識の持ち主でありますように・・・(祈）。
※でも常識とはなんぞや！？

>>555さん
他のブリリアに住んでる方から「一緒にして欲しくない」と書かれてます・・・
が、今は入居を無事に終えることだけでしょう

５１９さん　お聞きしたいのですが管理費を払わないというのは５３０世帯の世界の中で
どうなると思ってるんですか
５３０世帯皆が払わなくなるとどうなると思ってるのですか　あなた以外の５２９世帯に
大迷惑がかかります。このマンションはどうなるのですか？　もう少しモラルをお持ちください
納得がいかなく簡易裁判を起こすのは勝手ですが払わないなど自分勝手な考えをお持ちなら
残念ながら退去してください　それとこれとは別問題です。５２０、５２４さんの言うとおりです。
私も確かに頭にはきました。でも元々は仕様どうりなのですから管理組合で要点まとめ質問書を送るなどし動くなら組合で動きましょう。４８１さん残金払わなければかぎもらえないのにそれでいいんですか。
５２６さんガイドミスといのは東建に電話で聞きました。ブリリアの紺の大きい
ファイルに給排気でなく排気と記載されてます。もう入居来週ですよ　気持ちよくいきましょう

東建がお詫びに周ってるらしいよ。
抗議した人だけかもしれないけど・・・

>559
>>433の図式？？

上階の騒音問題はどこのマンションでもある事なので、心配は心配ですね。
ブリ多摩の仕様の二重天井、二重床でスラブが２８０ミリ以上ですが、同仕様で騒音問題が
上がっている参考になりそうなマンションってありますかね。
結構この仕様なら、音については、平気な気がするのですが。

ボイドスラブ28cmは、普通のスラブでいうところの何cmに相当
するんでしょうね。20cm位？

ボイドスラブ工法

ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250〜300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

ボイドスラブは床衝撃音に強く、空気音に弱い

563の回答となるような資料はなさそうですね。

http://money5.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1046181704/

ttp://money5.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1046181704/

賃貸不動産板に東京建物のスレがありました

＞570
推測でネガティブな意見が書かれている傾向がありますが、話を極端に持って行き過ぎでは？
信じられない間取りとは？具体的にどのような作りをさしていまか？
後半の文章を読む限り、そこまで言うならあなたの判断ミスです。
一見この物件を貶しているように見えますが、自分のことを私はバカですと言っているようなものです。
そう考えると外部の煽りにも見えますよ。

もう買っちゃったんだし、ボロでも団地でも欠陥でも。自分のものになるのですから。

５７０は自虐的趣味がある方かもしくは単なる煽りでしょう。
何度も登場している人です。
気にしないほうがいいですよと自分が気にしている。

280ミリボイドスラブ、二重床二重天井のマンションに住んでますが、
上階の音はさほど響かないです。
ただし元気が良すぎて家の中で走り回るお子さんのいるご家庭の下の階の人は
ちょっときついみたいですよ。

561さん
それはうちにお詫びに来たからです。

この物件の住人というか、この掲示板の住人面白いですね。
パンフレットの訂正が、耐震偽装まで発展するとは（笑）
今週末の東京建物本社直談判もどうなったんですか？

検査のやり直しをするのは構いませんが、検査、検査と盛り上がり、
入居後に管理組合が立ち上がったら、理事さん達後は宜しく！
なんて、そんな身勝手なことはまさか無いでしょうね。
ここで検査のやり直しを言っている人達にお聞きしますが、
ブリリアは５棟あります費用はいくらかかるのでしょう？
そして信頼できる検査の会社はどこでしょうか？
管理費から捻出するというのであれば、どこかでその費用分を
切り詰めなければならなくなるのも当然考えての発言だとは思いますので、
何の予算を削ったら良いとお考えですか？
限りある予算でいかに運営していくか考えなければいけないのですから、
あまり無責任に再検査とか言わないで欲しいです。

頭金や管理費を払わないと言っている人は、本当の契約者かどうか知りませんが、
頭金を払わなければ鍵を渡してもらえないだけだし、管理費を払わなければ
ご自分のお部屋が競売にかけられるだけですよ。

今回の仕様変更の公開がこの時期になったことは、東京建物に明らかに否があると
思いますが、この掲示板で住人でもない部外者の煽りに挑発されて
真の住人同士がギクシャクして仲間割れを起こしてしまっては、
デベの思う壺ですよ。
相手が集団でなければ、デベは痛くも痒くもないのです。
住人同士の団結が大切です。
部外者を省いた組合員で、きちんと東京建物や他売主と向かい合って
話し合っていきましょう。

↑失礼しました６棟ですね。

お詫びに回るなら全世帯。
一部だけにお詫びに来ることはまずあり得ません。
そんなことをしたら、何かあることを会社自ら裏付けてしまう。
契約者の中で家にはお詫びに来ていないというご家庭があるなら、お詫びに来たと言っている契約者が本物の契約者かどうか疑わしい。
本物の契約者で、うちにはお詫びに来たと言うなら、東京建物、丸紅、伊藤忠が疑わしいということですかね。

ここに書きこんでいる人の半分は部外者（自分もだけど）なんだから、
情報は適当に取捨選択しないと。。。

５８０さんの言うとおり。
部外者に煽られて、煽った人に本気で抗議してもその人が喜ぶだけ。
情報はそれを利用する人次第です。

私も部外者ですが、このスレは大変参考になります。
明らかにデベ側が誘導しているようなくだりがあったり、
明らかに部外者がかき回すようなくだりがあったり、
ただ一つ言えることは、ご入居される方々が何を一番に考えるか、
この「信念」をまず大切にされるべきと考えます。

私こそ部外者が、あまりかき回すようなことは申し上げませんが、
10年20年経ってマンションの存在価値（あえて資産面という意味だけでなく）が
いかほどのものかは、ご入居されている方々皆さんのあり方がこれを支えるのは
明らかです。
どんな立地だろうが、グレードだろうが、あるいはどんなデベの提供だろうが、
管理組合の体制がきちんとしていて、中長期的なマンション管理がなされている物件は
その価値（資産的側面だけなく住まうことの視点から）が維持されるケースが多いです。
ただし、局所的な、立地自体に高付加価値が付く物件については管理がどうのという問題より
その地面にだけ価値が認められるケースがあります。これは極めて稀なケースですが。

いずれにしても、ご契約者の皆さん全員が、外野に惑わされず晴れやかなる気持ちで
ご入居できますことを心よりお祈りしております。
そして最後に参考にさせていただいているお礼を一言。
ありがとうございます。
長々と失礼しました。

>どんな立地だろうが、グレードだろうが、あるいはどんなデベの提供だろうが、

さりげなくけなしてますな

いよいよ鍵の引渡しですね。
希望と夢で、胸いっぱいの喜びで打ち震えるようです。
明日はカンゲキの第一歩を踏みしめるんですね。
さあ、引越しの最終追い込みにかからねば。
仕事を数日休むのはちょっとまずいのですが。。。

>>283さん
>>582さんはけなしているわけではではないですよ。
よく文章を最後まで読んでください。助教授さん。

文章読解力がないので格下げになりました。

引渡しは明日からですね。

直前に、色々な事がありましたが、換気扇もフロ手すりも、聞いていればなんでもない
仕様であったと思います。問題は、連絡・報告がきちんと購入者にされていなかった。
引渡し前に不安は残ります。

うちは、まだ内覧会の指摘項目をクリアしてもらっていません。
鍵の引渡し日に確認です。この日までに直す意気込みが感じられないのも不安です。

また、引っ越しも購入するときは幹事会社が無理の無いスケジュールを計画すると聞いていたが
そんな事は一切なく、無謀極まりない件数での引っ越しスタート。

不満は色々あります。でも、住人の皆さんとは仲良く楽しく生活できる環境作りをできればと
思います。しかし、鍵の引渡し日は○回目の内覧会でもあり、気が立っている状態です。

東建各社と淺沼組に幹事会社へ求める事は、正直にずるい事を考えず、
ただ、普通にまじめにこなしてもらう事です。
間違えたなら間違えた、変えたなら変えた、忘れていたなら忘れてた、真っ正直さを。

Ｎｏ．５８２のマンション投資家、何が言いたいんだ。
バカにしてるのか？

一緒に多摩センター新生活、楽しみましょう！！

光明を灯すも消すもわが心

結局、土日に本社に直談判しに行った二人はどうなったのかな？
デベの反応が知りたいです。

　↑　ココ最近、よ〜く登場するけど結局は人任せなんだね。
ずいぶんと荒れてしまったけど冷静な方々も出てきたりして前向きな発言が多くなってきました。
いよいよ引渡しですから気持ち良く迎えましょう！

明日の引越は何件あるんですか？朝から晩まで18件集中しているのは
31日の土曜日だけですか？引越やさん泣かせの物件だと見積もった幹事会社
じゃない業者に言われたので気になります。

引越しの最終件数は郵送で送られてきているはずです。

＞595さん
前向きな発言の皆さん＝自己中で無関心とは言い過ぎですね。
良いマンションにしたくない人なんていませんよ！

明日の引越しは予定では全棟で８世帯。
３１日より大安の２８日や２９日に集中しています。
４０世帯超えるので入り口付近の渋滞が予測されます。
うちは午後なのでたぶん夜中までかかってしまうかもしれません・・・

とりあえず引っ越してしまうまでは落ち着きませんね。
その後はゆっくり時間をかけて片付けます。体力ないから。

>599
デベ？「社名を記載した正式な文書・・・」そんなの簡単でしょ？今はパソコン時代。すぐにできるでしょ？
おかしいよ。

管理組合が出来てから？個人では効果なし？そんなことないでしょ？
デベが一番怖いのは、本気で動いてくる個人ですよ！完全な引渡し前にあちらこちらに動かれると困るから、デベはどうにか抑えようとしているんですよ。

だけど・・・甘い！もう動いています。

コスギタワーを流用した？流用して、チェックを２〜３回もやって、逃した結果が買主に迷惑掛けた？お詫びするとはおかしいですよね。
だけど、コスギタワーって、この物件より竣工は後ですよね？

チェックをやって、逃したのであれば、それは、「正」ということ。２〜３回やって逃すほどのものかな？素人が見てるのかな？
チェックを逃してしまったから、ごめんなさい、お詫びします。だけど設備は、考えていた、パンフレットには記載していないものをつけます。そんなの世の中許されませんよね？

私は絶対に許しません。

こことは違う、掲示板に、ブリリアを買わなくてよかった、、だとかの書き込むが見られるように
なりました。それと見た人は、まったくの興味本位で、「エツ、何々？」「ふーん、そうなんだ」と
安易に口コミで、マイナスの噂が広がっていきます。鍵の引渡しにあたって、こういう冷静さを欠いた状況になったことが残念でなりません。

私は購入してよかったと思っています。
だから他の掲示板で何と言われようが知ったことではありません。
どうせよそで騒いでる人は、マンション購入できずに掲示板を彷徨ってるだけの人でしょう。

530世帯もの規模の物件が既に完売御礼になっているし、それほど注目度の高い物件なのですよ。だから本当の契約者じゃない外部の人達がやっかみで荒らしたりするんですよね。私も同時期に販売されたいくつかのマンションを回りましたが、結果この物件を選んで本当に良かったと思っています。マンション＝ハード。ソフト面＝住人である私たち！入居者の皆さんで仲良く楽しい生活を送りましょうね！！

確かに、環境が良くて安いのですから、注目度が高いのもうなずけますが、案外と契約者
以外の方が書き込みされているのには驚いてしまいました。

今週は引越しラッシュですね。私はひと段落付いた４月に引っ越します。大型トラックを
隣接させる場所がない大型一斉入居物件なので、引越し屋さんやりにくい様ですが、とに
かく作業される方も、長時間になりますので、皆さん事故の無い様に。

明日の引渡しでは謝罪がある様ですが、東京建物さん最後の最後で本当にみっともない話
ですね。

みなさん大変なようですね。
私は３年前の２月に一斉引き渡し予定の藤和不動産の物件で、
重説に瑕疵を数か所見つけてしまい、
訂正を巡る交渉で引き渡しが１か月遅れてしまったという経験をしています。
ディベロッパーの作る書類は他物件の流用が当たり前のようで、
現実の物件との齟齬が相当数ありました。
ただ、多くの購入者は１行ごとに読み合わせるようなことはしないようで、
どなたも気づかないようでした。営業担当者ですらも。
そこで、疑問点をひとつひとつ指摘して行ったところ、
一斉引渡の歳に10か所以上の重説訂正がありました。
それでも納得できないところについて、さらに１か月の確認作業。
ところが、一斉引渡を終えてしまったこともあり、
藤和側は契約の取消すらちらつかせて黙らせようという姿勢。
最終的には３月末日の引き渡しを受け入れましたが、
とにかく、みなさんが団結して要求することが大切です。
その際に注意することは、法的な責任と道義的な責任を峻別することです。
法的な責任に関しては、ディベロッパー側も折れざるを得なくなります。
しかし、道義的な問題は謝罪を受け入れる姿勢も重要となるでしょう。

５９５　良いマンションにしたいから前向きなんじゃ？

呆れる書き込みですね。契約者ですか。。

今回の場合は、ディベロッパー側は法的な責任は追及されないとみて、
慇懃無礼な言葉の謝罪のみで済ませることにしたのでしょう。
道義的には全く謝罪の気持ちはないのでしょう。
いくら口で謝られても、今となっては引渡しを受けるしかない契約者は、
「許す」以外の選択肢を与えられていないのですから、
契約者を実に馬鹿にした話です。
謝罪の言葉を聞いていて、引渡しさえ受けてもらえばOKという
ディベロッパーの本心をはっきりと感じました。

今日引き渡しの契約者の皆さん。
デベにきちんと意見をぶつけていた方はいましたか？
それにしても、謝罪説明だけとは、呆れますね。
了承印とかも無いんでしょうか。
まぁ、へたに了承印とか押さされてしまうと、管理組合発足後に戦いにくくなるから
こちらとしては無い方が好都合なのかな。

615さん
私は、動いています。どう動いているかは、ここでは言えませんけど。でも掲示板だけで騒いでいるのではありません。
もう少ししたら、確実とは言えないけど、売主から皆さんに動きがあると思っています。
デベ側がいい加減にできないように・・・待っててね。デベさん！

引渡し完了したって、ダメですよ（笑）

で、当然抗議してきたんですよね？
ここに書き込むくらいですから。

616さん
あら、奇遇ですね。
私も！

ユニットバスはタオル掛けなどは揺れるとおもいますよ。
問題になっているのは力をかける手摺用の下地。

今回、私が問題に思うのは、下地がない・換気扇が強制排気という仕様ではなく、
購入者への告知のしかたです。

実家は、一戸建てですが、不動産屋と大工が悪かった。
その嫌な事があったのでマンションと短絡的に思いました。

東京建物、浅沼組、東京建物テクノビルド、東京建物アメニティサポート、丸紅、伊藤忠、サカイ、松本引越センター、責任を分担(分散)させるにしても、それぞれのやる事をキッチリして欲しいです。それがプロだと思います。

むやみに謝るよりも、説明をして欲しいと思います。

>616です。618さん、契約者さんですか？傍観者さんですか？
ともあれ、ちゃんと抗議できる手段は踏んでいます。実際、動いてますから、自分のフラストレーションを納得させながら、相手に対して、非難するとともに相手の誠意も見せるよう動いていますよ。

まぁ、契約者さんの傍観者さんでも他人が動いてくれるほど楽なことありませんよね？言葉少なに発言せずに表現したらいかがですか？

それともデベですか？

>620
東京建物不動産販売が抜けてるね

>620
浅沼組じゃなくて淺沼組ね

＞６１６さん（６２１さん）

６１８（契約者）です。
ごめんなさい。
６１７さんに対してレスをつけたつもりだったのですが、
どのレスに対してなのか書かなかった為、不快な思いを
させてしまったようで、申し訳ありません。

６１７さんの書き込みが、ユニットバスの壁が揺れるとか
ただ、契約者の感情を逆なでしたいだけのように感じられたので、
不満を書き込むだけではなく、それについて抗議しなかったのですか？
という意味で、書き込みしました。

当方の引渡しは明日なので、もちろん納得のいく説明を求めていくつもりです。
６２０さんの書き込みと重複しますが、この時期の訂正は「はい、そうですか」で
納得できるものではありませんから！

>620
こまいことうざいね。内容が分かればいいんじゃない？浅沼の旧字が社名だけでしょ？論点をずらさないでほしいな。

620さんのいう内容は十分理解できる。

今日から、鍵の引渡しが始まってしまっていますが、今回の売主の対応に対し、ちゃんと意思表示したいと考えています。

管理組合ができてからも当然ですが、管理組合が結成されるまでに決起して、抗議しませんか。

ある物件では、このような掲示板サイトで解決に至ったケースも多いようです。
集まって、検討ということは十分こと足りることです。

いかがでしょうか。

私は、理事にはなっていない住民ですが、それは関係ないですよね？賛同していただける方いれば、煽り、冷やかしがなく、集合できる方法を考えたいと思います。

半分は煽りでしょ。
別な掲示板は波静かじゃん

南の道路に面した敷地内に咲いているシバザクラがきれいですね。
いつも通りすがりに見とれています。
道路側の桜も咲きそうですよ。

今回、問題になっているモデルルームガイドの表記の誤り　①浴室の手摺設置の下地がなかったこと　②レンジフードが強制給排気でなく　強制排気型だったこと
鍵の引渡しの際での説明ですが、①は、もともと手摺を取り付けるための下地の必要は、ないもの
ということでしたので、それはそれで納得しました。ＩＮＡＸのユニットバスをそのまま敷設したものですので、そのまま手摺をとりつけても差異がないならいいんではないかと。壁云々というのなら
ＩＮＡＸに問い合わせてみてはどうでしょう。
②につていは、高層マンションだと、風圧の関係で、給排気型がよろしいそうですが
以前、１２階に住んでいて、ただの排気型でも、まったく問題なかったので、この点も
うちとしては、抗議するまでのことには感じませんでした。

人それぞれのお考えがあるますので、東建不動産販売の、発表のタイミングが許せないと
お怒りの方もいらっしゃれば、うちのように、説明を聞いて、謝罪を受け入れる人もいるでしょう。
決起して抗議される方は、お気持ちのままにされればいいと思います。

６２９さん
宝野公園の桜も、ぼちぼち開き始めました。

鍵の引き渡し後に部屋に入って確認しました。

①お風呂の手摺、シャワー器具、その他ビス打ちしてある部分は下地が入っていて
かなりしっかり付いていました。
ただ後付で手摺を付ける場合はあまり強度がないかも知れません。
うちは後で付ける物はないので問題はなさそうです。

②強制排気型は今のマンションも１０階で同じですが困った事はないです。

※ただ強制給排気型が購入ポイントの一つだった方は納得がいかないかと察します。

だから煽りにしか見えないって。その口調だと。

結局煽られてるだけなんだよね。

デベも馬鹿じゃないから対応を検討中だし
ワイワイ騒ぎすぎ
ネット社会の悪影響

その対応を検討した結果が、この時期にこの方法での発表だったんだろ？
これで騒がなければおかしい

入居者の皆様へ
　もう入居が始まるのだから，マンションの問題は管理組合を通じて集会等を開いて顔を合わせた上で行いましょう。この掲示板の利用は不要です。

「管理組合を通じて集会等を開いて顔を合わせた上で行う」
のが明日にでも出来ると思ってる？
貴方が不要なら見なければ良いだけです。

６３８さんの言う通りです。
全員の入居に２ヶ月近くかかるし、また、管理組合の集会が開かれるのも
数ヶ月後になるので、６３７のような奴のようにもたもた考えていたら
売主（東京建物）もしてやったりになってしまいます。
６３７の奴みたいな、一見、前向きに平和に見える発言はブリリア多摩センターの
入居には迷惑です。
徹底的に戦うべきですよ。
６３７よ、嫌なら入居をやめれば。

639>
それも過激すぎる意見ですよ。
マンションは結局は色々な思想・意見を持つ方の集合・コミュニティですから、
個の対応（行動）をする方や、集団で対応（行動）する方がいるのは当然です。
で、結果この件に関して言うと道は違えど方向性は一緒なので良いのではないのでしょうか。

640さんの意見に賛成です。
ほんと過激過ぎて怖いです。。。

掲示板だと顔が見えないから過熱して失礼な発言も出てきて、コミュニケーションは難しいです。
きっと購入者であれば、今回の件は多少なりとも皆不満は抱えてると思います。
その表現の仕方が違ってくるのは仕方ないと思いますし、掲示板で誰が書いたか名前もわからない
状況の今だと、管理組合の立ち上がりを待つという意見も一つの方法だと思います。

管理組合の第一回目の会合っていつ頃ですかね？