Brillia多摩センター（その９）

駐車場の制限超問題に対する管理会社の提案に不公平感を持っている者の一人です。
この掲示板上で、様々な意見も出ていることですし、管理会社の考えも聞いてみたいと思い、電話してみました。
３〜５階から２階に移らなければならない、いわゆる制限を越える車を持ちながら３〜５階を希望してしまった方々は、２０人いるそうです。
管理会社は、この人数分だけ「２階から上階へ移っても良いよ」という方を募り、抽選か何かにより、駐車場所を決定したいようです。
もともと３・４階の希望者が多かったようで、２０人の２階からの移動希望者は募れると踏んでるとのことでした。
管理会社としては、管理組合費の重要な資源である駐車場代が外部に流出することはなんとしても避けるべき、との思いから、この方法を提案したようでした。

個人的には、１５６さんの提案する方法が、誰もが不公平感を覚えない方法かと思います。
全契約者の駐車場の入れ替えに対する作業が膨大とも推測しますが、
入居直後から、「たとえ些細な駐車場の場所のこと」と思われる方もいるかもしれませんが、
不公平感を持つことは、やはり良くないことだと思います。

管理会社は「検討して後日回答する」とのことでした。
難しい問題ではありますが、とにかく、不公平感を誰も抱くことのない方法をとってほしいと願ってやみません。
そのために、作業量が増えるなら、それは、当然やってもらわなくてはならない作業です。

こんにちは

前のスレとか見て来ましたが、引越しって大変なんですね〜

重量制限を越えるのに3〜5階を希望した人が、20人もいたのですね。
意図的な人、全55ブロックの希望箇所をうめてしまい2階にならなかった人のどちらかでしょうか。
東建をせめる気持ちも分かりますが、本人たちの問題でもありますね。
この程度のことで、混乱がおきるとなるとこの先心配でもあります。

重量制限を超えているのに３〜５階を希望した２０人の理由を知りたいですね。
一人はここに書き込みされていましたが、中にはどうにかなるとか、
どうせチェックしないだろうとか、安易な考えの方もいるのでしょうね。

再抽選するのであれば、２階でなければならなかった人達と、３〜５階へ移っても良いという人達と、今の場所では不満で再抽選を希望する人だけにして欲しいです。
第一希望のブロックではなくても希望フロアに入れたのに、２０人の為に駐車場希望全世帯を再抽選されては、却って不公平感を感じます。

駐車場の最抽選の必要はないと思います。
全員すでに全ブロックに自分の希望優先順位をつけて提出しているわけですから、それを活用して再度駐車場を決め直せばよいのではないでしょうか？
こうすれば、誤って３階以上になってしまった２０人以外の方は、現在割り当てられている場所より、ほんの少しだけ、自分の希望の上位のブロックへいけるはずです。（３・４階の希望者が多かったので・・・）
201の方の云うとおり、作業量が膨大になるかも知れませんが・・・。

重量制限ってあるけど、オーバーするとどのように危険なのだろう？？？
１台でも2ｔ超の車が走るとどこかが損傷・歪曲する？
それとも全車が2ｔ超だと崩壊する？

いずれにしても、車両総重量（車の重さと全員搭乗時50kg×7人位とトランクスペース）が満タン状態で乗りつけることなどほとんどなく、けっこう実質重量２ｔ未満の車は多いです。
エスティマクラスだと車両重量が1910〜1990ぐらいなので運転手１名でオーバーですが。


この規格はメーカーと業界団体（もしかしたら関連法規もあるかも）で、事故やトラブルの責任を回避するためだけに設けられている基準と考えます。

今後の管理運営のためにも、メーカーからどのような場合にどの程度危険性があり、耐久性を損なうのか情報開示していただきたいです。

まあ、当方は総重量２ｔ未満ですので無関係ですが。

学校でも「誰にも迷惑かけてない」ってパーマかけてる奴とかいたよね。
こういう屁理屈言う人５３０世帯あればきっと居ると思ってはいたけど、やはり。

２０８さんの案、賛成です。
それなら、自分より前に２階へ移る人が居れば、番号が早まるわけだし、
運良く角地が取れていた場合以外は、不公平感は生まれないですね。
管理会社さんの作業は大変かもしれないですが、ぜひお願いしたいです。

抽選はやり直してもいいけど、
わがままを言う人たちが得をする世の中にはなってほしくない。
本当に見落としていたんならしょうがないと思うけど、
意図的に値段が安いほうがいいということで選んだのならば、
ペナルティをつけたほうがいいのではと思ってしまったりする。
心が狭いかな。

心狭くないですよ。
自分の車１台くらい重量超えていても、駐車場が崩壊するわけじゃないとか自己中心的な考えを持っていたのなら、修繕費の割り増しという形で駐車料金を上げるとかペナルティがあってもいいくらい。
でも現実は、同じマンションで暮らしていくわけだから、円満に済ませられればと思います。

ただ、この自己中が駐車場だけに留まらず、「自分ひとりこれをしても・・・」「指摘されたら直す」などというお考えが他の事でも出ないことを信じたいものです。

重量オーバーなのに、意図的に価格の安い階を選ぶ人なんかいないと思います。
駐車場確保できなかったらたいへんな事になるから。

２階を第一希望で出していてもくじ運が悪く他の階に当たってしまったのなら気の毒です。
だいたい当たったら困る場所まで全部記入するようになっているのもおかしい。
うちは３階、４階以外はイヤだったのでその他は無記入で出しました。
ちょっと心配でしたが。

私は、意図的、間違いでもルールを守れない場合はペナルティは当然と考えます。皆さん、散々検討して希望ブロック決めたと思います。私の考えでは、

①２０人の方は、除き、優先順位から場所を決める。
　→少なからず、上位に上がる方も居て、下位に下がる方はいない。（◎）
②２０人の方は、２Ｆが空いていれば、２０人の方の中で抽選結果の優先順位を使い、２Ｆに
　配置する。
　→当初の抽選結果を使うことで２０人の方の中でも不公平はない。（◎）
③もし、２Ｆに配置されてしまって、まだ、希望順番のつけ方で３Ｆ以上が空いていれば、
　移りたい方、移っても良い方　がいれば、移ってもらう。
④それで２Ｆが空いたら、残っている方の優先順位で２Ｆに配置する。
⑤それでも２Ｆに駐車場を確保できない人がいれば残念でした。

となる。この案はどうでしょうか。

東京建物とグループ会社に頭に来ている今日この頃ですが、
今回は、２.５ｔ超え車輌で３階以上を希望した人が良くなかったと思います。
説明の書面に書いてあったし、必要ないところは空白だったかバツ印だったか
書いてあったと思います。

この駐車場、１フロアの収容数はありますから２０台なら、どなたか
変わってくれる人が居る事を期待しましょう。

２.５ｔ超えまで対応する駐車場となると、かなり頑丈なのが必要ですよ。
だって、多摩センター駅周辺の駐車場、しっかりしてるでしょ。
あんなの建てたら、頑丈だけど幾らかかることか。

心配なのは、この先に車を買い変える際、でかいのがいい！と思った際
どうすればいいのだろう。

あと、３〜５Ｆへのスロープの上り下りで腹を打たないかしら。これもちょっと心配。

200さんが言ってることはわかりますが今更どうにもならないじゃないですか

私は入居直前のこの時期に管理会社が全員の再割り振りなんてするとは思えません。
この前の資料にあった入れ替えをするだけでおしまいで、あとは管理組合の理事会で
検討して自由にやってくれって思ってますよ。
本当に違反した２０人のおかげていい迷惑です。
しかし、近所のマンションの機械式駐車場と我がブリ多摩の自走式駐車場が同じ
重量制限とは・・・

それに自走式駐車場とは言っても、あんなに剥き出しな作りじゃ
補修・修繕費が莫大にかかりそうじゃないですか？
出来上りを実際に見てみて、ビックリしませんでした？

意見も出きった感がありますし、この辺で終わりにしませんか？
ネガティブな発言に偏りすぎるといらない心配事を抱える事にもなりますし。。

何にせよ、もう少しで入居ですね。
桜の開花が今年は、早いようです。
入居の時期はどのような感じでしょうか？
近所の宝野公園は桜のメッカとの事。
住居の近くの公園で花見が出来るなんて幸せです＾＾

約530の車を後日一斉入替えするのは難しいと思うので
今回の抽選で決まった場所にこの先ずっと駐車するのでは？
と私は思っています。なので今回の抽選は大切だと思っていました。

おおげさに言うと20人の方がきちんと申し込みをしていたら
もしかしたら20早い希望場所に決まったかもしれないと思うと納得いきません。
抽選順位はそのままで（20人はペナルティ有で）早急に決めなおして頂きたいですね。

ミニバン・ワンボックス＝すべて２ｔ以上と思われている方が多いようですが、
そんなこともないし、逆に高級セダンの方が重かったりもします。
でも車に詳しくなければ見た目で判断してしまう方が多いでしょうね。
20人の方たちのせいで重量制限を守っている方たちまで疑いの目を向けられたらと思うと可哀相な気がします。

この２０人の方たちって、自分の子供のいたずらを叱らない親と同様に、抽選で３−５Fを希望した
方々の順番を狂わせ、迷惑をかけたと認識していない気がします。あるいは認識していても平気な
確信犯かも知れません。
２２２さんの言うとおり、理論的に間違いなく２０早い希望場所だったとは思われますが、こういう
不真面目な連中はどうせどこかでしっぺ返しを受けるだけと思って、無視するしかないと思います。

その他、多くのマンションの自走式駐車場も最下層以外は２ｔの重量制限が設けられているようです。
耐久性＆メンテナンスを考えると、余裕を持たせた重量制限は当たり前の事かも知れませんね。

抽選前に希望場所と車検証を同時に提出させるべきでしたが、後の祭りで・・
ただ、このままでは入居後に２階駐車している車両全体が２０人のせいでモラル疑われそうで心配です。

泣いても、笑っても、もう引越しだ！

自分で荷造りするコース選んだから筋肉痛。

ほんと説明文を読まない人多いんですね。
「車輌総重量が収容制限を越えている等により希望されないブロックについては、
必ず希望順位欄に×を記入」と書かれているのだから、
２階を希望したのにクジ運が悪くて他のフロアになった人なんて、
本来は一人もいないはずです。
説明文を読んでいないか意図的かのどちらかでしょう。

重量制限を理解し、また将来的な買い替えも考慮して
最初から２階を申し込みされた人にとっては
身勝手な２０人の為に、同じフロアというだけで
疑いをもたれるのではと心配しなければならなかったり、
本当に迷惑です。
せめてこの２０世帯は、ひとつのブロックに集めておいて欲しい。
そうすれば、最初から申し込んだ人達のモラルまで疑われずに済みます。

本当です！ちゃんと申し込んだこっちまで、迷惑掛かるの御免です！その20人を
なんとかしてくれ。東建さん

入居前からこの状態じゃ先が心配です

冷静になりましょう。
おそらく，この件に関しては，多くの方が冷静に見守っていると思いますけど・・・。

決まりごとは厳守して頂かなくてはなりませんが，ちょっとしたミスの方も少なくないと思います。
大事なのは，今後の対処方法ですよね。対象者を非難するよりも，まずは東京建物さんの対応を見守りましょう。私たちが新しい生活をはじめてからも、このような些細な問題は，いくつも出てくると思います。今回の結果を組合で報告していただいて，一つの教訓としましょう。もちろん，今回の対応もしっかりとしていただきたいと思っていますが，理にかなったやり方ならば，私は文句は言いませんよ。共同住宅での暮らしは，そう言うものと思っています。持ちつ持たれつです。

国産の普通のミニバンなら２トンはぜんぜん超えません。セレナやオデッセイで１．６トン。でも大人７人乗ると２トン越えますね。
２トンを越えるのは、ランドクルーザやパジェロの一部車種です。
上階にランクル系の車が何十台もあったら、潰れるの？
スーパーの立体駐車場でもそうゆう制限は聞いたことないし、かなりケチったということですね。

ケチ（省エネ設計？）は今始まった話ではないので驚きませんが
理にかなっていないから意見が出ているわけで。
組合でやるしかないのかなぁ

何れ建て替え時などの費用は住民が払っていくのに
ケチったもなにも、スーパー並の駐車場など無用です。
そして制限を設けて大事に長く使用するほうがいいと思いますね。
それでなくても耐久年数が短く建て替え費用も高いという機械式に比べて
もともとメリットは多いとおもいますが。

234さんに賛成

くだらなすぎる。

規約や申し込み時の書類にも書いてあることを読まないことは、
ちょっとしたミスで済ませられる問題ではないですよ。
これから５３０という膨大な世帯が暮らしていくのですから、
規則を守るのはとても大切なことです。
何か問題が起こった時、「その規則を知らなかった」とか
「規約は読んでいたけど間違えた、勘違いした」で通されてはねぇ〜。
ま、これだけ叩かれれば、入居までに規約をしっかり読むことでしょう。

買い換えるつもりで、希望した、とかそういうオチではないの？＞２０名

今後起きるであろうと思われるトラブル案件ベスト１０
１．駐車場抽選（もう生じているか！？）
２．引越しの割り込みや時間調整の不備
３．エントランス前の自転車駐輪
４．出前ものの後始末（共用部放置）
５．ごみ置場の分別不備や粗大ごみの無断投棄
６．共用部でのペット歩きや排泄
７．共用部の不具合（アフター対応）
８．ゲストルーム等各種共用施設での騒音等
９．敷地内駐車場での無断駐車
１０．店舗の営業（来客のマナーや営業時間・騒音等）

これらのうち、８ヶくらいは多分当てはまるでしょう。
もしかしたら全て発生するかもしれません。
でも心配しないでください。どこのマンションでも生じるものです。

＞239
＞どこのマンションでも生じるものです。

それは大きな間違いです。列挙したすべての事柄がないマンションが
ほとんどで、問題ありマンションだけがこの掲示板で盛り上がってるのが
現実ですよ（笑）
まぁ、ブリタマ住人は常識ある人がほとんどだと思います

駐車場抽選の後処理をめぐるみなさんの意見を読ませてもらい、やはり、現在の東京建物さんの対応は納得いきません。
確か、２解から移ってもいいという返事は９日消印有効でしたよね。
なし崩し的にこのまま云ってしまうことがもっともよくない。
週明けにでも東京建物さんに電話してみようと思います。
この掲示板も東京建物さんも見てますよね。
どうか、不公平のない対応をしてください。
２０人がなんとなく得をするという対応だけはNGです。
２１５さんの暗に賛成です。
きちんと規則を守ろうとした人が不公平感を持ったまま入居するのは避けなければなりません。

変更してくれる心優しい20名の2階の方がいれば、それでいいじゃないですか。
いなければ、重量オーバーの人はよそで借りるか車買い替えるしかない。
で終わりにしましょ。

トクをする、しないでは無いと思います。

これは安全の問題です。１台置いたくらいじゃ壊れないかもしれない。
でも、安全率を落とす事にはつながる。地震が来たら？年月が過ぎたら？
何ｔって物体がおちてきたり、駐車場に歪が出たら？

反省すべき点
・抽選の段階で、車検証を集めるべき　東京建物　→　他にもいい加減にしているだろ。
・抽選の申し込みで良く見るべき　　　我々住民　→　自分だってミスるかも。気を付けるべし

住みだしたら自分たちでコミュニティを築いていかなくちゃならんのでしょうし、
お膳立てをしてくれる人はいないし。管理組合の役員に押し付けちゃ駄目。
みんなの代表であって、世話やきじゃないから。

バカぞろいの東京建物の対応が甘ければ、入居後みんなで考えましょう。
頼りにならないデベロッパーは駄目です。所詮は、右から左へモノを流すだけの人です。

５３０世帯いるんです。いろんな人が居るでしょう。
それぞれのプロ、経験者、５３０世帯分の知恵を活かして楽しい生活を創りあげたいです。

でも、ここを見ている人、書いている人　何人？／５３０世帯分
ここも全てでは無いでしょう。

232さん
ここの駐車場は車両総重量ですよ。おっしゃっているのは、車重ですよね？それで２．５ｔを超える車なんて当然少ないですよ。間違ってませんか？

道路法でいう、車両総重量＝車重＋５５ｋｇ×定員です。よって、軽そうなセレナレベルで２Ｆしかダメです。http://www2.nissan.co.jp/SERENA/C25/0505/GRADE/main3.html
エルグランドやアルフォード、そしてミニバンでもオデッセイ、エリシオン、プレサージュも同様２Ｆですね。
そうすると３Ｆ以上は、ステーションワゴン系やセダンの定員５人程度の車しかないってことですね。

先日、東建アメサポさんに確認しました。
皆さん同様、３〜５Ｆを希望して配置された方が、２０人分上位に行くことやその２０人さんの不手際、故意に対するペナルティも指摘しました。

集合住宅が故、ルールを守ることは当然です。しかも５３０世帯もいるマンションなので秩序、モラールがない方がいるとどうしようもないレベルの低いマンションになってしまいます。皆さんの資産であるマンションの価値が下がってしまいます。

色々聞いていたら、まだ、駐車場の決定通知に対し、全員の申込書類が戻ってきていないと言われました。本当ですかね？

その中で東建アメサポとしては、救済措置なんて取らなくてもいいけどやっていると投げやりの言葉もあり、頭にきました。結局、大手の事務処理レベルなんですよ。親身に考えていないと思いました。

車の重量間違えた方20名もいたんですねー。
でも入居前に管理会社のチェックで、間違いが発覚して良かったなと思いました。
個々のミスも事前に防げれば、もうこれ以上ここで取り上げなくてもいいのでは？

>244
２．５ｔじゃなくて、２ｔですよね？
７人乗りに乗りたかったら、キューブ・キュービックぐらいしか選択肢が無いってことですか・・・。想像以上に厳しいな。

>247さん
８人乗りでもノアとかステップワゴンだと２ＷＤなら総重量ギリギリ２ｔ以下ですよー。
４ＷＤとかグレード、モデルによっては２ｔ超えだとは思いますが。

まぁ東建アメサポさんは事務レベルであっても一応は、やってくれているんだから良いではない
ですか。20人の方々も解釈はそれぞれですけど、落ち度は誰しもありますよ。
だから、全てのルールが守られないのでは？とか今、ここで心配しても無意味です。
楽観的な解釈もしてみましょうよ。

入居にあたって皆さん準備も大詰めを迎えて大変な時期です。
契約者サイトが放ったらかしになっていますが、提出物や振込みなどのチェックシートを作った
り、ブリリアは現地見学会をするとかしないが品質ではなく、内覧会後、こういう指摘が多かっ
たがきちんと直して対応しています。という実例も堂々と公開して欲しいものです。何かこそこ
そ直して、再チェックも任せて欲しいとか、そういう事のストレスが駐車場の落ち度への過度な
反応に表れている様な気がします。

247さん、244です。
車重が2.5tを越える車両という意味です。車両総重量2.5tを超えるという意味ではありません。誤解したなら恐縮です。

疑問に思いましたが車両総重量でやった経緯はなんなんでしょうか？駐車場の躯体に影響のあるのは、駐車している時間ですが・・・

車両総重量だと非常にムラがでる重量ですよね？

前述に、この駐車場の造りじゃ・・・とおっしゃっていた方いましたけど、安全係数はありますから、修繕費含め、簡単な構造で皆がルールを守って停めることにより長持ちするとは思いますが。。。