アデニウム吉祥寺

＞＞711
逆にあなたのような考えの人がいらっしゃることが不思議です。
道徳的にっておっしゃってますが、将来バイクに乗りたいっていう人の夢をつぶすのは道徳的なんですか？
今住んでいるマンションは駐車場が少ないのですが、私はそのマンションに引っ越した後で車を買うつもりで
駐車場が空いたらすぐ申し込みました。
当然駐車場を取得してから車購入するまで数ヶ月は空家のままでした。
これって「道徳的に」いけないことなんですか？
武蔵野を風を切って走りたい「将来の」バイク乗りの夢はあなたに言わせると「自分のことばかり」なんですね（笑）

710さんが仰る将来がどの程度先のことかは分かりませんし、そこが論点の分かれ目だとも思いますが、711さんがおっしゃることは極めて常識的だと思います。本当に必要無いのであれば当面はすぐにでも使いたい人に譲った方が人として親切なのではないでしょうか？

同じ様に抽選を申し込んだけど外れた人が居て、入居後に何年も停めてられていないバイクスペースを見たらどんな気持ちでしょうか。自分が交渉を持ち掛けられたら、譲りますか？

抽選だから「当たり外れは平等」という理屈は当然だと思いますが、無いバイクの為に月1,000円払って長期間キープというのはあまり聞かない話だと思います。元々、入居と同時にバイク購入の予定もあって、今まだ選んでるんだ、というのなら全く話は違いますけどね。713さんの様に、予め使用の目処が立っている方であれば別に何も問題ないと思うんですが…。

私もバイクに興味はありますが、とりあえず今所有しているわけではないので抽選は申し込みませんでした。なぜなら、ただ「使うかも」という安易な気持ちで皆が限られたバイク置き場を奪い合ったら、本当に必要な人やバイクを大事にしてる人が抽選に漏れてしまいますから。その意味ではこれも、譲ったうちの一つに入るのでしょうか。

抽選と言ってもあくまで同じマンションの住人同士のものであって、あまり「当たれば勝者、外れは敗者」的に考えるのはさもしいし身が持ちませんよ。ご近所付き合いは利害関係だけではありませんし、もう少し肩の力を抜いて、助け合っていければと思います。

710です。なんか話が大きくなって来て驚いてますが、私はもちろんバイクを将来的に購入するつもりがあるからこそ申し込んだわけです。ただまだ二輪免許ないので購入時期は未定です。それまでの間使いたい人がいれば貸しますが、やはり当たった権利なので購入目処がたったら返して頂く条件でです。内覧会でも今は持っていないが今後二輪に乗りたくて申し込む旨を説明した上でクジを引きました。715さん御指摘のように、使うかも位の安易な気持ちではなく、近いうちに絶対乗りたいという気持ちです！

久々に拝見させていただいたら、すごいことになっていますね。。。自転車のこともバイクのこともそれぞれいろんな意見があり、どれも納得出来る部分があります。大型マンションですから、いろんな考えの方がいらっしゃいますよね・・・
でも、この誰もが見ることが出来る掲示板で購入者同士が言い争っているのは、アデニウムの印象的にどうでしょうか。。。

・・・・管理規約集６６Ｐ参照・・・・
バイク置場使用細則
第8条(使用期間）
　バイク置場の使用期間は、使用承認日の如何にかかわらず、毎年管理組合の会計年度末をもって終了するものとする。但し、初年度に限り使用期間は２年とし、それ以降は、総会において本条項についての変更の決議がなされない限り、以後１年ごとに更新するものとする。

ということなので、今回抽選に当たった方は２年間はバイクを置ける権利がありますがその後は毎年抽選ということですね。なので、バイク駐輪場の権利は期限付きの運頼みということですから冷静に考えてみてはいかがでしょう。

又貸しについては条文がないのですが、第１０条に駐輪バイクの特定を理事長に対し届け出ることになっていますので、実務上ガードは出来るのかと思います（又貸しにより特定の住民に利益が発生することはあってはならないことだと思います）が、禁止項目として条文化すべきだろうと思います。

>>716さん・・・
>>ただまだ二輪免許ないので購入時期は未定です。それまでの間使いたい人がいれば貸しますが、や>>はり当たった権利なので購入目処がたったら返して頂く条件でです。

バイクの免許さえもっていないなんて・・・なおかつ又貸し・・・
ここまでくるとすごいですね。譲り合いの精神もない
本当に残念な人だ。

＞No.703さん

＞ポーチ部分に花が置いてあったり、三輪車ぐらいが置いてあると＞いうのは、特にいいんではないかな？と私はおもいます。

○○ぐらいいいのではという考え方が甘いんです。その基準は誰が決めるんですか？
規約は規約です。私は、花だろうが何だろうが、共有部に物を置くのは断固反対です。

使用細則第１４条「敷地及び共用部分等での禁止行為」（３）の解釈によると思いますが
ポーチの花や三輪車がポーチに置いてあるのを「物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用」とみなすかですね。
ちなみに自転車については同じく第１４条（７）に「・・・自転車、バイク置場以外の場所への自転車、バイクの駐輪ないし放置・・・・」と禁止行為として記載されていますから、規約を変えない限りポーチ駐輪はだめですよね。。
で、これが書いてある管理規約集には「管理に関する承認書」にしっかりハンコが押されてるはずですよ。

720さんはＧ棟　S棟どっちですか？

719さん
モラルのない方はもうほっておきましょう。
200世帯以上いれば７１５さんのような常識ある方もいれば。
逆に７１６さんのような非常識なかたもおられるます。
何を言っても悪いことをしてるとわからない人にはいっても無駄でしょう？
すぐに管理規約にかいてある、だから私は正しいといってくるに違いないです。
恥がないのですから。
あきらめて平穏にしましょうよ。ベルディオのスレッドでも笑われえましたし。
バイクに落選された方が管理組合に提案された時に考えていけばいいのですから

７１６さん他、恥を知ってください。

自分の権利ばかりを主張して他人のことを考えられない人が
集合住宅であるマンションにこれだけいるのは、本当に心配です。

同じ権利を持った住人に、抽選に当たったからといって利益目的でまた貸しを狙うとは？。
全く信じられない人間がいるものだ！。これではこのマンションの将来が心配です。
規約に触れなければ何をしても勝手だというのは、ホリエモン論理ではないですか。

バイク置き場は、当面使用する予定がないのならやはり現在バイクを持っていて抽選にはずれて困っている人にゆずるべきだと思います。それが正常な考えでしょう。

７１６さん、おっしゃるように、将来の権利を確保したいだけなら、貸す時は正規の１０００円に
してあげてくださいね。そこで数千円でも利益を得ようとは醜すぎます。みんなが権利確保できる
駐車場とは話が違うと思いますよ。
みなさん共同生活をするご近所さんなのですからね。思慮ある大人の社会人なら判ると思いますが。

バイク置き場などを使用するつもりで申し込んで、事情によりなかなか実使用にいたらないというのはぎりぎりグレーゾーンでしょうが、また貸しするのはいけないのでは？。
駐車場でも１００％無くて抽選で決めているところは、また貸しは禁止しているのがほとんどでしょう。

あのぉ〜、これから楽しい引越しなんですから、入居後の検討でも遅くないことは、それからにしませんか？　知人のマンションの例ですが、一部の住民によるスレッド内の情報操作が理由で、理事会が機能しなくなりスレッドを閉じたと聞きました。

728さんに拍手
ベルディオのスレでも馬鹿にされてるし

相手がわからない掲示板でこれほど暑くなれるとはすごいね。
これって何人が書き込んでるのかな？
せいぜい４，５人が何役もこなして一生懸命書き込んでるだけじゃないの。
ジョイントの人も紛れ込んでるでしょ。

駐車場が抽選番号が早い番号だったのに、第５希望のブロックだったよ。
本当にちゃんと抽選したんでしょうか。不信感が募ります。

720さんはポーチなしの部屋なんですかね。
断固反対って。あなたがルールみたいな言い方ですね。
ポーチに物を置くのをものすごく反対している書き込みは、みんな720さんですか？
規約はある以上、もちろん守らなければならないと思いますが、花だろうがなんだろうが断固反対って・・
720さんの隣に住んだら大変そうですね。

手元に規約が無いので、間違っているかもしれませんが、基本的に共用部分というのは窓枠から中の居室内を除く、その他のすべての部分だったと思います。ポーチやバルコニーや専用庭は専用使用権付きの共用部分であるということ。ということは、専用庭も「物品の設置、もしくは放置・・・」といった対象ということになりますが、専用庭付きの方々が、その庭に「一切の物を置いてはダメ」といった使い方を要求されるとは思えません。アデニウムのパンフレット等々を見てもわかりますよね。重要事項説明書にも「通常の使用」といった表現だったように思います。っていうか、この話題、もういいって感じも・・

>730さん
同感です。以前から時々拝見していますが、ここに書き込んでる人なんて数名だと思います。
匿名で意見しても仕方ないのではないでしょうか。
実際、住み始めて、顔を見ながら譲り合い、主張しながら決まりを決めていくのが健全だと思います。
このような掲示板はまったく意味のないものだと思うので本気で議論することが不毛だと思います。

引き渡し会まで、1ヶ月になりましたね！こないだの内覧会で、ゲストルームを拝見し忘れた（まだ未完成？）のですが、入居後、どんな感じの部屋か見ることって出来るんですかね？私自身、あまり利用することはなさそうなのですが、興味はありますね。みなさんもう荷造りはされていますか？いろいろと問題は起こりそうですが、やはり新しい家！とても楽しみです。金利の方は、なんだか上昇気流に乗ったというか・・・怖いですね。。。3月からの上昇はさけていただきたい・・

そもそもベルディオポーチじゃなくてアルコーブだけだったような気がしますので、
ポーチに自転車を置く目的で購入されている方がいないので問題にならないだけだと思いますよ。
むしろポーチに自転車をおきたいからベルディオからアデニウムに決めた人もいるかもしれませんね。

>720
ちなみにポーチにエアコンの室外機を設置するのはいいんですよね？
なぜですか？もともとそういう目的で場所が確保されていて、図面にも記載されているからですか？
室外機のことって規約に書いてありましたっけ？
アデニウムに限らずモデルルームのベランダには観葉植物が置いてありましたよね。あれも問題ですか？

ゲストルーム、再内覧会の時に見せてもらいました。思ったより狭かったです。
ワンルームみたいな造りでした。テレビはありましたが、布団などは取り寄せになるようです。

他のマンションでもポーチは常識的に使用してますよ。花など置いてね。
共用の廊下とは違うのだから、使用者がある程度自由に使っても問題無いと思いますよ。
今いるマンションは、子供の自転車など出窓の下などに邪魔にならないように置いてる人も
いますが、全然荒れてるようには見えません。要は住んでる人の良識でしょう。
みんな子供でも会ったら挨拶しますしね。そういう雰囲気を造っていきましょうよ。

ゲストルームですが、確かにパンフよりは狭かったけれど（笑）
内装もホテルのような高級感はあったと思います。
バスルームや40インチ以上の液晶など良かったですよ。
まあ感じ方は人それぞれですが。
中庭の水の流れが目の前で景色も良かったです。

ゲストルーム、パンフレットだとかなり広く写ってましたもんね！少し狭い感じなんですか。では、実際親戚を泊めようかな？と思っても4人までが限界っていう感じなんですかね？でも、中庭の水の流れが目の前っていうのは、いいですね。入居後、拝見出来るようならしてみます。

Googleマップでアデニウムの住所を調べると未だに五洋建設なんですけど、
マップの更新ってどれくらいの周期なんでしょうかね。
いつ更新されるんだろ。

Googleマップ見ました。航空写真も早く新しくして貰いたいですね。

でもどうせだったらスカイコートテラスにいる時に写真撮ってもらいたいですね。

あっ！スカイコートテラス無い部屋だった。

駐車場を貸し出すときの金額ですが、
高さ制限によって値段は変えた方がいいでしょうか？
三段階ぐらいで、10000円.12000円.14000円みたいな。

それと同じ高さ制限の駐車場が二つ空いていたとして、
貸し出すときに借りる方が選ぶのか、それとも
貸す方が抽選して、どちらかが貸すか決めるのかどっちでしょう？
地上一階と地下三階では大きく違う気もしますが不公平をなくすのなら
後者の方がいいですが、借りる方は前者希望でしょうね。

ところで２台所有者ってそもそもいますか？

共有施設で利益を得ようなんて、ここにはすごい考えの人がいるんですね。
当然その収入は確定申告するんですよね？
まさか脱税まで考えてるとか・・・。

＞＞745さん
駐車場を貸し出すうんぬんというのは、
モデルルームでちゃんとデペから提示されてますよ。
100％駐車場だから可能なんです。
部外者は書き込みご遠慮ください。
完売してますので購入希望者も存在しませんので。
当然１００万？以上の所得になれば確定申告も必要です。

＞745さん
貸す側が給与所得者（サラリーマン）がであれば、
月1万6千円以下（年間20万円以下の給与外収入）で貸し出せば、確定申告は不要だよ。

もう少しお勉強ね。

＞駐車場を貸し出すうんぬんというのは、
＞モデルルームでちゃんとデペから提示されてますよ。
共用施設である駐車場の使用に関してデベはどうこう言う立場にはないはず。
管理組合が決め、管理していくことで、入居もしていない時点で又貸しの話をすること自体がナンセンス。
管理組合がＯＫと認めるまでは又貸しするべきでもないし、
ましてや利益を得ようなんて言語道断。

駐車場使用細則１０条で駐車場の転貸は認められています。
管理規約集５８ページには転貸する場合の契約書書式まで載っていて、ここには金額を記載する欄まであります。
この手の話しをする時に規約集を読まずに感情的に書き込むとトラブルの元になりますのでお互いに注意しましょう。

来週早々には銀行系の３月金利が確定するんですよね。あがるなぁぁぁ！（できれば）さがってくれぇぇぇ！

残念ながら、金利は上昇傾向にあります。
預金金利が上がりましたが、それ以上に貸出金利は上がるはずです。
２０年固定で５％を超えないとは思うけど。。。（現行４．４％：優遇考慮せず）

>>744さん
僕は３月入居予定者です．駐車場を２台分必要でした．１台は周辺の駐車場を契約する予定です．割高とは思いましたが，確実に確保するために月21000円で借りる予定です．そもそも，購入相談時には，駐車場は２台所有できると思いますと担当者からいわれてましたが，内覧会の時点では，マンション内で２台目を所有するには管理組合との相談になるとのことでした．入居時からマンション内で２台の所有は困難と考え，早々に周辺駐車場を調べ上げました．早くその管理組合の駐車場に関する規約があったら良かったのにと思います．

＞＞752さん
本当にそのとおりだと思います。
もう少し管理会社にしっかりしてほしいな
自転車のこともそうですが、早めに台数確認するとかね
痒い所にてが届かないです。

745さんと748さんは同じ人？荒らしでしょうか。
自転車やバイクの時と同じ人!?
荒らしじゃない人ならばちゃんと調べてね。

７４８さんが言っていることは間違ってはいないと思うが。
又貸し禁止と書いているわけでもないし、
デベがどうこう言う立場でもないことも、
いまの時点で又貸しの話がナンセンスなのもその通りだと思うが。
そもそも、書類があるってことは居住者同士で貸し借りではなく
管理組合を通じて行うということだと私はとりますが。
だから７５２さんのようにマンション内で２台目を所有するには管理組合との相談になる
といわれることになるんじゃないか？
７４８さんはそれを踏まえているから又貸し禁止とか書かずに
あえてそういう書き方しているんだと思うよ。
なんでもかんでも荒らし扱いすると、その人が荒らしとなりかねないですよ。

先日の内覧会の際に見たところエレベーターには防犯カメラが付いているようには見えませんでした。
でも販売時のカラーパンフには、『多機能エレベーター（エレベーター内に防犯カメラを設置し２４時間体制で監視します）』となっています。
実際には付いているのでしょうか。どなたかご存知ないですか。

付いていますよ。確認済みです。

７５８さん、有益な情報ありがとうございます。
私も気になったので五洋建設の方に聞いたら、ここは防犯カメラは付いていませんと言われました。これから付くのであれば安心です。

ある人が反対意見のレス付けると反対意見のレスがのびますね。

意味不明。
７４８さんはたしかに間違ったことは書いていないし、
７５３さんも知らなかったことを書かれてひとつ学ばれたと思うけど。
レスが伸びるというより、書き方の問題でしょ？
お互い同じマンションに住むのだから、
そのあたりはみなさん気をつけましょう、というだけの話だと思いますが。

バイク駐車場又貸しは権利ある方と同様に大体1000円/月位としても駐車場や駐輪場又貸しはいくらになるのか早めに相場決めて欲しいですね。外に借りるにもその相場との相談って方もいると思うし。又貸し禁止っていう意見の方もおられるようですが、せっかくあまっている設備があるなら使わない方がナンセンスだと思います。新たに設備作るよりよっぽど現状に合っている。車もバイクも複数台所有者って結構いらっしゃるでしょ？