アデニウム吉祥寺

643です。
同意して下さった方有難うございます。
私も同意できる意見が沢山あってうれしく思うのですが、、、
ひとつ気になる意見が、、、

679さんの
「管理規約のために困っている住民を助けるって、そんなに難しいことでしょうか？」って、
これの答えはスレを見ればわかりますよね。難しい事ではありません。
まずは入居時の規約を守り、改善すべき事が出てきた時に対応しましょうって事です。

そんな事よりも679さんのこの意見、676さんの質問から逃げて、
揚げ足取ったつもりになっているのかもしれないですが、
特に679さんや自転車3台以上持ち込む方達、
自己主張をする前に676さんの
「自転車3台以上持ち込む人達って、仮に車2台持ち込む人がいたらどう思うのでしょうか？」
「入居時に管理規約を守るってそんなに難しい事でしょうか？」
との質問に答えてください。

その答えがすべてだと思います。
その答えがわかる人が多ければ、
必然的に入居時3台以上持ち込む人はいなくなるでしょう。

再内覧の時に聞いたのですが、申し込みがなくて空き区画になっている駐輪場が３０区画程度はあるような話でした。申し込んだけど使わない人も含めたら、さらに多いかもしれません。また、追加募集は管理組合が結成されてからになるので、２台を超えた分は、当面はポーチにでも置いておいて下さいといったようなことも言っていました（それは規約で禁止では・・・）。駐輪場が空いているのに、入居にあたって自転車を処分（廃棄）する人がいるというのは、何だかちょっとかわいそう。

自転車が二台以上に将来的になることも考え私はバイク持っていないですがバイク駐車場も申し込みました。もちろんバイク買ったらそれに使うし買わなければ自転車置きとしても使って良いかと思ってます。今はどちらにしろ自転車2台で十分ですが。バイク駐車場当たらなければもちろんそれはそれでマンション内には二台で我慢すれば良い話だと思います。だってそういう条件の所でしょ？設備がないところにそれ以上の物を持ち込むのは不可能だし、それを何とかしたいのなら他の手段を代償払って得るべきだと思います。駐輪場有料でマンションの近くにあったりするかもしれないし。

私も692さんに賛成です！入居後にみんなで考えていきましょう。
さて、再内覧会を終えられた方、どうでしたか？
ゼネコンやデベの対応、指摘箇所の仕上がりなどなど。
再度指摘した方いらっしゃいますか？うちはこれからなので教えてください。

自転車置き場がで管理組合が機能しているかわかるそうです。
ポーチ前は禁止を遵守しましょうね。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

>>696
バイク置き場に自転車は置けませんので、申し込んでも受け付けてもらえませんよ。
契約車両が正しく駐車される事を確認してから受け付けてます。
駐車場も同様です。契約時に提出する車検証と異なった車両は駐車できませんしタイヤを置いたり
物置として使用する事はできませんよ。（例え自分の契約場所に、家人が車で外出しているので
空いているからといって、自分の家への来客者の車を停めさせる事も厳密に言うと違反行為です）
ご理解の程、よろしくお願いします。

＞＞バイク買ったらそれに使うし買わなければ自転車置きとしても使って良いかと思ってます。
???
なんでこう非常識な人が多いんだ。
バイク置き場抽選時に一台オーバーしてるそうですよ？？？
その方のためにもぜひ辞退してください。

＞＞契約車両が正しく駐車される事を確認してから受け付けてます。
ですのでとりあえずとかはダメみたいですよ。

私もバイク置き場申し込みました。今現在はバイクはないのですが、将来乗るかもしれないので一応抽選しました。
特に今バイクがなくても申し込んでいい感じでしたよ？
バイク置き場は抽選して選んでるんだし、誰が申し込もうといいんではないでしょうか？止めていなくても1000円は毎月払うんですし・・

駐車場は決まった1台しか止められないのですか！？
ただでさえ周辺に止めることの出来そうなパーキングもないし、来客駐車場は1台しかないのに。。。
駐車場には鍵がついてるし、不正に部外者が止めることは出来ないと思うので、せめて自分の家の駐車場が空いているときに来客の車を止めることは許可してもらいたい・・・これはわがままですかね・・・？

この掲示板をはじめて見ました。
アデニウム契約者ですが、すごく言い争っていて、なんだか住むのが怖くなってきました。
214世帯もいると、色々な方がいるんだろうな。。とは思っていましたが、入居前からこんなに問題が発生しているとは。。
確かに自転車は今後問題になりそうですね。内覧会に行った際、エレベーターは確かに少し狭いな。。と感じました。引っ越しの際、かなり何往復もしなければならないだろうな。とどれくらいの時間がかかるんだろう？と少し不安になりました。カメラもついてないようでしたし。。自転車もポーチに置くのは良くない。というよりも、廊下を自転車を引いて歩いたり、エレベーターに自転車を乗せて移動したり・・とうのは、場所取りますし邪魔かな？と思います。ポーチ部分に花が置いてあったり、三輪車ぐらいが置いてあるというのは、特にいいんではないかな？と私はおもいます。とにかく、楽しく生活していきたいです。
なので、問題も住んで行くうちに発生してくるとは思いますが、みんなで乗り越えて良いマンションへしていきましょう。

＞699さん
随分詳しいですね？関係者ですか？

来客者の駐車を認めると、車のサイズ等の問題もあり、トラブルのもとになりかねません。
絶対に止めるべきです。無理やり入れたりする人が必ず出てきます。１００％とはいえあくまで管理組合から許可をもらっている訳で。専用駐車場ではないはずです。当然だと思います。

駐車場や駐輪場を他人に貸す場合（もちろんアデニウムの住人に対してですよ）、
賃貸料の相場ってどれくらいが妥当なんでしょうか。近隣の月極っていくらくらいなんだろう。
とりあえず我が家の駐輪場が１台余りそうなんですが。
契約って、各個人間でフリーの契約書を適当に作って賃貸契約を交わすことに
なるんですかね。問題に発展したときに法的に認められるような契約書を自分で
作れるのかが不安ですよね。

自転車3台あるから増設しろとか、自分勝手ですね。マンションなんですから1世帯の自転車スペースに限りがあることぐらい、予想がつくことだと思います。自転車がたくさんあって困る方は、一軒家など好きなだけ止められるところなどは考えつかなかったんでしょうか。せっかくキレイなマンションが完成したのに、不満ばかり・・今ならキャンセルまだ間に合うんではないですか。

自転車置き場の増設費用は、2台以上必要な方でまかなってもらえるんでしょうか。2台で充分な人が3台以上置きたいという方のためにお金を払わなくてはいけないのは、納得出来ません。

>>706
そういう事ができるのであれば、ぜひ駐輪場を又貸し（？）して欲しいです。
\8,000/月（税別）では如何でしょうか？

今ある設備を平等に使う。これがもちろん基本でしょう。余っている人がいたら金払って貸してもらう。バイク今はなくても将来持つ可能性があるなら申し込む。当たり前の話だと思います。機会はみんなに平等に与えられているのだから。バイク持っているのに抽選に漏れた人が可哀想とは思いません。では後で買う人が停められないのは可哀想ではないのですか？希望する人が平等に抽選で選ばれることが自然と思います。車持っていない人が駐車場を有料で貸すのも当然の権利と思います。相場を決めるのか直接交渉かは後の話として。ちなみに私は現在車１台自転車１台所有ですがバイクも申し込み抽選当たりました。車は多分もう１台持つでしょうが、どなたかのが余っていれば交渉しますし、余っていなければ外に駐車場借ります。

>>バイク今はなくても将来持つ可能性があるなら申し込む。
おかしくないですか？
本来は持っている人が申し込むものだとおもいます。
710さんの理論は道徳的にどうでしょうか？
私が今住んでいるマンションは登録制になっていて
ちゃんとバイクを持っている人しか使えません。
住んでいる住人に対して台数制限がある場合に必要な人が
バイクを処分しなければいけないのはおかしいでしょう？
バイクで抽選からもれた人は管理組合に申請すべきだと思います。
私は696、701、710さんの論理は汚いと思う。
自転車の３台目の話もそうだけど、なんでここの住人は自分のことばかりなんだ？
他の住民の事が考えられないのは本当に悲しいことだと思いませんか。
アデニウムがこんな住民ばかりでない事を本当に願います。
賃貸のマンションよりモラルがないなんて・・・ひどすぎる。

バイクの駐車場の登録の用紙送られてきましたが、「本申込時において、バイクを保有せず上記項目（車両登録番号等）の特定が出来ない場合には、これを保有した後・・・別記様式第2による・・・を理事長に提出」とかいてあります。つまり今持っていなくてもよいということが明記されております。711さんの意見はおかしいと思います。後でバイク購入するつもりで申請して何がいけないのでしょう？すでに持っていて外れた人も処分する必要はなくマンション内に空きがなければ外に借りればいい話です。それが抽選ってもんでしょう。希望者が多ければ外の駐車場を借りるのがどちらになるか抽選ということの何が不平等なのですか？自転車3台目持つ人も外に借りるなり空いている人に借りるなりすればいいって当然のことじゃないんですか？駐車場もそうです。購入する時にもしもう一台購入した場合は空いている人から借りるか外に借りるかして下さいと購入時に担当より言われております。

＞711
1年後にバイクを購入する予定の人も、抽選に申し込んではいけないんですか？それでは平等な抽選とは言えないんではないでしょうか？今現在バイクを持っている人しかバイク置き場を利用出来ないなんて、おかしいですよ。214世帯全員にアンケートし、使いたい人を抽選で決め、当選した人が使える。今バイクを持っていようが引っ越し後に購入し使おうが、それは当選した人の自由ではないんですか？1年後に使用したい人は、今抽選に参加も出来ずあきらめろということですか？使いたい時に言ったんじゃ手遅れですよね？免許を取得するつもりで申し込んで何が悪いんですか？

＞＞711
逆にあなたのような考えの人がいらっしゃることが不思議です。
道徳的にっておっしゃってますが、将来バイクに乗りたいっていう人の夢をつぶすのは道徳的なんですか？
今住んでいるマンションは駐車場が少ないのですが、私はそのマンションに引っ越した後で車を買うつもりで
駐車場が空いたらすぐ申し込みました。
当然駐車場を取得してから車購入するまで数ヶ月は空家のままでした。
これって「道徳的に」いけないことなんですか？
武蔵野を風を切って走りたい「将来の」バイク乗りの夢はあなたに言わせると「自分のことばかり」なんですね（笑）

710さんが仰る将来がどの程度先のことかは分かりませんし、そこが論点の分かれ目だとも思いますが、711さんがおっしゃることは極めて常識的だと思います。本当に必要無いのであれば当面はすぐにでも使いたい人に譲った方が人として親切なのではないでしょうか？

同じ様に抽選を申し込んだけど外れた人が居て、入居後に何年も停めてられていないバイクスペースを見たらどんな気持ちでしょうか。自分が交渉を持ち掛けられたら、譲りますか？

抽選だから「当たり外れは平等」という理屈は当然だと思いますが、無いバイクの為に月1,000円払って長期間キープというのはあまり聞かない話だと思います。元々、入居と同時にバイク購入の予定もあって、今まだ選んでるんだ、というのなら全く話は違いますけどね。713さんの様に、予め使用の目処が立っている方であれば別に何も問題ないと思うんですが…。

私もバイクに興味はありますが、とりあえず今所有しているわけではないので抽選は申し込みませんでした。なぜなら、ただ「使うかも」という安易な気持ちで皆が限られたバイク置き場を奪い合ったら、本当に必要な人やバイクを大事にしてる人が抽選に漏れてしまいますから。その意味ではこれも、譲ったうちの一つに入るのでしょうか。

抽選と言ってもあくまで同じマンションの住人同士のものであって、あまり「当たれば勝者、外れは敗者」的に考えるのはさもしいし身が持ちませんよ。ご近所付き合いは利害関係だけではありませんし、もう少し肩の力を抜いて、助け合っていければと思います。

710です。なんか話が大きくなって来て驚いてますが、私はもちろんバイクを将来的に購入するつもりがあるからこそ申し込んだわけです。ただまだ二輪免許ないので購入時期は未定です。それまでの間使いたい人がいれば貸しますが、やはり当たった権利なので購入目処がたったら返して頂く条件でです。内覧会でも今は持っていないが今後二輪に乗りたくて申し込む旨を説明した上でクジを引きました。715さん御指摘のように、使うかも位の安易な気持ちではなく、近いうちに絶対乗りたいという気持ちです！

久々に拝見させていただいたら、すごいことになっていますね。。。自転車のこともバイクのこともそれぞれいろんな意見があり、どれも納得出来る部分があります。大型マンションですから、いろんな考えの方がいらっしゃいますよね・・・
でも、この誰もが見ることが出来る掲示板で購入者同士が言い争っているのは、アデニウムの印象的にどうでしょうか。。。

・・・・管理規約集６６Ｐ参照・・・・
バイク置場使用細則
第8条(使用期間）
　バイク置場の使用期間は、使用承認日の如何にかかわらず、毎年管理組合の会計年度末をもって終了するものとする。但し、初年度に限り使用期間は２年とし、それ以降は、総会において本条項についての変更の決議がなされない限り、以後１年ごとに更新するものとする。

ということなので、今回抽選に当たった方は２年間はバイクを置ける権利がありますがその後は毎年抽選ということですね。なので、バイク駐輪場の権利は期限付きの運頼みということですから冷静に考えてみてはいかがでしょう。

又貸しについては条文がないのですが、第１０条に駐輪バイクの特定を理事長に対し届け出ることになっていますので、実務上ガードは出来るのかと思います（又貸しにより特定の住民に利益が発生することはあってはならないことだと思います）が、禁止項目として条文化すべきだろうと思います。

>>716さん・・・
>>ただまだ二輪免許ないので購入時期は未定です。それまでの間使いたい人がいれば貸しますが、や>>はり当たった権利なので購入目処がたったら返して頂く条件でです。

バイクの免許さえもっていないなんて・・・なおかつ又貸し・・・
ここまでくるとすごいですね。譲り合いの精神もない
本当に残念な人だ。

＞No.703さん

＞ポーチ部分に花が置いてあったり、三輪車ぐらいが置いてあると＞いうのは、特にいいんではないかな？と私はおもいます。

○○ぐらいいいのではという考え方が甘いんです。その基準は誰が決めるんですか？
規約は規約です。私は、花だろうが何だろうが、共有部に物を置くのは断固反対です。

使用細則第１４条「敷地及び共用部分等での禁止行為」（３）の解釈によると思いますが
ポーチの花や三輪車がポーチに置いてあるのを「物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用」とみなすかですね。
ちなみに自転車については同じく第１４条（７）に「・・・自転車、バイク置場以外の場所への自転車、バイクの駐輪ないし放置・・・・」と禁止行為として記載されていますから、規約を変えない限りポーチ駐輪はだめですよね。。
で、これが書いてある管理規約集には「管理に関する承認書」にしっかりハンコが押されてるはずですよ。

720さんはＧ棟　S棟どっちですか？

719さん
モラルのない方はもうほっておきましょう。
200世帯以上いれば７１５さんのような常識ある方もいれば。
逆に７１６さんのような非常識なかたもおられるます。
何を言っても悪いことをしてるとわからない人にはいっても無駄でしょう？
すぐに管理規約にかいてある、だから私は正しいといってくるに違いないです。
恥がないのですから。
あきらめて平穏にしましょうよ。ベルディオのスレッドでも笑われえましたし。
バイクに落選された方が管理組合に提案された時に考えていけばいいのですから

７１６さん他、恥を知ってください。

自分の権利ばかりを主張して他人のことを考えられない人が
集合住宅であるマンションにこれだけいるのは、本当に心配です。

同じ権利を持った住人に、抽選に当たったからといって利益目的でまた貸しを狙うとは？。
全く信じられない人間がいるものだ！。これではこのマンションの将来が心配です。
規約に触れなければ何をしても勝手だというのは、ホリエモン論理ではないですか。

バイク置き場は、当面使用する予定がないのならやはり現在バイクを持っていて抽選にはずれて困っている人にゆずるべきだと思います。それが正常な考えでしょう。

７１６さん、おっしゃるように、将来の権利を確保したいだけなら、貸す時は正規の１０００円に
してあげてくださいね。そこで数千円でも利益を得ようとは醜すぎます。みんなが権利確保できる
駐車場とは話が違うと思いますよ。
みなさん共同生活をするご近所さんなのですからね。思慮ある大人の社会人なら判ると思いますが。

バイク置き場などを使用するつもりで申し込んで、事情によりなかなか実使用にいたらないというのはぎりぎりグレーゾーンでしょうが、また貸しするのはいけないのでは？。
駐車場でも１００％無くて抽選で決めているところは、また貸しは禁止しているのがほとんどでしょう。

あのぉ〜、これから楽しい引越しなんですから、入居後の検討でも遅くないことは、それからにしませんか？　知人のマンションの例ですが、一部の住民によるスレッド内の情報操作が理由で、理事会が機能しなくなりスレッドを閉じたと聞きました。

728さんに拍手
ベルディオのスレでも馬鹿にされてるし

相手がわからない掲示板でこれほど暑くなれるとはすごいね。
これって何人が書き込んでるのかな？
せいぜい４，５人が何役もこなして一生懸命書き込んでるだけじゃないの。
ジョイントの人も紛れ込んでるでしょ。

駐車場が抽選番号が早い番号だったのに、第５希望のブロックだったよ。
本当にちゃんと抽選したんでしょうか。不信感が募ります。

720さんはポーチなしの部屋なんですかね。
断固反対って。あなたがルールみたいな言い方ですね。
ポーチに物を置くのをものすごく反対している書き込みは、みんな720さんですか？
規約はある以上、もちろん守らなければならないと思いますが、花だろうがなんだろうが断固反対って・・
720さんの隣に住んだら大変そうですね。

手元に規約が無いので、間違っているかもしれませんが、基本的に共用部分というのは窓枠から中の居室内を除く、その他のすべての部分だったと思います。ポーチやバルコニーや専用庭は専用使用権付きの共用部分であるということ。ということは、専用庭も「物品の設置、もしくは放置・・・」といった対象ということになりますが、専用庭付きの方々が、その庭に「一切の物を置いてはダメ」といった使い方を要求されるとは思えません。アデニウムのパンフレット等々を見てもわかりますよね。重要事項説明書にも「通常の使用」といった表現だったように思います。っていうか、この話題、もういいって感じも・・

>730さん
同感です。以前から時々拝見していますが、ここに書き込んでる人なんて数名だと思います。
匿名で意見しても仕方ないのではないでしょうか。
実際、住み始めて、顔を見ながら譲り合い、主張しながら決まりを決めていくのが健全だと思います。
このような掲示板はまったく意味のないものだと思うので本気で議論することが不毛だと思います。

引き渡し会まで、1ヶ月になりましたね！こないだの内覧会で、ゲストルームを拝見し忘れた（まだ未完成？）のですが、入居後、どんな感じの部屋か見ることって出来るんですかね？私自身、あまり利用することはなさそうなのですが、興味はありますね。みなさんもう荷造りはされていますか？いろいろと問題は起こりそうですが、やはり新しい家！とても楽しみです。金利の方は、なんだか上昇気流に乗ったというか・・・怖いですね。。。3月からの上昇はさけていただきたい・・

そもそもベルディオポーチじゃなくてアルコーブだけだったような気がしますので、
ポーチに自転車を置く目的で購入されている方がいないので問題にならないだけだと思いますよ。
むしろポーチに自転車をおきたいからベルディオからアデニウムに決めた人もいるかもしれませんね。

>720
ちなみにポーチにエアコンの室外機を設置するのはいいんですよね？
なぜですか？もともとそういう目的で場所が確保されていて、図面にも記載されているからですか？
室外機のことって規約に書いてありましたっけ？
アデニウムに限らずモデルルームのベランダには観葉植物が置いてありましたよね。あれも問題ですか？

ゲストルーム、再内覧会の時に見せてもらいました。思ったより狭かったです。
ワンルームみたいな造りでした。テレビはありましたが、布団などは取り寄せになるようです。

他のマンションでもポーチは常識的に使用してますよ。花など置いてね。
共用の廊下とは違うのだから、使用者がある程度自由に使っても問題無いと思いますよ。
今いるマンションは、子供の自転車など出窓の下などに邪魔にならないように置いてる人も
いますが、全然荒れてるようには見えません。要は住んでる人の良識でしょう。
みんな子供でも会ったら挨拶しますしね。そういう雰囲気を造っていきましょうよ。

ゲストルームですが、確かにパンフよりは狭かったけれど（笑）
内装もホテルのような高級感はあったと思います。
バスルームや40インチ以上の液晶など良かったですよ。
まあ感じ方は人それぞれですが。
中庭の水の流れが目の前で景色も良かったです。

ゲストルーム、パンフレットだとかなり広く写ってましたもんね！少し狭い感じなんですか。では、実際親戚を泊めようかな？と思っても4人までが限界っていう感じなんですかね？でも、中庭の水の流れが目の前っていうのは、いいですね。入居後、拝見出来るようならしてみます。

Googleマップでアデニウムの住所を調べると未だに五洋建設なんですけど、
マップの更新ってどれくらいの周期なんでしょうかね。
いつ更新されるんだろ。

Googleマップ見ました。航空写真も早く新しくして貰いたいですね。

でもどうせだったらスカイコートテラスにいる時に写真撮ってもらいたいですね。

あっ！スカイコートテラス無い部屋だった。

駐車場を貸し出すときの金額ですが、
高さ制限によって値段は変えた方がいいでしょうか？
三段階ぐらいで、10000円.12000円.14000円みたいな。

それと同じ高さ制限の駐車場が二つ空いていたとして、
貸し出すときに借りる方が選ぶのか、それとも
貸す方が抽選して、どちらかが貸すか決めるのかどっちでしょう？
地上一階と地下三階では大きく違う気もしますが不公平をなくすのなら
後者の方がいいですが、借りる方は前者希望でしょうね。

ところで２台所有者ってそもそもいますか？

共有施設で利益を得ようなんて、ここにはすごい考えの人がいるんですね。
当然その収入は確定申告するんですよね？
まさか脱税まで考えてるとか・・・。

＞＞745さん
駐車場を貸し出すうんぬんというのは、
モデルルームでちゃんとデペから提示されてますよ。
100％駐車場だから可能なんです。
部外者は書き込みご遠慮ください。
完売してますので購入希望者も存在しませんので。
当然１００万？以上の所得になれば確定申告も必要です。

＞745さん
貸す側が給与所得者（サラリーマン）がであれば、
月1万6千円以下（年間20万円以下の給与外収入）で貸し出せば、確定申告は不要だよ。

もう少しお勉強ね。

＞駐車場を貸し出すうんぬんというのは、
＞モデルルームでちゃんとデペから提示されてますよ。
共用施設である駐車場の使用に関してデベはどうこう言う立場にはないはず。
管理組合が決め、管理していくことで、入居もしていない時点で又貸しの話をすること自体がナンセンス。
管理組合がＯＫと認めるまでは又貸しするべきでもないし、
ましてや利益を得ようなんて言語道断。

駐車場使用細則１０条で駐車場の転貸は認められています。
管理規約集５８ページには転貸する場合の契約書書式まで載っていて、ここには金額を記載する欄まであります。
この手の話しをする時に規約集を読まずに感情的に書き込むとトラブルの元になりますのでお互いに注意しましょう。

来週早々には銀行系の３月金利が確定するんですよね。あがるなぁぁぁ！（できれば）さがってくれぇぇぇ！

残念ながら、金利は上昇傾向にあります。
預金金利が上がりましたが、それ以上に貸出金利は上がるはずです。
２０年固定で５％を超えないとは思うけど。。。（現行４．４％：優遇考慮せず）

>>744さん
僕は３月入居予定者です．駐車場を２台分必要でした．１台は周辺の駐車場を契約する予定です．割高とは思いましたが，確実に確保するために月21000円で借りる予定です．そもそも，購入相談時には，駐車場は２台所有できると思いますと担当者からいわれてましたが，内覧会の時点では，マンション内で２台目を所有するには管理組合との相談になるとのことでした．入居時からマンション内で２台の所有は困難と考え，早々に周辺駐車場を調べ上げました．早くその管理組合の駐車場に関する規約があったら良かったのにと思います．

＞＞752さん
本当にそのとおりだと思います。
もう少し管理会社にしっかりしてほしいな
自転車のこともそうですが、早めに台数確認するとかね
痒い所にてが届かないです。

745さんと748さんは同じ人？荒らしでしょうか。
自転車やバイクの時と同じ人!?
荒らしじゃない人ならばちゃんと調べてね。

７４８さんが言っていることは間違ってはいないと思うが。
又貸し禁止と書いているわけでもないし、
デベがどうこう言う立場でもないことも、
いまの時点で又貸しの話がナンセンスなのもその通りだと思うが。
そもそも、書類があるってことは居住者同士で貸し借りではなく
管理組合を通じて行うということだと私はとりますが。
だから７５２さんのようにマンション内で２台目を所有するには管理組合との相談になる
といわれることになるんじゃないか？
７４８さんはそれを踏まえているから又貸し禁止とか書かずに
あえてそういう書き方しているんだと思うよ。
なんでもかんでも荒らし扱いすると、その人が荒らしとなりかねないですよ。

先日の内覧会の際に見たところエレベーターには防犯カメラが付いているようには見えませんでした。
でも販売時のカラーパンフには、『多機能エレベーター（エレベーター内に防犯カメラを設置し２４時間体制で監視します）』となっています。
実際には付いているのでしょうか。どなたかご存知ないですか。

付いていますよ。確認済みです。

７５８さん、有益な情報ありがとうございます。
私も気になったので五洋建設の方に聞いたら、ここは防犯カメラは付いていませんと言われました。これから付くのであれば安心です。

ある人が反対意見のレス付けると反対意見のレスがのびますね。

意味不明。
７４８さんはたしかに間違ったことは書いていないし、
７５３さんも知らなかったことを書かれてひとつ学ばれたと思うけど。
レスが伸びるというより、書き方の問題でしょ？
お互い同じマンションに住むのだから、
そのあたりはみなさん気をつけましょう、というだけの話だと思いますが。

バイク駐車場又貸しは権利ある方と同様に大体1000円/月位としても駐車場や駐輪場又貸しはいくらになるのか早めに相場決めて欲しいですね。外に借りるにもその相場との相談って方もいると思うし。又貸し禁止っていう意見の方もおられるようですが、せっかくあまっている設備があるなら使わない方がナンセンスだと思います。新たに設備作るよりよっぽど現状に合っている。車もバイクも複数台所有者って結構いらっしゃるでしょ？

昨日再内覧会に行ってきました。
おおむね直っていたのですが、床が割れていたり、クロスが切れていたり・・・
追加してしまいました。みなさんもそんな感じでしょうか。
全体的にはとても満足してますけど。

来月には入居ですね〜１年以上待ったので
本当にやっとです。皆さんはどのくらい待ちました？
契約時の資金計画見たら、優遇１％で0.95ってなってました！！
資金計画ぜんぜん違う。青田買いは怖いですね〜。
私は結局10年固定にしました。
短期か長期か悩んでとりあえずで。

入居後、極力早くスムーズに生活を立ち上げるために、問題になりそうなことには可能な限り先手を打っておきたいと思います。管理規約にも、管理組合設立までの期間は管理会社またはデベが代行する旨の記述があります。各種の抽選を行ったのも管理組合業務の代行のひとつ。どこまでやってくれるかが先方任せになっているのがはがゆいですが、極力後手後手は避けたいですね。そういう意味では、荒らし交じりであっても、色々な立場の方と意見交換できる、こういった掲示板も役に立つはずです。

はぁ・・・金利金利・・・今更悩んでも仕方ないですね・・・
副総裁の反対意見の影響で本格的な上昇が8月以降という見込みもあるようですが、せめてそうであってほしい。フラットと3年固定の2系統派ですがなんとか短期分頑張って繰り上げたいと思います。

ウチも超長期と3年固定です。
繰上げがんばらないと…

再内覧会に行っても床が割れてたりするんですか！？
私は内覧会止まりですが、内覧会〜入居までに床など割れてたり・・ということもあるんですかね。。
引っ越しの際についた傷じゃないのか？とか言われたらそこまでですよね。

エレベーターに監視カメラ付くんですね。内覧会のときに付いていなかったので、おかしいなと思っていたのですが良かったです。ところで、内覧会の時にはすでに水など使える状態になっていましたが、工事の方などは部屋のトイレを使用したりしているものなのでしょうか・・・なんかふと考えてしまいました。まあ、考えたところで使っているのかなど分かりませんが・・（笑）金利は怖いですねぇ。。それに合わせて給料もどーんと上がってくれれば良いんですけどねぇ。。。

セキュリティに関する情報については、このようなオープンな掲示板では、ちょっと気が引ける話題に感じます。おかしな詮索をされない程度にしておきましょうね。敷地中にカメラ１００台程度ついているはずですから、、、？

だから、車の駐車場は１００％なので賃貸するのは規約からもOKです。でもバイクは抽選なのだからまた貸し目的の確保は趣旨からはずれているでしょう。好意で貸すなら１０００円でしょうね。何かおかしいですか？。

私も土曜日再内覧会に行ってきました。
指摘した箇所が全く修正されてなく、非常に腹が立ちました。
壁の凸やドアの汚れ、床のキズ等探せばきりが無く、社内検査もされているのか疑わしく感じました。みなさまはいかがでしょう？私の部屋ばかりがこのような状態なのでしょうか？

うーん。自分たちの内覧会でのチェックが甘かったのではないかと不安になってきました。私たちは一応チェックしほぼ問題ないと思い、少々気になった部分を数箇所指摘し再内覧はなしでＯＫとしてきたのですが。。。拭けば落ちるような汚れはもちろんありましたが、この板に書かれているような傷だらけとか、壁紙がはがれているとか、窓が割れてるとか(!?)驚きです。部屋や階によって少々違うとは思いますが。。。しかも指摘した箇所も修正してないとしたらそれは問題ですね。内覧会の意味がない。

私の場合、再内覧会で大体は修正されてましたよ。
確かに新たな修正部分もありましたがクロスや少々の汚れ程度です。
五洋建設さんも丁寧な対応でした。
その時の担当さんによっても違うのではないでしょうか？
再内覧会で床が割れてるのは酷いですね。

共用部分についても、引渡し前に修正すべきところは指摘したほうが良いのでしょうけど、庭やエントランスやラウンジなどは、まだ完成形になっていないですし、各戸も同じですが、何かあれば、アフターサービス対応ということですかね。３ヶ月点検や６ヶ月点検でも壁紙なんかは修理してもらえるはずですしね。もう中庭（アジアンガーデン？）には入れるようになったのでしょうか。

再内覧会では目につくところはだいたい修正されていましたが、新たにキズなどがあり、再度指摘してきました。今週末の確認会ですべておわってくれればいいのですが・・・五洋の担当の方も丁寧な対応でした。

いつも、楽しく拝見させて貰ってます。

ローンの契約はもうお済ですか？

東京三菱で契約された方いますか？

皆さん、引き渡し会の案内は届きましたか？平日ということで、仕事もありますし早めに時間を知りたいですね。1世帯にかかる時間的には15分〜20分程度で済むということでしたが、やはり1日がかりで時間を分けて行うのでしょうか。夕方になったりする人もいるのでしょうか？どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

三菱東京UFJの金利ですが、3月借り入れ分の10年固定は、4.0（2月借り入れ+0.1)で上昇です。

しかし、三菱東京UFJは他行に比較して強気な金利引き上げです。
なんで、あそこまで強気な引き上げなんだろう。。。

再内覧会はひどい状態でした。
おそらく社内点検はしていても、短時間で終わらせて細かくは見てないのではと思われます。
お客が気づかなければそのままで、細かく指摘されたら直そうという意識なんだろうと思いました。
200世帯もあれば、下請け工事の業者はいくつか入っているので、仕上がりの良し悪しは出てきてしまうとは思いますが、それを社内点検でチェックし、直して均等の仕上がりにして内覧会となるのが常識だと思うのですが、残念ながらそれがなされていないようです。だからこの掲示板の中でも、内覧会の結果が、おおよそ満足だった方と、キズが多く酷かった印象の方とにわかれているのではないでしょうか。再内覧会で床が割れているなんて、ひどすぎますね。企業の意識が問われる問題だと思われます。

うちの場合、再内覧会でポーチの新聞受けのねじが一つ外れていてガタついていたり、あと、その日が晴天だったので、壁に直張りしたクロスが影で凸凹になってよく左官職人の仕事の痕跡がよく見えましたよ（笑）。
あと、天井のクロスに手でこすった跡とかも発見しましたね。
当然、再々内覧ですよ。
それから、内覧会で指摘したところとぜんぜん違うところを直してる場合があったので、注意が必要です。

わたしは内覧会でそのまま合意してしまいました。今、考えると不安になってきました。
200世帯の方が入居しますが、現段階では200世帯がばらばらです。個人で文句をいうよりも、
横の連携を高めて、団体で対応できるようになりませんかね。本当に不安です。

夕暮れ時にクロスを見てください
デコボコの影がたくさん出てきますよ！
内覧会終わってしまった方は、入居後すぐに対応してもらうか、もう一度入居前に確認した方が良いと思います

クロス等少々の汚れはキリが無いと思います。

内覧会の時に同行業者を連れて行きましたが
私が細かい部分の汚れを指摘していると
少々の汚れは人間が作ったものである以上仕方ないと言ってました。
（クロス等の汚れ。床の軋みなどはもちろんナシです）
反対に再指摘することで修正の際に
他の部分のクロスを汚してしまったりすることもあるからだそうです。

住み始めてから気になる部分は必ず出てくるでしょうし
ある程度の修正後は、入居後すぐや半年後のアフターケアで
修正してもらうのもいいと思いますが。

わざわざ修正の確認に休みをつぶすのがもったいないなくて。
電車代もかかりますし。

要するにデペや五洋の対応の仕方だと思います。
あらかじめ、多少のキズ・汚れは仕方ないと購入者に説明することが出来てない時
もあったのではないでしょうか。
大抵の人はローン総額7から9千万円の支払いをする買い物です。
キズものや汚れていものを買うのは嫌でしょう。

そうですよね！一生ものの買い物です。洋服や車なんかは買い替えできますが、マンションはそうそう買い替えや、返品できないんだもの。納得いくまで確認して直してもらって住みたいです。そのための交通費や手間やお休みは多少犠牲にしてもかまいません。後悔したくありませんから。私は購入資金に余裕が無いから余計そう思うのかもしれませんね。再々内覧会ではもっとよく見てみます。

諸費用なんですけど、詳細などは送られてくるのでしょうか？もしかして、契約のときに見積もりしてもらった概算の・・・？確か３月中旬までに支払わなければいけないんですよね。その辺のこと聞いた方いますか？　778さんの言っているとおり鍵の引渡しの時間についてもわからないし・・・。

某建築会社の内覧会のサイトで、共用施設も自分たちが内覧会でチェックすべきとありました。ゲストルームもしかりですが、当日うちは自分の部屋で手一杯でした。どなたかチェックした方いらっしゃいますか？これだけみなさんも指摘項目が多いと共用部分も危ないのでは？これからでも遅くないので、再々内覧の時にでもみんなで目を見張らせましょう。

ゲストルームを拝見させていただいたものです。確かに実際は思っていたより狭く感じましたが、私は満足しました。すごく素敵に仕上がっていてお客さんには是非利用していただきたいなと思いました。はっきり言ってクロスなど細かい点ではゲストルームの方がきれいに貼られているなと感じました。その他の共用施設に関してはすみません、細かくチェックはしていません。でもこういうところまで細かくチェックする住民がたくさんいて少し安心しました。少し前に話題となった自転車をマンション内に持ち込む件、キズや汚れに対して関心を持っている方が多ければマンション内には持ち込むことがないと思いますしね。787さん私も諸費用、鍵の引渡しについて気になります。どなたか聞かれた方いらっしゃいますか？

私も諸費用気になります。決して安い金額ではないし、振り込みに銀行に行かなくてなならないし。。早めに連絡がほしいですね。ローンの催促はあんなに早かったのに・・・

昨年の12月に、頭金とローン額を最終的に決める為に、ジョイントの営業と話す機会を持ちました。
その際は、営業さん自身が諸費用の話を抜きにして「何しろ頭金は最終的に幾らか？」という話題しか
しませんでした。
しかも、「頭金を確定させれば、それ以外は入居までに掛かりません」といった話口調。

その後、諸費用の事を思い出しジョイントの業務課に2月時点での諸費用の概算額を出してもらうよう
お願いしました。内容は、契約時よりかは確度が高い概算が出てきました。
という事で、請求しないと諸費用の現時点での概算は出してくれないでしょう。
「契約時の概算を頼りにしろ」という事です。

最終的に、正確な額は「請求書」という形で引渡しの時期にジョイントから渡されると思います。

掲示板を見ていたら結構再内覧会に行かれている方が多かったので驚きました。
私たちは割りと簡単に済ませてしまいましたので、不安になってきました。
今から、再度確認も出来るのでしょうか？
明日にでも問い合わせてみたいと思います。
でも、担当営業が頼りないんだよなぁ〜。

みなさん、畳は隅から隅まで体重をかけて乗ってみましたか？
うちは１センチも沈んだところがありますよ。
「ちょうどパーティクルボードのつなぎ目で・・・」といった、だからなんだという回答を
されましたが、当然直してもらいますよ。
ふにゃふにゃの畳なんて木造で築うん十年じゃないんだから、もっと床下を丁寧に仕上げて
ほしかったですよ。。。