［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン　Part.2

夕方までならピアノだって楽器 (ここで楽器とはピアニカや笛)なら許されると思います。そうじゃないと学校の宿題で練習さえも出来ない ここの子供達はピアノも習えないって事になりますよね。 常識考えて夜８、9時以降は静かに過ごす 電話も緊急時以外はかけないように親に私は躾けられました。それ以外は生活音として許されると私は思います。当然ドラムやエレキギターガンガン鳴らすのは駄目だと思いますが 知人のマンション住みの子供はピアノ習ってますよ

> No.196さん

窓から入ってくる煙草のニオイ、とても気になりますよね
先日、バルコニーでの喫煙についての注意書きが掲示板に掲示され、
各戸にもポスティングされていましたが、下階に吸殻が落ちるなど
言語道断ですよね
禁煙にしてしまえばいいのにと思いました。

そもそも、自分の居室では吸わず、他の部屋やバルコニーに臭いが及ぶ
バルコニーはいい。という自己中心的な姿勢がみえ、あげく
バルコニーからポイ捨て！？では、もはや吸う資格もないと思います。

ポスト前の掲示版に全館禁煙と掲示されてしまうなど、さみしいですよね

ピアノ夕方までならOKに一票。
何でもかんでもダメダメって結局自分の事しか考えられないんだと思います。
そういうの嫌ならマンションに住まない方がいいんじゃないかな。

西棟は平日の日中、タバコが臭うんです
洗濯物に臭いがついてしまうので外に干せません
バルコニーで喫煙なんて周囲の住民の迷惑でしかありませんが禁止事項ではないので直接文句も言えません
お隣だと分かっているんですけどね…
総会で「バルコニーでの喫煙禁止」通したいです

上階からのポイ捨ては、未成年の可能性もありますよね。

申し訳ありませんが。
マンションでは、電子ピアノでお願いします。今の電子ピアノは鍵盤タッチ、かなり本物に近いですよ。

208さんに多いに同意！

あんまり禁止禁止となんでも禁止にするのは
居心地悪いけど

共用部に関しては、共用部の専有利用部分（つまりバルコニー）も含め、
全面的に禁煙にしてほしいです。
廊下など敷地で喫煙されている方を見たという書き込みが
以前ありましたが、うちも24時間換気の吸気口からタバコ臭が寝室に
蔓延して困惑しました。24時間換気つけてるから吸いこんでしまうんですよね

本当に迷惑です！

208さん 毎日毎日ピアノに悩まされている家庭の気持ちも少しは考えてみてください。
聞きたくもない音を昼夜問わず聞かされて自分の家なのに全くくつろげません。
結局、タバコにしろ騒音にしろ自分が被害に合わないとわからないんですよね。

＞聞きたくもない音を昼夜問わず聞かされて自分の家なのに全くくつろげません。
お察しします。
聞きたくない音が耳に入ってくる事ほど不快な事は有りません、正しくそれは騒音です。
・・だったらマンションに住まなきゃ良いと云うのは違うと思います。
防音部屋にして下さい。

ひどい人達ばかりですね。
何でもかんでも規制かけないでください。
マンションでピアノがダメだという法律でもあるんですか？
そういう大人が子供達の明日の未来を奪ってる気がします。
昼間ならいいじゃない。
そういう人達がよくマンション内で仲良くとか、地域で子供を守ろうなんて言えますね。
子供達の自由がどんどん奪われていきますね。戸建てに住んでたってピアノの音聞こえるのに。

子供達の明日を奪ってるって...よく、生活するうえで子供に我慢させたくない、ストレスのある生活をさせたくないって言うかたがいますが、集合住宅でのマナーを教えるのは大事なことだと思います。

ピアノ禁止とは言ってません。
電子ピアノでヘッドホンにしていただくなどの配慮がほしいのです。

是非とも総会で提案して下さい。
私は今のところ反対しますがー

因みに、総会でペット禁止の提案があったら。犬の泣き声がうるさくて迷惑ですし、猫は廊下を走り回ってる始末。廊下に毛が落ちていると不潔ですし、ノミとか嫌なので。

皆さん、もしこんな提案があったらどうしますか？

真下で1日中、ピアノとか、確かに勘弁してほしいね
そういう人に限って、窓を開けてたりしてね
昔住んでいた団地で、窓を開けてトランペットを吹いていたバカがいたよ
まあ、程度の問題じゃないの

ピアノは騒音です
分からないのですか？

使用細則に「ピアノなどの重量物を搬入～」と記載されているので、所持する人がいるのは元より想定できたことです。普及率は高い物ですし総会で禁止を立案しても通る可能性は極めて低いでしょう。

全面禁止を訴えるより「騒音」として直接的個人に訴えた方が勝ち目があります。音に関しては個人差があるので数値的に騒音と表せるようなデータを集めるべきです。周辺住民の同意も得られると更に心強いですね。
ただ機器で測定して騒音レベルが低い場合は我慢するしかないでしょう…

マンションでのピアノ練習は昼間でも迷惑だと思います。つまづきながらの演奏を聴いてるのはなかなか辛いですよ。

私自信もマンションに住んでた頃はピアノは買ってもらえず、一軒家に引っ越してから習い始めるようになりました。
友達もマンションに住んでる子はエレクトーンや電子ピアノでヘッドホンしながらしてましたよ。
音だけでなく、ピアノを置くと補強しても床がへこむからっていう理由もあるのかもしれませんが…

>>213
214 216に賛成です。

一軒家でも音はします。だから窓を閉めて練習時間も長時間にならないように決めていましたし、その時間以外はピアノ教室でもらった紙の鍵盤を使って私は練習していました。もちろん母はご近所に挨拶にも行っていました。

子どもの未来を盾に自由を求めるのはずるいと思います。

ピアノを練習している家庭のご近所には試験勉強をしているお子さんや自宅で仕事をしている人もいるんですよ。

　
子どもに人に迷惑をかけないように気をつけるっていうことを教えないことも、未来を奪うことだと思います

変な常識ですね。
家は誰一人ピアノやりませんが、全然周りがピアノしていてもOKです。
そんなに心の狭い人間になりたくない。
誰が常識と決めたのです？
私は小さな頃からマンション住まいですが(引越たくさんしてますが)、常にどこからかピアノの音が聞こえていました。迷惑と思った事など一度もないです。何が常識なんですかねー。

人それぞれ常識は違いますからね。

ここで話題になるってことは迷惑だと感じてる人がいるってことなので、ピアノを持ってるご家庭は時間を考えるなど考慮してくれるのではないでしょうか。

人それぞれ常識は違いますからね。

ここで話題になるってことは迷惑だと感じてる人がいるってことなので、ピアノを持ってるご家庭は時間を考えるなど考慮してくれるのではないでしょうか。

数ヶ月ぶりに掲示板見ましたが、ひどいですね。
同じ敷地に住む住民だと思えません。

ピアノだのタバコだのお互いが思いやりを持たなければ、改善しませんよ。

マンションだろうが、戸建てであろうが同じです。
ピアノを置く人もいるであろうことは、住む前に容易に想像できると思います。
逆に、ピアノを置いた人も周りに人がいるということもわかっているはずです。

ようは思いやりが大事です。それが人付き合いです。
みんな自分のことばっかり考えてますよ。

意見があるなら、総会なんて場を設ける前に行動してください。

意見ある人に対して対話しなければ何も解決しないし、公の場で愚痴を漏らしても自分たちや住んでいるマンションの質を下げるだけですよ。
見ていて見苦しいです。

私は住んで3ヶ月過ぎましたが、
マンションで出会った人でここに書き込みされているような人はいないと思います。
挨拶も掛け合うしいい人たちに巡り会えていると思います。

皆さんで良いマンション作りをしましょう

ピアノを置く人は時間を決めてと配慮しているにもかかわらず、それでも迷惑だ、ヘッドホンでやれなんてよくそんな思いやりのないことが言えるなーとおもいます。

226さん、人は見かけではわかりませんよ。

228さん、
余計なお世話です。
子供が一生懸命練習してるのって微笑ましい事だと思います。
価値観を押しつけるのやめてくださいね～

230　発想がすごい意地悪ですね。
ここで言い合っても無駄なようです。
家は別にピアノやってないし、例え音が聞こえてきたとしても迷惑だなんて思わないので、ダメだという人の気持ちを理解したくもありません。勝手にイライラしていてください。

＞231
貴方がイライラしているんじゃないの？
音・・多分その他の事も・・・無頓着な人には騒音って理解できないんでしょうね

230さんに同意。

子供の走り回る音を聞いて、今日も元気ねー。
ピアノの音を聞いて、微笑ましいーなんて思えません。

迷惑こうむっている人間の気持ちも少しわ考えて欲しい。

ピアノって戸建で弾いてても音は漏れてきますよね。
でもここまで騒音扱いされていない気がします。
思ったんですけど、ピアノやペットの音・声がうるさいから反対やら禁止やら
訴えられているのではなく、マンションという集団で暮らしているのだから大きな
音を出すのは非常識だということを言われているのではないかと。
マンションんだから自分を殺して生活しましょう、マンションだから我慢しましょう、
マンションだから足音立てずに歩きましょう・・・みたいな風潮に感じます。
で、それに反するのがマンションだからって何もかも他人を気にして我慢しなきゃいけないのか、
マンションだから抜き足差し足で歩かなきゃいけないのか、と・・・。
音云々よりも、それぞれがそれぞれの生き方を主張されているような。
そうなると解決は本当に難しいですよね。価値観って違って当たり前ですから。
でも戸建ならピアノをジャンジャン弾いてよいとか、生活音を気にせずたててよいってわけでも
ないので、マンション・戸建関係なく時間や音の大きさを配慮して暮らしていくしかないのでは、と
思います。
戸建もマンションも両方住んだ経験があります。
早朝や夜を避けてなるべく短い時間でリコーダーやピアニカの練習をしたりしていました。
ピアノもなるべくヘッドフォンをつけて練習し、ごくたまに常識のある時間帯で音出し練習
するとかはどうでしょうか？
全ての方の主張が通る暮らし方は無いと思います。
何とか良い妥協案を見つけていって揉めることなく暮らしていけたらいいですね。

239さんに同意
それしかないです
我慢の許容範囲が人それぞれなので此処までは良いじゃない・・って言い出したら終始がつかないです
防音室にする事で解決しますよ
大きなトラブルに発展してからでは遅いですからね

自分は聞こえても迷惑じゃないよって言ってるだけで、がんがん音だしていい、配慮するななんて一言も言ってないんですが。ピアノだって実際やってないのに、ここまで叩かれる意味がわかりません。一時間や二時間程度のピアノの音くらい許してあげましょうよ。きちんと文章読んでますか？自分と意見がちょっとでもちがうとヒステリーになるのやめてくれません？

ピアノがいいならドラムも二時間くらいなら大丈夫みたいですね

242さんって一日中張り付いて掲示板見てそうですね。暇なんですね。
荒らしですかね。
以降無視します。

横から失礼します。
別に241さんは変なこと言ってないと思います。
それに対して攻撃的になっているコメントの方が見ていて不快に思います。
こういう、人を叩く事しかできない掲示板なら閉鎖してほしいな。
あくまでも情報提供としての掲示板であってほしいです。

名前の通り、ここの住民ではないですがお邪魔させてください。

荒らしは「以降無視します」とか「みんな、無視しようよ！」とかの反応すらしては駄目。
ひたすらスルーする断固たる意思が必要。

他のマンションの契約者専用スレも見てるけど、
言葉遣いや売り言葉に買い言葉、挑発や煽りが飛び交ってるのは少なからずあれど
話題について真剣に討論してる姿は見受けられるので、是非このままいい結果に繋がってほしい。

自分の所なんて、「禁止しろ」「何で駄目なの」の堂々巡りな上、
ちょっと否定されただけで喧嘩腰になって、只管自分自身の意見しか言わないひとばかりで、もう。
失敗しちゃったかなぁ（泣
スレ汚し失礼しました。

243
その言葉そのままお返しします。
何度も何度も投稿お疲れ様です。
ID出なくて良かったですね。

自分の意見が言えてる方はいいけれど、ただただ批判だけを投げつけている投稿者には
反論する価値もないかと思います。

それで、実際にピアノの音の被害はあるのですか？
事の発端は「ピアノって駄目ですかね～。」という質問から始まってませんでした？
もしまだ被害が出ていないのであれば、ここまでヒートアップしなくてもと思うのですが
・・・。
釣られている可能性はありませんか？
少し冷静になりませんか？

251さんは、意地悪にもほどがある。性根が腐ってる。
解決策として防音室にすることは、正しいとは思いますが、その後が…
このような人がモンスターになるんでしょうね。

勝手な投稿失礼いたしました。

251さん、気持ちはわからないでもないが禁止なんてこの場で決定できませんよ。
冷静になれないなら投稿は控えた方がよろしいかと。
仮に正しい主張だとしても発言が乱暴だと賛同も得られません。

人の許容範囲なんて人それぞれです。

例えば私だったらピアノの音は　まあ許せる。
ドラムはダメだな。
バルコニーや共用部分での喫煙は絶対禁止にしてほしい。
・・・とまあ、許せることもあれば許せないこともあったりで、何が良くて何が悪いかを決めるのは
非常に難しいかと・・・。

こういう場ではなく実際に顔を突き合わせて話し合いで決めるしかないでしょうね。それでも
100％の答えが出るとは言えないでしょうが(^_^;)

251
あなた早く茨城へ行ってくださいねー
グランアルトにふさわしくない質の悪い住民ですから。

走る音、跳ねる音、楽器の音、タバコの臭い、、我が家へ無許可で侵入してくるこれらを通常の生活音、生活臭と容認できる、できないは各自差がありますね。
全ての方が満足できるルールは出来ないでしょう。
総会での討論は声の大きい人に軍配が上がります。
まずは議案に挙げて多数決が民主的ですかね。
他の大多数のマンションも同じ議論をしてきたはずですから、どんな感じで落ち着いたのか興味があります。

この場に煽りのような書き込みは必要ありません。
住民として情報集めのために利用している人たちにとっては鬱陶しいだけ。
幼稚園児の喧嘩を見ているような気分です。

問題があれば、解決への意見を書き込む。
有益な情報だけが欲しいのですがね

次の総会は議題が多そうだ…

256は偽マンションの住民です。皆さんお判りでしょうが。

258さん私もそう思います。
256のような書き込みをする人はどの板にも必ず現れますね
文面が殆ど同じなので分かります
住民が自分たちが住むマンションの質そのものを落とすような書き込みはしないです

または２５６さんはよほどの悲観主義者で、性格がゆがんでしまったかな。
元気出せよ、プライド持とうぜ！

越谷は落ち着きますよ！安いならもっと別な場所もあるでしょう。 丁度良い環境だと思って選びました 都内では得られない環境 自信持って良いと思います。 高額マンションのスレだって同じような感じ 質は低所得だとか関係なく 人間性ですよね お互い一歩下がって 他の方も言ってますが 思いやり大切だと思います

ピアノ等楽器の騒音については、マンション規約の改正で防音設備がある場合を除き、楽器の演奏等を禁止するのがいいと思う。管理規約の改正に必要な議決権が集まらない場合には、「埼玉県生活環境保全条例による越谷市に係る騒音又は振動の規制基準等を定める規則」に定める基準を上回るのであれば市役所に苦情の申し出を行うのがいいんでは。ただし、同規則の基準未満の場合には、どうしようもないね。
なお、タバコの臭いは、マンションの管理規約の改正しか対応がないのかな？
うちが一番悩んでいるのは、それなんだけど。

○○クオリティだから、ここは安いから質が悪いってな事あちこちの住民スレに同じ事が書き込まれてますね。ご苦労様です。 暇なの？

次の総会は11月でしたっけ
この掲示板もいいけど
くらしスクエアの掲示板も早く
解放されないかな
そこなら外野は排除できるから煽りはなくなりそう

ピアノ禁止？
タバコ禁止？
そういう方はマンション住まいには向かないですよ。マンションに住むということ、ましてや大規模なマンションで、自分本位すぎます。
他人ばかり気にしすぎませんか？子供達の声、ペットの鳴き声、ベランダのたばこ、すむ前から想定出来ます。隣が夜勤だから昼間も静かにしろ？おかしいです。基本的に昼間は活動時間です。思いやりは確かに必要ですが、他人の為に買ったマンションじゃありません。神経質すぎる方は共同生活には向かないのです。本当に迷惑だから何でも禁止にしないで。

こちらにこしてきて３ヶ月近くが経ちました。
住み心地は最高です。
ただこの掲示板を見る限り、マンションに住む心構えを知らない方々が多少いるようです。
悪く言えば質が悪い住民なのは本当かもしれません。

>>268
私も同感です。

ピアノだけ許可したら、他の楽器も許可せざるを得なくなって収集がつかなくなるでしょう。ピアノがよくてフルートは駄目？トランペットは駄目？ドラムは駄目？ そんな差別的なことは我慢してる人にとっては許しがたいことでしょうね。

一部の者だけ例外を認めれば大混乱になるのではないでしょうか。

272
何故ピアノの話になるかわかりませんか？
理解できないなら黙っててください。

ちょっと失礼します。
前に住んでいたマンションが越谷にある500世帯ものある大規模マンションでした。
管理人さんも役員の方もずいぶんしっかりしていたな、というのが今の感想です。
総会前には事前にアンケート用紙を配布し期日までに提出させる。
それに基づいて総会をすすめていました。総会が終わった後も報告書を配布されました。
エントランスには喫煙所もありました。
中庭で禁止のボール遊びをしている子たちを見たら即座に注意していました。
車にハザードランプや車内ランプが消し忘れだというのも知らせてくれました。
毎回注意事項を色別の紙で分かりやすく、管理事務室より、というタイトルで知らせてくれました。
エントランスには要望のある方はどうぞのボックスが用意されていました。
いつも何かトラブルがないかマンションの安全を考えて自ら見回っていました、管理人の方。
手狭で引っ越してきましたが、確かに駅近だし、部屋は広いし、見晴らしもよい、レイクタウンに何でもそろっている、環境的には何の問題もありません。
だけどこの掲示板はがっかりする書き込みばかりです。
今回役員になられた方、この掲示板もきちんと見ていらっしゃいますでしょうか？
皆が住みやすいように改善されますように。
アンケートは是非実施していただきたいです。　

274さん
掲示板がっかり・・との事ですが
以前お住まいだったマンションにも誰でも自由に書き込める掲示板有りましたか？
おそらく無かったのでは・・・

でも掲示板があるからこそ揉めるのでは？

>>273
残念ながらわかりません。今までの書き込みを見る限り特段の理由があるとも思えません。

きちんと部屋を防音されるか、ヘッドホンで楽器を演奏されるなら近隣に迷惑はかからないですので、誰も演奏禁止とはいわなくなるのではないでしょうか。

匿名で書けるから揉めるんですよね
そう思います。私も匿名ですが

記名形式になると、突然主張できなく、しなくなるんですよね

掲示板のような双方向のツールで匿名だからこそ揉めるんだと思います。
No.274さんが書かれていましたが、管理組合で目安箱を設けるのが
いいのかなと思います。

匿名で投書にすると、いろんな言うなればわがままな意見が
山ほど入るかもしれませんが、その中から
声の多いものを総会前に各戸へ周知して検討するなどはいい方法なのかもしれないですね

役員やらないで、あーだこーだと言うなとおっしゃるでしょうが
一つの意見です。

マンション内に意見を投じる方法があれば、そちらでやります。

管理事務所、管理組合宛のメールボックスがあるんだから
目安箱のように意見投函用メールボックス作れないかしら？余りはなかったっけ？

管理組合で目安箱は部屋番号と名前を記入する形式にすることを希望します。
匿名はやめた方がいいと思います。

↑　
理由ですが、匿名にすると同じ人が何度も同じ事を書いて投稿したりする可能性が高いです。
掲示板と何ら変わらなくなるからです。
発言をするのであればきちんと名乗るのがいいです。

>>274
うちの主人が今回役員ですがまだまだここで書かれている問題に辿り着く段階ではなさそうです。
主人はここは見ておりませんのでこういう意見出てたよ、と報告はしておりますがこれだけ意見が様々だと次の議会がどうなるのか心配でもあります。

２８２様
２７４です。参考になればと書かせていただきました。
まだ入居して間もないのでゆっくりでいいと思います。
投稿していただきありがとうございました！

>283 ・274さん
お気遣いありがとうございます。
住民皆が不満なく生活を送るのはなかなか容易ではないでしょうけど少しでも改善されていくといいですよね。
アンケート実施の要望が強い点は
私個人的にも賛成ですので伝えてみます。
今後共宜しくお願いします。

南向き角部屋が売りに出てるんですね。

売れますかね？

広いから仕方ないのかもれませんが、すごいお値段ですからね。

すみません。ピアノでご迷惑をおかけしてます。

ただ、ここを買うときにMRの販売さんにも確認してます。
このマンションは時間内ならどうぞ。ピアノやって大丈夫です！と言われました。
確認しているのだから、その時だめなら言ってほしかったです。
以前住んでいたマンションでは全く苦情がありませんでした。
ちょっと壁が薄いのかもしれません。気を付けます。

時間内って何時から何時迄なら良いと云われたのですか？

時間内 の根拠はなんでしょうか

No.288さん＞
MRの販売員の言葉はあまり参考にされないほうがいいですよ。
私の担当だった方からは、現時点の規約はデベと管理会社が一般的な
ひな形からまとめたもので、グランアルトの規約は
管理組合が立ち上がってから、住民で話し合ってメンテナンスされていくものであって、
現時点の規約は最低限のルールだと思っておいたほうがいいとの説明でした。

販売員の方が良し悪しを述べるのは、これまでの経験上、このような物件では
○○です。というレベルのOK/NGでしかないと思います。

とはいえ、この掲示板で炎上しているような事案や建物内の掲示スペースに
注意喚起などがされた煙草のマナーやごみの出し方、廊下への傘立てその他私有物を
置くこと、ピアノなど楽器や騒音問題などは優先的に議論して
規約内に明記する必要があるかなどを決めていかないと、もめ事は減らないでしょうね

これだけの入居者がいらっしゃる物件ですから、ある程度は
お互いが気持ちよく生活するためのルールを決めていかなければならないですよね

規約に書いてないからやっていい、などと
重箱の隅をつつくのではなく、
これをやったら隣人はどう思うか、自分がやられたらどうかを
想像して、お互いを思いやる気持ちで生活していきたいですよね

２８８です。
販売員に何時から何時まではピアノを弾いて大丈夫なのかと聞けばよかったのに確認してませんでした。
もっともっと突っ込んでお話を聞けばよかったです。
ピアノのことを聞かれたら、販売員はせめて困った顔とか少し匂わせて欲しかったでものです。
　

>ちょっと壁が薄いのかもしれません。気を付けます。
そんな問題じゃないと思いますよ
防音室にしない限りピアノの音は周りに聞こえます
防音してないのに周りにピアノの音が漏れない厚い壁のマンションって有りますか？

２８８です。確かにそうですね。おっしゃる通りです。いい防音絨毯と防音パネルなどを考えてます。

私も販売の方に聞いたらピアノ大丈夫ですと言っていましたよ。夜遅い時間も練習するようだったら防音にした方が安心ですみたいなこと言ってたような。もしくは楽器の後ろにマットレスみたいなものを置くと音が漏れにくいとも。
販売さんは何時から何時とは言わないでしょう。そこまで決める権利ありませんから。それは、常識の範囲でっていうことでしょう。

296さん、確約をとられたということですね。
これは実際に確認する必要があるのではないでしょうか。

意味が分かりません。実際に確認とはどのようにするのでしょうか。

297さん＞
確約とか確認とかではなく、販売員は、マンションを売るところまでしか
責任を持ちません。
彼らはこれまでの経験と、このマンションの仕様（それが妥当かは別）から
少しくらいは大丈夫などと言うだけで、規約で規定されないから自由に弾いていいですよ
などとは言わないはずです。

マンションの管理規約（規則）は、住民が話し合って作っていくものだと思いますよ。
入居直後、なんのルールもない状態では入居者の生活も不自由であろうとのことから
管理会社からひな形となる初版の規約が提示されているにすぎませんから

まずは今ある規約をベースに生活を送ってみて、不都合がある部分は
お互い話し合って、快適に生活できるためのルールを作っていきましょうよ

196さん

近隣住民のベランダでの喫煙で具合が悪くなるとの事ですが、
こないだ朝の情報番組でこんな特集をしていました。

ベランダでの喫煙を禁止していないマンションにも関わらず、近隣住民が吸うタバコの煙のせいで具合が悪くなったと訴訟を起こし、タバコを吸った側に損害賠償命令が下ったそうです。


http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

もちろん前段階で総会などでマンション住民の総会で、ベランダでの喫煙を禁止にするなどが必要になってはきますが。


ここまでする事は無いと思いますが、判決によると体調悪化との因果関係は否定されたとの事なので、単純に迷惑行為として損害賠償命令が出たというのは、非喫煙者にとって心強いですね。

情報共有まで。

楽器は個人的な受け止め方でかなり違うものだと思います
つっかえつっかえ弾いているのを微笑ましく聞ける人と耳触りとだなぁ～～と思う人と
楽器に関しては快適な生活が出来る為のルール・・・難しいと思います
トラブル避けるためには防音室にﾘﾌｫｰﾑするしかないのでは・・・

防音室防音室ってうるさいよ。
リフォーム屋かよ。
この掲示板も防音室に出来ないかな？

ここの住民って冷たいね。民度低い。

302さん
303さん
貴方がたの方が民度低い
冷たいとかの問題ではないです

そんなにピアノがお嫌いなら最初からここを買うときに
ピアノを弾いてもいいマンションなのでしょうかと
尋ねてみてから買う買わないをご判断されたらよろしかったかと思います。
防音室を整備しないとピアノはダメなマンションもまったく聞いたことありませんが。

お嫌いならとか言ってますが
好き嫌いは関係ないのでは？
楽器は非日常的な音です、生活音とは違います

ですから販売にお聞きになられたらよかったですね。

ピアノやペットの鳴き声、子供の声・・・

世間一般では、普通の生活音ですよ。
ドラムとピアノを同列にするのはバガげてますよ。
そのうち「共用部では私語禁止！」とか言い出しそう(笑)

ここはファミリーマンションです。

ピアノの音も我慢できない人が、自分の部屋全体を防音室にすればいいと思います。

匿名さん達
一寸飛躍しすぎですよ～～～

みんなルールを守って思いやりを持ちましょう。って交通標語か、幼稚園でもわかります。

309さん
かなり同感です。

306
引っ越せば？

309さん私も同感です。

たとえばの話、ピアノは
　全部の窓をきちんと閉めて、朝10時から夜9時まではOKとするとかですかね。
総会で決めましょうね。

幼稚園や小学校では、
夜8時に寝るように指導してますから
夜7時～8時までが常識的だと思います。

315さん、
さすがに夜の９時まではそれこそ非常識かと(；´Д｀)

次の総会までこの話で炎上なのかしら。

315です。まあ、みなさんで話し合いましょう。８時でも7時でも。

>.313さん
そう云う言い方は止めましょう

いま帰宅しました。

マンション前に高校生らしき人物８人前後がたむろしてますね。写メ撮っちゃいました。音楽かけたり、座り込み、一人は寝そべり…

こういうのは警察に一本の電話でパトカーなり来てくれるものでしょうかね？

怖くて注意なんかできなくて。

話題変わりますが、マンション周辺で女子会向けのお薦めのレストランとかありますか？

>322

ビストロというお店が少し離れたところにありますが、どうでしょうか。
自転車があれば、行ける距離だとは思います。
越谷では結構長くやっている小さいチェーン店です。
パスタとコーヒーがメインですね。デザートも結構人気があります。

URL：http://www.bistroda.com/

一昨日の夜11時頃、マンションの住民でないと思いますが南側の調整池で
釣りをしている人がいました。

>>321さん
下手に声をかけて暴れ出すと危ないですから
110番で良いと思います。

通報が繰り返されれば、パトロールも
されるようになるでしょうし
駅前交番の設置も早期に実現するようになるかも

>>324
結構前から居ますよね。橋の下とか。
看板に釣り禁止と書いてある事に私自身最近気がついたので、知らないってこともあるのかな？

＞3２3
ビストロ良さげですね(o^^o)
貴重な情報ありがとうございました。
自転車はないので、車で行ってみようと思います( ´ ▽ ` )ﾉ

>327

いえいえ、お口にあえばいいですね。

大成店の駐車場は小さめ（４～５台くらい)なので、
時間帯によっては混雑しますので、ご注意くださいね。

>>328
重ね重ね有難うございます(o^^o)

東の方から聞こえる音、さ・さ・さ・さ・はなんでしょうか？

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASG5V54CMG5VULBJ00L.html

先日ご紹介のあった判例もそうですが、喫煙に対する意識が変わっている中、
全館禁煙という張り紙がされた今も廊下など敷地内で喫煙されている方が
いらっしゃいますね。

居室内で吸えないのなら、禁煙すればいいのではないでしょうか

非喫煙者ですが、駐車場⇄部屋の往復しかしない私は全館禁煙の貼り紙がされていることを知りませんでした。
この前マンションを出た線路沿いで吸っている方がいて、わざわざ大変そうだな～と思ったのですが、そういう理由だったんですね。因みにその方はちゃんと携帯灰皿を使ってらっしゃいました。

333へ

そういう言い方やめなよ。
もちろん住民の人ではないと思いますが。

相手を思いやった言い方をすればいいと思います。

>333
言い過ぎ。
なんで面と向かったら言えないようなことを簡単に書き込むんだろう。

住んで数ヶ月ですが、この物件買って正解だなって
しみじみ思います。

生活する上での環境面含め、早朝のランニングも気持ちいいです。この間は子供と一緒に走りました。

最近はまってるのが夜ベランダで湖に映る街灯の光を見ながらゆっくりお酒を飲む・・・最高です。

＞335さん
匿名だからですよ
もうこう言うやり取りはうんざり
・・って書き込む私もどうかと思いますが

匿名なら暴言吐いても平気な333
喫煙者だけど ちゃんとマナー守ってる者もいるんだよ
マナー守れない方の為にも 喫煙所設けてくれたら良かった
室内でも肩身狭くて 外で吸えば吸ったで悪人扱い

>>340
そうですか？
匿名で、お互いを尊重しないで発言しているコメントの方が参考になりますか？

もっと自分たちが購入したマンションのいいところを発信していく方が、見ていて気持ちいいとおもいますよ。

仮にもマンションの住民であるなら、不平不満を部外者も閲覧できる場に発信するなんて住んでるマンションだけでなく自分たち自信のレベルを下げているだけだと思います。

なので、住んでみて良かった率直な意見を言ったまでです

339も333と同じ
酒飲む人ってなんでやめられないんだろ
飲んでも何ひとついいことないのに
時間が勿体無いと思わないのかな
こっちはアルコール臭くてたまらない
飲まない人にはわからない
言葉を置き換えてみた
どう思うよ

340さんがせっかく気持ち良いこと言ってたのをぶち壊す輩もいるし
本当に低度疑う 残念な住民もいる ここ買わなきゃ良かったのに

私タバコ吸わないけど、禁煙するのって簡単な事じゃないと思う。
タバコ吸う人がみんな悪いとは思わないなぁ。
333さんみたいな言い方は吸わない私から見てもどうかと思う。モラルがある方の言い方ではないよなぁ。

339
340
344
355
それ以前にもありますが、同一人物ですね。
なんだか執着しすぎていて怖いです。

煙草を吸う親は人間的にいかれてる？ 私は吸わないけど父は吸ってましたが何か？
味覚もわからないとか 自分はどれだけ立派な味覚と人間的に優れてるんだ？ それなら名をちゃんと名乗り堂々と総会でも意見言ったら？ 禁煙したいんだけど…とかも言ってないじゃない マナーだけの問題じゃない？嗜好までガタガタ言うなとおもう
煙草を吸うがトレンディだった時代もあったのにね

>342さん
>344さん

お酒といえば、先週末だと思うのですがどなたか相当泥酔されたかたが
いらっしゃるようですね
機械式駐車場や、ごみ捨て場の横の壁面などに吐瀉物のあとが
3，4か所？私がみかけただけでも、そのくらいありました。

お酒は私も飲みますから、飲むこと自体が悪いとは思いませんが
ほどほどにしてほしいですよね
吐くにしても、自分のマンションの敷地に吐くなんて・・・・・
ロックの外側でしたので、酔っ払いが物陰に入り込んでの吐瀉なのかも
しれませんが、いい気持ちはしないですね

キッチンの換気扇の下で喫煙しても、通路側に排出されるわけですかからね。

>>350
そうなんですよね～
でもベランダの洗濯物に臭いがつくよりは全然ましだと思います

ママ友関係既に疲れました。
先が長いなぁ。

ここで話しても何も解決しないのに、なんでこんな盛り上がるんだろう？

>>352
そんなに濃厚な付き合いなのですか。
我が家は車で送迎にしようかな。

カーシェアリングの日産リーフ活用している方はいらっしゃいますか？

>>356
結構利用されてる方多いのかな？
駐車場が二階なので見る機会が多いのですが
土日はよくなかったりしますね
車を持っていない方は便利に使えるのかも…

施設と言えば、来客用の部屋が二部屋あると思いますが、規約上一ヶ月間に和室二日間、洋室二日間の計４日間しか使えないですよね。

原則はそうであっても、当日に空いていたらその日数を越えても貸してもいいと思うのですがどうでしょうか。

>>352
お疲れ様です。匿名の掲示板って何もいいことないと思っていましたが、352さんの書き込みをみてこういうのをかける場所があるのはいいなとおもいました。うちはまだちいさいので未就園ですが私も私もと思っている人もきっといるだろうし、そう思っている人がいることをみんな頭の片隅に置いてくれるのではと思います。385もあれば気の合う方もいつか見つかるかもしれません。一緒に育児頑張りましょう！

夜10時過ぎに自走式駐車場を猛スピードで駆け下りていく
軽自動車がいました。
曲がる度にキキキキーと音をさせながら曲がっていたので
かなりの速度ですよね

１階脇を歩いていたのですが恐怖を感じました。
監視カメラでチェックして注意とかしないといけないのでしょうかね
住民のみなさんのモラルでこの程度のことは守られてしかるべきと思うんですが

またそのような走行を見かけた場合にはナンバーをチェックして、
管理人さんに届け出ようと思います。

それにしても、怖かった。

中層階ですが、下からタバコの臭いがしてきたので、妻が「誰かベランダでタバコを吸っている。防災センターに通報して」と大声で騒いだら、それ以降、タバコの臭いはしなくなりました

討論に全く関係無い話で申し訳ありませんが、、

昨日、駅の南側に新しい出来たお好み焼き屋『とも』に行ってきました。

店の雰囲気、また味も良く、
特に焼きそばが美味しい為お薦めです。

ちなみに店長さんがイケメンでした(笑)

興味がある方は足を運んでみてはいかがでしょうか。

貯水池の増水すごいですね、これからずっと雨だけど大丈夫？

そのための調節池でしょ？
リブコムアワード2009受賞の街ですし、ちゃんと考えられてますよ！

調整池の柵の所に雨天時の説明が書いてあって、
堤防下の遊歩道は沈む設計になっていると記載されています。

中川への水門がまだ工事中だったような気がするので、そこは
気になりますが、工事中ということであれば、監視の目もあるでしょうから
そんなに心配しないでいいのではないかと思っています。

このマンションに住んでいる人で、専業投資家の方はいますか？

少しためらいもありますがあえての書き込みお許し下さい。

つい先程、帰宅されたサラリーマンの話ですが
駅からマンションまでの道程で歩きたばこをしていて、しまいにはマンション前の道路で靴で火を消してそのままマンションに帰られた方が居ます。
最低限、携帯灰皿で吸殻を持ち帰ることを期待していましたが。

エレベーターを待っている最中その方が何階で降りたか思わず確認してしまいましたが高層階の方でした。

もしも身内の方等、心当たりのある方は是非ともご注意願います。

やっぱり、昔からの習慣は治らないんでしょうね。
昔から仕事でお店やアパートのまわり掃除するたびに、ゴミじゃなくて、たばこ拾いだなあと思って、虚しくなったもんです。

>>371
370です。
残念ながら習慣でしょうね。
後ろ姿ですが比較的若い方かと思われますので早い内に改心してもらいたいです。

駅構内を出てすぐにたばこ臭かったので何人かが駅前のビルの喫煙所に居らっしゃるのかと思ったのですがそこには誰もおらず、その方のたばこ臭が数メートル先から漂っていたのです。
駅近に喫煙所が設けられているにも関わらずそこを素通りでの行為に非常に憤りを感じました。

自分が女性ですので今後また見掛けても注意出来るかどうかですが、ご本人に罪の意識がないとすれば身内や周りの方に指摘されないと解らないでしょうね。

マンション付近に赤い車が止まっているのを度々見かけます。
赤い車、気になりませんか？

３７０さん、
歩きたばこは確かに迷惑ですし３７０さんの気持ちもわかりますが、マンションの敷地外の
ことで下手に注意したりすると余計なお世話だと逆ギレされてしまわないかと３７０さんの
身が心配です。

赤いクルマはしらないのですが車寄せのところに長時間駐車している車はよく見かけます。だれかお客さんがいらっしゃっているのでしょうか。

>>374
お気遣いありがとうございます。
私としては同じマンションの住民が越谷の街を汚す姿を目の当たりにしてショックでもありました。
でも仕事帰りで疲れている時間帯ですし、変に口出しして逆上されてしまう場合もありますよね。
いつか自分自身で気付いてくれることを願います。

個人的な感覚では、歩きタバコしてる人の７、８割はポイ捨てしてる印象。
1000人以上住んでいれば、数人はこんな人もいるでしょうね。
自ら喫煙できる場所を狭めている愛煙家にとっても迷惑な人種です。

こういった問題は住民による有志の会が清掃活動を目立つようにやり、
地道に地域全体に啓蒙活動してかないとなくならないと思います。

近くに岩盤浴とかサウナあったら行きたいのですが、ご存知の方いますか？
レイクタウンにあるスポーツジムってプールないですよね？
もうちょっと充実したスポーツジムも探しています。
何か情報ありましたら教えてください。

赤い車、今朝ありましたね(^^;;
度々、停まっているのですか？
運転席に男性が乗ってましたので、うちのマンション住民のどなたかを待っているのかと思いました。
敷地内で待てば良いのに、外で待つから目立ちますよね(^^;;

南口からうちのマンションの間って、特に夕方以降はマンションへ向かう住民がほとんどですからね
「あ、歩きたばこしてる・・・だらしないなあ」
「え！信号無視・・・大人はルール守ろうよ」
と思いながら、後ろを歩いていると、その方がマンションへ帰って行って
すごくがっかりします。

幼稚園ママさんへ
人の家の玄関の前でどでかい声でおしゃべりやめてください！
迷惑です。

赤い車も気の毒ですね(´`:)
ただ人を待ってるだけかもしれないのに。

>>384
家の前でおしゃべり！！
毎日されてるのかしら？

廊下にベビーカーや自転車置くの禁止ですよね？
以前、注意の手紙が組合から来たのに、まだ置いてるお家ありますね…
下の管理室に○○号室の前にベビーカー置いてあって…と言うしかないのでしょうか？

>>387
別に直接注意してもいいですよ。

>>385
ねー( ´･ω･)(･ω･｀ )ﾈ-

ベビーカーだけではなく、大きな自転車も置いてある所も結構ありますよね？駐輪場の契約してないんでしょうか？
やはりこういう大型マンションで、みんながキチンと規則を守る事は難しいんでしょうね。残念ですけど。

邪魔にならない所なら、ベビーカーくらい置かせてあげても良いけどね(^^;;
自転車は駐輪場を借りてください‼︎

>>391
ベビーカーを許してしまうと
傘もいい、三輪車もいい、自転車もいい…
そんな意見が必ず出てきてしまいます。
この辺りは風が強く、先の強風の時は廊下に傘やベビーカーが倒れていたんですよ

>>388
387です
直接注意する勇気はないんですよー
しかも我が家からエレベーターに行くまでに
３件もベビーカー廊下に置いてあるんです....

私はこの前、夜遅く帰って来たとき玄関の前にごみ袋を出してるお宅をみました。次の日の早朝出掛ける時もあったので一晩出しっぱなしって事ですよね。一晩だけならいいってもんじゃないと思います。

人の家にとやかくうるさいおばちゃんたちですねぇ。
マンションに住んだことないんですかねー。
神経質な人にはマンションに住むの向いてないんですよ。

あれもだめこれもだめ、意地悪ですよね(・_・;)

だって、規則でしょ？マンションに住むならむしろ守るべきでは？

自分がきちんとしていればいいんじゃない？
やたら人様の家をチェックしてるんですね。
正直気持ち悪いです。

共用廊下の使い方は指摘していいと思います。

これから長く住む生活の場ですから、お互いきれいに使うための
最低限のルールは守りたいし、守ってもらいたいと思うのは
おかしなことではないですよ。

ゴミの廊下置きは本当にやめてほしい。シミになるし、ニオイのもとになるし
生ごみなどでは、カラスなどを呼び込むトリガーになってしまう。

ベビーカーは毎日使う物だし玄関が狭いからしょうがないよなぁって思う。自転車も高そうな良い自転車だから玄関に置きたい気持ちも分かる。実際に下に置いて盗まれる被害出ていますし、迷惑かけられていないし、と言うか、人の家はどうでもいいです。
あまり口すっぱくしてると住みづらくなると思います。
もっとおおらかに過ごしたいです。
399さんみたいな方が隣人じゃなくて良かったと思う。