［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン　Part.2

マナー違反等が発生したときに、地域や所得を理由に
「しょうがないので、諦めましょう」的なコメントがありますが、
ある地域や所得になれば、そういったマナー違反の割合が減るのかもしれませんが、
全くなくなるわけではないので、地域や所得を理由にして
アドバイス（慰め）を言うのは安易ですし、全く改善につながる
コメントではないと個人的には思っています。

地域や所得のせいにしてしまえば、簡単ですし、
特に頭を使わなくてもできてしまう発言なので、
多いのだと思いますが、マンション内で何か問題や不満が発生した際の
アドバイスには的外れだと感じています。

「諦めましょう」では問題の解決の先延ばし・マナー違反の容認になり、
改善どころか環境の悪化を許すことになりかねませんので、
そういったコメントがあったとしても、（納得する人がいるとは正直思えませんが）
そういったコメントに納得しない方が良いと思っています。

今日はとってもさわやかな風が吹いて、良いお天気ですね。
気持ちよく家事に励めそうです!(^^)!

＞142さん
偏った解釈かと思います（否、かなりの偏見）
受けて来た教育や環境の質が良くても就いた職業に寄って所得の低い方はいます
所得＝人間の質では有りません
そんな解釈をされる１４２さんに人間の質を問いたいと思います。

偏見の塊りみたいな人に常識説いても通じないから放っておいた方が
賢明です。
マナー違反の容認ではなくて、相手にしないということです。

怖いからね。
でも、このマンションはお買い得だったね。
グラフォートとかブリリアを買わなくて良かった。
旧帝国大学卒業で年収1000万円だから、低レベルじゃないよ

その通り！ここしか買えないんじゃなく、この立地でこの価格はお買い得だったと思っている。
もうタイミング的にピッタリだったし、浮いた予算を将来の教育費に回せて本当によかった
レイクタウンは元々好きな町だし、電車使わないから遅延して不便だということもない。
私はここに住むことが出来て満足している。

いや、不満な所ちょっとあるな。
管理人は24時間常駐していてほしかった。契約してから知ってショック受けたんだよね～。

146じゃないけど、頑張るよ！ありがとう。

146は、このマンションには、前に否定的な書き込みを行った人に対して、その人の考え方でも低レベルでない人も住んでいるということを言いたいだけだと思う。その根拠として、その人がこだわった学歴や年収を追加的に記載したに過ぎないでは。
客観的にみると、学歴や年収に反射的に反応する、149は低学歴かつ低年収と思われる。
まあ、マンション住民の正直な意見としては、高学歴・高収入の人が多い方がいいね。

すげーな、この掲示板(笑)
初めて見てみたけど、いろんな意味ですげーな、ここ。

そんなにすごくないと思うけど。個性的な書き込みもありますが、一般的にはみなさん常識があって安心します。
住みやすいし、ここを選んでよかった、よかった。

なんだか同じ人が一人何役かで書き込んでいますね。
文章で分かります。

今日は天気が良く、富士山がくっきり見えましたね！

どこのお宅かわかりませんが
夜中まで音楽ドンドン響いて迷惑です
ここ１週間ずっと続いてます

やっぱりそれなりだね

魚民が入ってるビルに鉄板焼き屋がオープンするみたいですね！昨日プレオープンしてたみたいですが、どなたか行きました？高いかな？

浦和の選手の花が飾ってあったけど、どんな関係なんだろ。浦和レッズサポーターとしては、とても気になってます♪

うちからも重低音が聞こえてきます。
うるさいですよね。
あまり長く続くようなら管理室に言いに行きますが改善されるかな？

>>159さん
156です。
改善されることを願います。
多少の音はマンションなので
仕方ないと思いますが、
さすがに長時間夜遅くまで響くと
イライラします。
少しでもいいので近隣に対して
配慮してくれると良いです。

何かアクションを起こさない限り、改善はされないのではないでしょうか？
管理人さんに相談されてみてはいかがでしょうか？

自分は遠くのバイクの音が気になります。

ご家族で入居されている方が多いようですが、
お子様がいなく、共働きもしくは単身の方もいらっしゃるんでしょうか？

うちはまだ子供がいないので、なかなかお母さんお父さん方と仲良くしにくいです。。

お子様がいない方も交流しにくいですが子供が成人している場合も中々交流しにくいですね

163さん 我が家も子無しの共働き世帯です。
そろそろ授かりたいところですが…
小さなお子さんが居らっしゃる方は交流の場が多いかと思いますが、そうではないとなかなかそういう機会もないですよね。
日中のマンションの出来事はここの掲示板で知ることばかりです。
何かの機会にまだ子供居なかったり、子育て落ち着いた方からの目線で意見交換等出来る場があればいいですね。

エントランスでバス待ちか、送った後に輪になりお喋り辞めてください。通行に迷惑です。
どなたかのお家で暇つぶししてください。

↑↑
確かに・・・でも最後の一行の暇つぶしは余計かと、、、、

あれはさなえ幼稚園ママさん？
幼稚園の評価もさがりますね(>_<)

バス待ちであれば、中のロビーで待つとか
その後の井戸端会議であれば、中庭に移動してなどされると
ありがたいですね

ベビーカーを押しながらだったりで、結構場所をとっているので
通行の邪魔になってるんです

おしゃべりに夢中のママさん集団は周りが見えていないことが多いです
からね～。困ったものです。

このマンションで多いのは制服の感じから、南越谷幼稚園、さなえ幼稚園、愛隣幼稚園ぽいですね～
まあロビーは交流の場と考えてまだ良しとして、自動ドアのところで待たれるのは住民としては気になりますよね…
幼稚園さんによってはマンション敷地外をバス停にされてますし、そう統一していただきたいなぁ

ザシーズンズのマンションを検討していますが、お隣のマンションが気になってここを見てしまいました。
見なければよかったです。

↑↑
そう思うなら黙って去って下さいな
わざわざ書きこんで行かなくても良いのに。。
書き込まなくても良い事をわざわざ書き込んだ時点で貴方も同類・・・

てか本当に検討してる？

釣られちゃダメ＞＜

まぁ、どこも住民板はこんな感じで殺伐してますね
話題も同じ感じで、結局問題になるのはどこでも同じなんだなと

>>172
私もこのマンション購入前には、近くのマンションの住民版を参考にしていました。一部の人達のやり取りでマンション全体の評価が下がるのではと悲しい気持ちになります。喧嘩腰の発言は無しにしませんか。

だから釣られちゃだめですってば！

チェックスカートの幼稚園ってどこでしょう？
子供を好き勝手走り回せて親はおしゃべりに夢中
しまいにはベビーカー押しながら出入り口でたむろってるので「すみません」と声かけて通させてもらったら、にらまれました。
幼稚園の送迎待ちのマナーが悪すぎる！！

くらしスクエアにアクセスできるようになったので、駐車場の
利用状況など見てみたのですが
・機械式：空き 32
・その他：空き 29（これは自走式の部分だと思われます）

将来の修繕計画を見ると、機械式の定期検査や修繕費用が結構な金額で
計上されていますが、自走式もこれだけ空いていて
機械式に至っては、いつみてもガラガラな状況で、
将来的にかかってくるコストなど考えると、機械式駐車場は
廃止したほうがよさそうに見えますね

こういった見直しも管理組合を通して、総会などで検討したいですね
機械式は賃料が安いので、現在ご利用の方は月額賃料が上がるのが嫌気かもしれませんが
将来の修繕費や管理費に跳ね返ってくることを考えると、見直しできたらしたいですね

178さんに賛成です！
機械式は事故が怖いですし。

そう思います。機械式駐車場見直しできたらいいですね。修繕費心配です。

機械式駐車場の廃止には私も賛成です。
ガラガラの危険な駐車場なんてあっても無駄。
他に有効活用できそうですし。
無くしたら何のスペースにするのがいいですかね？
子供自転車等を置けるように平置きの駐輪場かな？

177
細かいチェックは第二愛隣、大きなチェックは南越谷幼稚園です。
私は第二愛隣のママさんたちのマナーが気になりました。
第一もありますが、バスがエントランスじゃないので第一ではなさそうです。

オークラビル8Fにオープンした鉄板焼き（お好み焼き）屋さんに行ってみました！
お好み焼き 750円〜
焼きそば 750円〜
つまみ 350円〜
調理と接客合わせて2人でやっているので、料理はゆっくり出てきます。手早く済ませたい時には向いてなさそうです。
海外のあまり有名でないサッカーチームの選手だったようですよ。だから浦和レッズの選手からお花とか届いてたみたいです。
値段も良心的だし、また行ってみようと思います(^^)

どんな音が、どの程度、別の部屋に響くのか実験したいです。
少なくとも子供がいる家庭は階下へ挨拶を定期的にしたほうがトラブル防止になります。
子供の出す騒音は成長にしたがって変わってきます。

>>185
どういうところが残念ながらだったのですか？参考にしたいので教えてください^ ^

皆さんはマンションコミュニティに投稿されているのと同じくらい音が気になりますか？
私はこのマンションに引っ越してきて、毎日とても快適に過ごしています。上の階にはお子さんがいるようですが、気になったことは一度もありません。お隣には赤ちゃんがいますが、泣き声も聞こえてきません。洗濯物をバルコニーで干している時は聞こえますが、赤ちゃんは泣くのが仕事ですからね。武蔵野線の電車の走る音だって、生活に支障ありません。睡眠の邪魔にもならないです。
唯一気になる音は・・・
暴走族？風のバイクが走る音ですかねぇ。

だから、やっぱりマンションに住んでいない人が住民になりすまして投稿しているんでしょうか？

どなたか、ピアノをお子さんが習っていたり、ご近所さんが習っていて音がよく聞こえてくるとかありますか？

将来子供に習わせたいのですが、これも迷惑になるのでしょうか？

上の階の物音などが聞こえないのは１８８さんのまわりが常識ある住人の方ばかりで運が良かったからではないでしょうか？
ご自分が聞こえないからといって聞こえている人をなりすましだというのはちょっと乱暴な意見のような・・・。

私の場合、隣の方は赤ちゃんがいるようですが確かに泣き声はほとんど聞こえませんが、
上の階からの足音や物音にはちょっと悩まされています。
ステレオなどの重低音もどこからか響いてくることがあります。
我が家もステレオがあるので気をつけています。

ピアノなどの楽器は消音装置をつけたり防音対策をすればいいのかもしれませんが、
外に聞こえるようではまわりの迷惑になってしまうのではないでしょうか？

今回のベランダからのタバコ投げ捨て注意チラシのように、何か注意喚起する方法はないものですかね。入居挨拶済みでも、関係を悪化させるのが怖くて言いにくい方は多いと思います。
管理組合でアンケート取り、結果を公表するとか。。。

>188さん
運が良いのか分かりませんが、
うちも上の階の音も含め周りの家の音は聞こえません。
なんかだいぶ差がありますね。

騒音がするのって、東棟の３F？

個人的には、最初から完璧に出来上がったコミュニティなんで無いと感じています。所得がどうとか、学歴や育ちがどうとかという典型的で一方的なバイアスは無益です。これからですよ、これから。書き込みをされている方で実際に居住されている方は、今後、総会や管理室経由で意見を出して行けばいいんです。満遍なく情報が共有され、仮に問題とする環境が皆の共有情報になれば、お互いの思いやりや、気がつけなかった周りへの影響が身近な情報に変わります。そこからですよ。いまのスナップショットだけで一喜一憂しないよう、私自身は行動しています。

快適に暮らしている人ほど、知らずに音の加害者になっていることも多いそうなので、気をつけましょう。

>>188
実際に音で悩んでる方もいるのに
なりすましとは大変失礼ですよ。
あなたも気をつけて下さいね...

窓を開けていると時々タバコの臭いがしてきます。
私は喫煙しないのでタバコの臭いで気持ち悪くなってしまうことがあるので困っています。
洗濯物からも時々タバコの臭いがします。
タバコを吸わない身からしたら、自分の家の中で吸ってもらいたいと思いますが、これは仕方のないことなんでしょうか？

うちはピアノないですが、頭おかしいということはないとおもいます。時間等考えて弾けば、全然有りですよ。

自分が発した言葉は自分に返ってくるものだと思います。
他人に「頭がおかしい」という言葉を投げかけられる人は、自分も
頭がおかしいか、他人から頭がおかしいと思われていることでしょう。
思うのは勝手です。
でもそれを口に出して言ってしまうのは浅ましいと思います。
マンションというコミュニティで生活していくには、人付き合いには
慎重を要するからこそ発言には気をつけてほしいし、自分も気をつけたいですね。

夕方までならピアノだって楽器 (ここで楽器とはピアニカや笛)なら許されると思います。そうじゃないと学校の宿題で練習さえも出来ない ここの子供達はピアノも習えないって事になりますよね。 常識考えて夜８、9時以降は静かに過ごす 電話も緊急時以外はかけないように親に私は躾けられました。それ以外は生活音として許されると私は思います。当然ドラムやエレキギターガンガン鳴らすのは駄目だと思いますが 知人のマンション住みの子供はピアノ習ってますよ

> No.196さん

窓から入ってくる煙草のニオイ、とても気になりますよね
先日、バルコニーでの喫煙についての注意書きが掲示板に掲示され、
各戸にもポスティングされていましたが、下階に吸殻が落ちるなど
言語道断ですよね
禁煙にしてしまえばいいのにと思いました。

そもそも、自分の居室では吸わず、他の部屋やバルコニーに臭いが及ぶ
バルコニーはいい。という自己中心的な姿勢がみえ、あげく
バルコニーからポイ捨て！？では、もはや吸う資格もないと思います。

ポスト前の掲示版に全館禁煙と掲示されてしまうなど、さみしいですよね

ピアノ夕方までならOKに一票。
何でもかんでもダメダメって結局自分の事しか考えられないんだと思います。
そういうの嫌ならマンションに住まない方がいいんじゃないかな。

西棟は平日の日中、タバコが臭うんです
洗濯物に臭いがついてしまうので外に干せません
バルコニーで喫煙なんて周囲の住民の迷惑でしかありませんが禁止事項ではないので直接文句も言えません
お隣だと分かっているんですけどね…
総会で「バルコニーでの喫煙禁止」通したいです

上階からのポイ捨ては、未成年の可能性もありますよね。

申し訳ありませんが。
マンションでは、電子ピアノでお願いします。今の電子ピアノは鍵盤タッチ、かなり本物に近いですよ。

208さんに多いに同意！

あんまり禁止禁止となんでも禁止にするのは
居心地悪いけど

共用部に関しては、共用部の専有利用部分（つまりバルコニー）も含め、
全面的に禁煙にしてほしいです。
廊下など敷地で喫煙されている方を見たという書き込みが
以前ありましたが、うちも24時間換気の吸気口からタバコ臭が寝室に
蔓延して困惑しました。24時間換気つけてるから吸いこんでしまうんですよね

本当に迷惑です！

208さん 毎日毎日ピアノに悩まされている家庭の気持ちも少しは考えてみてください。
聞きたくもない音を昼夜問わず聞かされて自分の家なのに全くくつろげません。
結局、タバコにしろ騒音にしろ自分が被害に合わないとわからないんですよね。

＞聞きたくもない音を昼夜問わず聞かされて自分の家なのに全くくつろげません。
お察しします。
聞きたくない音が耳に入ってくる事ほど不快な事は有りません、正しくそれは騒音です。
・・だったらマンションに住まなきゃ良いと云うのは違うと思います。
防音部屋にして下さい。

ひどい人達ばかりですね。
何でもかんでも規制かけないでください。
マンションでピアノがダメだという法律でもあるんですか？
そういう大人が子供達の明日の未来を奪ってる気がします。
昼間ならいいじゃない。
そういう人達がよくマンション内で仲良くとか、地域で子供を守ろうなんて言えますね。
子供達の自由がどんどん奪われていきますね。戸建てに住んでたってピアノの音聞こえるのに。

子供達の明日を奪ってるって...よく、生活するうえで子供に我慢させたくない、ストレスのある生活をさせたくないって言うかたがいますが、集合住宅でのマナーを教えるのは大事なことだと思います。

ピアノ禁止とは言ってません。
電子ピアノでヘッドホンにしていただくなどの配慮がほしいのです。

是非とも総会で提案して下さい。
私は今のところ反対しますがー

因みに、総会でペット禁止の提案があったら。犬の泣き声がうるさくて迷惑ですし、猫は廊下を走り回ってる始末。廊下に毛が落ちていると不潔ですし、ノミとか嫌なので。

皆さん、もしこんな提案があったらどうしますか？

真下で1日中、ピアノとか、確かに勘弁してほしいね
そういう人に限って、窓を開けてたりしてね
昔住んでいた団地で、窓を開けてトランペットを吹いていたバカがいたよ
まあ、程度の問題じゃないの

ピアノは騒音です
分からないのですか？

使用細則に「ピアノなどの重量物を搬入～」と記載されているので、所持する人がいるのは元より想定できたことです。普及率は高い物ですし総会で禁止を立案しても通る可能性は極めて低いでしょう。

全面禁止を訴えるより「騒音」として直接的個人に訴えた方が勝ち目があります。音に関しては個人差があるので数値的に騒音と表せるようなデータを集めるべきです。周辺住民の同意も得られると更に心強いですね。
ただ機器で測定して騒音レベルが低い場合は我慢するしかないでしょう…

マンションでのピアノ練習は昼間でも迷惑だと思います。つまづきながらの演奏を聴いてるのはなかなか辛いですよ。

私自信もマンションに住んでた頃はピアノは買ってもらえず、一軒家に引っ越してから習い始めるようになりました。
友達もマンションに住んでる子はエレクトーンや電子ピアノでヘッドホンしながらしてましたよ。
音だけでなく、ピアノを置くと補強しても床がへこむからっていう理由もあるのかもしれませんが…

>>213
214 216に賛成です。

一軒家でも音はします。だから窓を閉めて練習時間も長時間にならないように決めていましたし、その時間以外はピアノ教室でもらった紙の鍵盤を使って私は練習していました。もちろん母はご近所に挨拶にも行っていました。

子どもの未来を盾に自由を求めるのはずるいと思います。

ピアノを練習している家庭のご近所には試験勉強をしているお子さんや自宅で仕事をしている人もいるんですよ。

　
子どもに人に迷惑をかけないように気をつけるっていうことを教えないことも、未来を奪うことだと思います

変な常識ですね。
家は誰一人ピアノやりませんが、全然周りがピアノしていてもOKです。
そんなに心の狭い人間になりたくない。
誰が常識と決めたのです？
私は小さな頃からマンション住まいですが(引越たくさんしてますが)、常にどこからかピアノの音が聞こえていました。迷惑と思った事など一度もないです。何が常識なんですかねー。

人それぞれ常識は違いますからね。

ここで話題になるってことは迷惑だと感じてる人がいるってことなので、ピアノを持ってるご家庭は時間を考えるなど考慮してくれるのではないでしょうか。

人それぞれ常識は違いますからね。

ここで話題になるってことは迷惑だと感じてる人がいるってことなので、ピアノを持ってるご家庭は時間を考えるなど考慮してくれるのではないでしょうか。

数ヶ月ぶりに掲示板見ましたが、ひどいですね。
同じ敷地に住む住民だと思えません。

ピアノだのタバコだのお互いが思いやりを持たなければ、改善しませんよ。

マンションだろうが、戸建てであろうが同じです。
ピアノを置く人もいるであろうことは、住む前に容易に想像できると思います。
逆に、ピアノを置いた人も周りに人がいるということもわかっているはずです。

ようは思いやりが大事です。それが人付き合いです。
みんな自分のことばっかり考えてますよ。

意見があるなら、総会なんて場を設ける前に行動してください。

意見ある人に対して対話しなければ何も解決しないし、公の場で愚痴を漏らしても自分たちや住んでいるマンションの質を下げるだけですよ。
見ていて見苦しいです。

私は住んで3ヶ月過ぎましたが、
マンションで出会った人でここに書き込みされているような人はいないと思います。
挨拶も掛け合うしいい人たちに巡り会えていると思います。

皆さんで良いマンション作りをしましょう

ピアノを置く人は時間を決めてと配慮しているにもかかわらず、それでも迷惑だ、ヘッドホンでやれなんてよくそんな思いやりのないことが言えるなーとおもいます。

226さん、人は見かけではわかりませんよ。

228さん、
余計なお世話です。
子供が一生懸命練習してるのって微笑ましい事だと思います。
価値観を押しつけるのやめてくださいね～

230　発想がすごい意地悪ですね。
ここで言い合っても無駄なようです。
家は別にピアノやってないし、例え音が聞こえてきたとしても迷惑だなんて思わないので、ダメだという人の気持ちを理解したくもありません。勝手にイライラしていてください。

＞231
貴方がイライラしているんじゃないの？
音・・多分その他の事も・・・無頓着な人には騒音って理解できないんでしょうね

230さんに同意。

子供の走り回る音を聞いて、今日も元気ねー。
ピアノの音を聞いて、微笑ましいーなんて思えません。

迷惑こうむっている人間の気持ちも少しわ考えて欲しい。

ピアノって戸建で弾いてても音は漏れてきますよね。
でもここまで騒音扱いされていない気がします。
思ったんですけど、ピアノやペットの音・声がうるさいから反対やら禁止やら
訴えられているのではなく、マンションという集団で暮らしているのだから大きな
音を出すのは非常識だということを言われているのではないかと。
マンションんだから自分を殺して生活しましょう、マンションだから我慢しましょう、
マンションだから足音立てずに歩きましょう・・・みたいな風潮に感じます。
で、それに反するのがマンションだからって何もかも他人を気にして我慢しなきゃいけないのか、
マンションだから抜き足差し足で歩かなきゃいけないのか、と・・・。
音云々よりも、それぞれがそれぞれの生き方を主張されているような。
そうなると解決は本当に難しいですよね。価値観って違って当たり前ですから。
でも戸建ならピアノをジャンジャン弾いてよいとか、生活音を気にせずたててよいってわけでも
ないので、マンション・戸建関係なく時間や音の大きさを配慮して暮らしていくしかないのでは、と
思います。
戸建もマンションも両方住んだ経験があります。
早朝や夜を避けてなるべく短い時間でリコーダーやピアニカの練習をしたりしていました。
ピアノもなるべくヘッドフォンをつけて練習し、ごくたまに常識のある時間帯で音出し練習
するとかはどうでしょうか？
全ての方の主張が通る暮らし方は無いと思います。
何とか良い妥協案を見つけていって揉めることなく暮らしていけたらいいですね。

239さんに同意
それしかないです
我慢の許容範囲が人それぞれなので此処までは良いじゃない・・って言い出したら終始がつかないです
防音室にする事で解決しますよ
大きなトラブルに発展してからでは遅いですからね