Brillia多摩センター（その５）

皆さんの希望を聞いて引越の日程を決めるみたいなこと言ってましたよ。幼稚園、小学校入学のお子様がいる家庭は優先されるようなこと聞きました。気になるようでしたら、営業さんに直接お聞きになったらどうでしょうか？

おっと、ぬけました m(_ _)m
Brillia多摩センター（その４）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/

引越しの日程を４月２日になんて、具体的な話が営業さんから
きているのですか？
私が営業さんから聞いた話では、不平等にならないように、
契約の早い人から順番に希望の日を聞いていき、ダブってしまった場合、
時間をずらしたりして、第二希望に変えてもらったりして、
調整するとのことでした。
お子さんのいらっしゃる方は、先に営業さんに入学入園アピールしておけば、
なんとかしてくれるのかもしれませんね。

訂正

契約の早い人⇒棟別に契約の早い順

の間違いです。

うちの場合は「確認書」と言う書類を営業さんが出してきてくださって、引渡し希望日を3/30か4/2で選んでくださいといわれました。
書類の内容は、「多摩市外に現在住居の人」「保育園・小学校・中学校に通うお子様をお持ちの人」を出来れば、優先して3/30に引き渡してあげたいというのがわかりやすいものでした。

「確認書」で希望日を確認して、そこで決めた日付が引き渡し日になるようです。
引渡し日は、「土地付区分建物売買契約書」の引渡し日に明記されます。
なので、契約書に既に引渡し日が入っている方はそれで決定だと思います。
恐らくE,F棟で契約済みの方々は3/30が書かれているかと。
一応、営業さんに確認したほうが良いとは思いますけど。

私の投稿でみなさんに不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

以前　某スーパーで買い物カゴを乗せるカートに靴を履いたままの子供を
乗せている人を2度ほど見かけたことがあり　私としては許せなく
非常識な人という言い方はまた善くないのかもしれませんが　その様な人達が
来るスーパーは嫌だったもので　すみませんでした


引越し日は2期の2次募集より4月でお願いすると営業さんより伺っています。
530戸の引越し期間を取ったとしてもトラック停車場所など考えると心配です。
お隣の煉瓦坂マンションは大通りに停めていたのを見ましたが　ブリリアの場合
大通りからですと入口までかなり遠いですし　駐車場は住人の車で少しずつ埋まっていくし・・・

書き忘れました。
ペンタ君裏はヤマダ電器の入店は確定らしいです。
完成は2007年暮れ予定　でも先日も書きましたが公団の反対などがあり
計画が遅れ2008年春になってしまうかもしれないそうです。

438です。昨夜436さんへのコメントを426さんへと
かきこんでしまい、しかも脱字があったりで426さん
すみませんでした。
いろいろ推測のコメントが
あり謎解きのような状況になり皆さんにもご迷惑を
おかけしました。コメントの内容は
436さんへ対しての文章でした。
436さん、物事をおおげさにしてしまう
きっかけを作ったみたいで
こちらこそすみません。

引越しは、おそらく、
エレベーター１基あたり、１日何世帯といった制限が
設けられると思います。
エレベーターは多すぎると管理費が高くなるから少なめでもいいですが、
入居の時期だけは、希望日に引越しできずに不満に思う方が多いでしょうね。
まあ、連休明けには落ち着くでしょうけど。

>>08 さん
ヤマダ電器本当ですか!?嬉しいですね!!
このあたりには電器屋さんが無かったから。

他にも住宅メーカー、自動車会社、飲食店、スポーツクラブ、エステティック店などを誘致しているそうですよ、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060810/131018/

＞０８さん
ヤマダ電器はいいですねー。今のヤマダ電器の出展形態だともしかしたら、上下階にはスーパーなどが一緒に入るのでしょうかね？
何はともあれ期待です♪

（個人的にはイオン系もとても嬉しかったんですけど。）

０８さん、ヤマダ電器というのは、いいですね。
公団は、何に対して、反対しているのか知りたいところです。

ところで、契約者が貰う重要事項説明書の中で、ひとつ疑問があり、
事情通の方教えてください。
自治会に関することなんですが、説明によると、管理費とは別に、１戸あたり、月１００円を
落合自治連合会に管理組合を通して支払うとあります。年間にすると、ブリリア全体から６０万くらいでしょうか。
それと、その下に、「中組」という（鶴牧という住所的には、こちらに所属するのが
普通と思ったのですが）自治会組織に加入するか否かを、管理組合で決めてくださいとあります。
この掲示板の管理スレを読むと、はじめから自治会費を強制的に徴収するマンションも多いようですが、なぜ、鶴牧にできるこのマンションは、落合の連合会に参加しなくてはいけないのでしょうか。
落合自治連合会というのを、検索したところ、多摩センター地区連絡協議会にも加盟して
地域のイベントに、協賛をしている大きな団体のような感じがします。
管理組合が発足してから、ブリリアの自治会をつくるのか、否か、つくるのだったら
独自でやっていくのか、どこかの連合会に所属するのかを決めてもよかったのでな、、とも思いますが、どうでしょう。

過去レス（その４）からの流れを見ていると、今あるペンタ君のビルのテナントが何か？ということと、ペンタ君の裏の空き地（尾根幹線側）が何か？という２種類の疑問が出ていたと思っていたのですが、０８さんと１１さんのコメントは同じ場所のことを指しているんでしょうか？
ペンタ君ビル→ヤマダ電器他、ペンタ君裏の空き地→マックスバリュー他というイメージでしょうか？ご存じの方いらっしゃいますか？

11 です。
私は０８さんのコメントを読んで、
「ペンタ君ビル→ヤマダ電器他、ペンタ君裏の空き地→マックスバリュー他」
と早とちりしてしまったようです、よく読むと違いますね。
「ペンタ君裏の空き地→マックスバリュー、ヤマダ電器他」
ということでしょうか・・。

>13さん、地元の契約者です。多摩の特に落合、鶴牧・・・は、自治会というか、地元のつながりは深いものです。夏には、落合地区のお祭りがあったり、神輿がでたり、結構、下町とは言いませんが、いいですよ。確かに１００円、されど１００円。それにより、ブリリアの住民がその祭りなどなどに参加することができるならいいですよね。今年は、落合の自治会が主催する祭りのパンフには、１００円のサービス券（金券）がついていました。

何か、ほぼ、２期２次の契約が済んでから、さらに「その⑤」になってから、"荒らし"さんが減ったような・・・契約者にとってはいいものです。今日、お盆休みに入り、ブリリア見てきました。論争のＡＬＣは、安っぽくも見えないですよ。さらに前レスにありましたが、ガテンの根性で汗水垂らして、職人さんが建築に励んでいました。確かに皆さん、不安はありますよね。私も同じです。折角買った、"城"が不良品・・・考えたくもありません。しかし、安っぽくないですよ。隣のサンクタムに遜色ないというか、気に入りました。工法から違いますが、明るいバルコニーですよ。逆梁工法とアウトフレーム工法・・・色々ありますよね。でもブリリアの方が私は好きです。

今日、休みで多摩センターにいきました。雰囲気いいですね。ブリリアまで歩きましたが、ペデストリアンデッキはいいです。でもＥ・Ｆ棟は、泣き声大丈夫ですかね？Ｅ・Ｆ棟はもちろん、夜にとう吼えあったらと不安になりました。動物がお好きな方はいいですが、わんにゃんワールドって、いつまであるのかな？？？

ワンニャンは夜はみんな飼い主が連れてかえるから、普通は動物はいないんじゃないんですか。園で昼間駆け回っているのはワンニャンの犬じゃなくて、外から飼い主が連れてきた犬ですよね。

ええー？犬を飼っていない人も犬と交流できる＝わんにゃんで飼っている犬猫もいるのでは？と思っていたのですが…。さすがに夜はうるさくないと以前この掲示板で読みましたが。昼間は鳴いているときは鳴いてますよね？（MR帰りに確かめたら、鳴いてたので）

わんにゃんワールドは、犬猫を所有して、ふれあいのコーナーとか、ショーの出したりしている
はずです。
北側に位置しているし、よく側を通りますが、そんなにうるさく思ったことないです。

>18です。皆さんのご意見、有難うございます。それほど・・・なのですね。安心しました。批判ではないですけど、"うるさい"という区切りは難しいですが、気になっていたので。。。

結構、夜は静かになる場所だから気になりますよね？多摩センターって昼間は、栄えてますが、夜はベッドタウンならではの静かさです。それが気に入り、住んでいますが、その流れでブリリアを契約しました。多摩センターって、ホント昼間は、人が沸いてでてくるように増えます。イトーヨーカドーや三越の囲まれた中央にいると感じますね。そのギャップで立地などなど、多摩センターに住み続けたい気持ちでブリリアに決めました！

わんにゃんの動物が一番鳴くのは、エサの時間が中心みたいですよ。モデルルームの帰りだと大体夕方になることが多いので気になるかもしれませんが、日中に行ってみたら気になりませんでしたよ。

08です
公団の反対はスーパーに対してのようです
詳しくは聞かなかったので私の勝手な推測ですが
駅の周りはもちろん団地内にもちいさな商店街やスーパーがあるので
それぞれのお店の集客を考えるとスーパーはもう要らないということかと・・・

ヤマダ電機の件、ケーズでんきの前（唐木田のチョイサキ尾根幹線沿い）にできるから
ガセネタでしょう。現在工事中。
ちなみにグリーンウォーク多摩と呼び、ニトリやコーナン、スーパー、ファミレスも入る。

18さん
お隣のマンションの空き部屋を見学に行った時、
バルコニーに出たら、わんにゃんからの鳴き声が聞こえてきました。
気になるか気にならないかは人それぞれなので、
いろいろな時間に歩いてみるといいですね。

騒音・・・の定義って難しいですね。

犬や猫に限らず、人間も、あまり大きな音（声）がすると、つらいですね。
夏の蝉の声の様に「うるさい」と感じる時もありますが、それによって自然を風流に感じる感覚も
もっと磨いて、受け流せるようにしたいと思います。

グリーンウォークができるのは看板に明記してますからね。
やっぱりこの距離でヤマダはないだろうなと思います。

先日ニュースを見ていたら、ＢＩＣカメラが上場して、今後は駅前出店を活発化するような事を
言っていたので、ひょっとしたらＢＩＣカメラあたりが出展検討してないかなぁ。
（あの店内ＢＧＭはやかましいので、そんな好きでは無いですが・・）
Ｋ’Ｓでんきの品揃えがあまりにも悪いので、大型家電ＳＨＯＰは欲しいと思ってますから。。

あとは、大きめの楽器店がほしいなぁ。。。

何にせよ、駅からブリリアは結構坂道なので、途中にエスカレーターが使える大型店ができて、
ペンタ裏あたりから、ブリリア前まで店内通過できるようになれば、雨にも濡れずラクだろう
なぁって期待してます。

すごく基本的な事ですが、引渡し＝入居では無いですよ。いっぺんに何世帯も引越しできる訳でもなく、順番を決めて引越しという事になります。まぁ自前で布団やら持ち込むのは一向に構わないと思いますが。

大型物件の場合は、営業さんの方で引越し日を仕切ると聞いています。
なので提携引越し業者さんを頼まないで、外の業者で頼むと、
エレベーターが使用できないとか、駐車スペースの制限などがあるので、
引越しを急がなければ、見積もりを自分で取って、好きな業者さんへ
頼めるようですよ。

>３２さん
私が聞いたときは、あくまでも日程調整のために幹事会社を決定するそうです。確かに通路の養生やＥＶ．の制限などあるかもしれませんが、比較的、幹事会社にすると足元を見られること多いですよね。私は、急がない訳ではありませんが、多摩市在住で子供の学校の影響などないので、慌しい日は避けようと考えています。

オプション会の案内と商品のカタログ類が届きました。
日程は、
・9/22（金）13:00〜／15:00〜
・9/23（土）10:00／13:00〜／15:00〜
・9/24（日）10:00／13:00〜／15:00〜
・9/30（土）10:00／13:00〜／15:00〜
・10/1（日）10:00／13:00〜／15:00〜
・10/2（月）13:00〜／15:00〜
の希望日をハガキで返信（第２希望まで）のようです。

我が家も急がない引越を予定してます。
というのも風水的に引越方角が４月までは凶だそうで、５月でようやく吉相になるみたいです。
ということなので、今の家賃を２ヶ月程無駄にはらうことを覚悟で５月に引越予定にしてます。
インテリアをじっくり考える期間と思って、その間にゆっくり引越し荷物も吟味しようと
思ってました。その頃なら少し落ち着いてるとおもってたのですが、意外にまだ混んでるのかなぁ。

商品カタログ分厚かったですね。それに、高い。
カーテンに、フロアコーティング、水周りのコーティングというのもありましたね。
照明、収納、バルコニーのタイル、、、金利上昇で、余計な出費はできるだけ抑えたい
ので、自分でも情報を集めてから決めようと思います。

それと、３１さんが書いておられましたが、実際に部屋の鍵をいただけるのは
いつくらいなのかな。　自前で、カーテンや照明を取り付けたい場合、引越し前に
部屋に出入りしたいですよね、、。

＞３６さん、鍵を渡される日＝引渡し日かと・・・その日に引越しできないので、２週間は見たほうがいいと思います。また、引渡し日の１ヶ月前ぐらいに内覧会があるはずです。そこで不具合があった場合は、修正となりますので、引越しなどは引渡し日のさらに後になるかもしれませんね。度合いによりますが。私は、建築士の内覧会業者を確保してありますので綿密にやりたいと思います。私も図面を引いて、自分の家具や、その他、設計してみました。

カタログ届きました！
値段がやはり高い。ビックリです！
やっぱり街のお店巡りして、同じ物を安く買ったほうが
良さそうな気がしました・・・

2期2次契約書ですが、カタログ届いてません。大丈夫かなー。

３０さん、多摩センター在住の契約者です。坂は多いですが、通るペデストリアンデッキによっては、それほど気にしないように思えます。一番いいのは、多摩モノレール横から警察署横経由が一番楽だし早かったと思います。ブリリアの売りでは、１０分ですが、不動産上の１０分なので、普通に大人があるくと８〜９分という感じでした。私は早足なので７分ちょいってところでブリリア前に到着しました。パルテノン通り経由ペンタ君前だと１１分位で坂がキツイと感じますね。例の空き地には、それほど集客するとブリリア周辺の交通量が増えるので私は反対派かな？出店の難しい場所ですね。ある程度の生活に必要な店舗はそろっている中で今になって出店は結構、強気で来ないと難しいですよね。でもあの位置ならブリリア前、特にＡ棟前を通るってことないかもしれないですけど。

＞３５さんへ
私も引っ越すのにその時期は方位が悪いとのことでしたが、「方災除け」というものを貰えば大丈夫とのことでしたので、高幡不動尊に行ってこようかなと思っています。

駅までは４０さんの道が近くて坂もゆるやかですよね
でも、夜は人通りが少なくなりそうなのでちょっと怖いかなぁと心配です。

カタログ届きました。
マンション販売業者はマンションだけでなく、家具や家電、追加工事まで全部売ってくれるのですね。顧客情報を握っているマンション販売業者が強い世界なのだと思います。
専門業者からすれば、たとえ、この商談会のＤＭ費用や会場費用の負担をさせられたり、マンション業者に３割以上のマージンを保証させられたりしてでも、入り込みたいイベントである事は間違いないでしょう。
商談会はタダでは出来ないので、結局それらのコストは販売価格に上乗せられます。もちろん商談会には頼らず、専門店業者（家具屋さんや家電店）をまわって直接注文すれば、その分は当然安いと思います。
マンション販売会社に任せるのは「楽」ですが、バランスを考える事が重要です。

いずれにしても、しっかりと購入先と購入価格を書いた予算書を作成して準備しておく方が良いでしょう。この掲示板をご覧の方々であれば、昔と違って、ネットで同様の専門業者（店）を探すのは容易だと思います。
もし、そうする事で追加予算が、約半額で済むとしたら・・・！？

４２さん、４０です。モノレール前からの道のりでもそれほど、人通りは少なくないですよ。警察署横まで来ると２４Ｈのファミリーマート、それからわんにゃんワールド横が少し暗いかなと思いますが、その道は、サンクタムの人も通りますし、さらにブリリアができれば、人通りも増えるかもしれませんよね。

今さらですが・・心配事があります。
以前にどなたかからも指摘がありました唐木田駅近くのゴミ焼却場の事ですが、
唐木田駅前の公団の最上階に住んでいた知人が何故か家族みんな頭痛が頻繁に起こり悩んでいました。
その後引越したら頭痛はほとんどしなくなったと言っていました。
ダイオキシンの影響だったら怖いのですが、ブリリアまでの距離だとどうなんでしょうか？
この手の事にお詳しい方教えて下さい。

家族みんな＝発症率１００％
同じ場所に家族が住んでいて、１人、２人ではなく全員に症状が出ると言うのはスゴイ確率です。
もしもゴミ焼却場が原因で頭痛が起きてたのであれば、もっと大騒ぎになると思いますよ。
逆に、そのご家族は当然通院されていたと思いますので、診断結果をご存知であれば教えていただきたいです。
疑っているわけではありませんが、不用意に不安感を煽る書き込みはどうかと。

ダイオキシン気になりますよね。

多摩市によると、
平成１６年度の多摩市大気中ダイオキシン類濃度は「０．０２７〜０．０３１ピコグラム」
基準値が「０．６ピコグラム」なので、まあ安心の値です。
色々な地点で測定しているようですが、特に唐木田が高いと言うわけでもないようです。

ただ・・・測定方法によっては「０．４５ピコグラム」というデータもあるので
侮れないです。

焼却場は、古くて小さいのがアブナイらしいですが、
唐木田のは、一応850〜950℃の高温安定燃焼、炉体・装置には先進技術を採用
とのことですので、それが本当なら、まあ、いいのかなといったところ。

素人の見解なので、間違ってたらゴメンなさい。

多摩市在住の契約者です。ごみ焼却場？気になったことありません。確かにご心配される方は、当然いると思いますが、＞４８さんのおっしゃる通り、気にされる方は、見送りって手もありますよね。＞４７さんの数値もお調べいただいたので参考に、色々調べましたが、難しい問題です。それより、多摩市に住んでいて、近所の方ともそのような焼却場でのダイオキシンへの心配とか聞いたことないですし、会話に出ませんよ。それより、小さい子供がいますが、公民館や児童館、小学校を利用した施設などなど、住みやすいと感じています。だから、これからも多摩市に住みたいと思い、契約しました。さらに環境が良いと判断した鶴牧と落合付近に。。。全国的にも焼却場問題ありますよね。ここは自由発言ですが、地元の声と周囲の声色々であり、感じる程度も異なりますが、地元の声とご理解下さい。

第１期登録者ですがカタログ届いてません・・・。
営業からも全く連絡無いし。

うちは第一期ですが、カタログ土曜日にとどきましたよ。

カタログは、契約順発送なんていう細かい事はやってないでしょう。
冊子小包扱いで大きくてポストに入らなかったからか、不在の場合は不在票が入る様です。
私の所も土曜日に不在票が入っていました。

我が家にもやっと昨日届きました。
なるほどボリュームがあったので、該当する間取り分以外はさっさとはずしてしまい、
早速フロアコーティングのＤＶＤも見てみました。。まぁ、ありきたりの宣伝ビデオですが(^_^;
皆さん書かれてるように、とーってもお高いので、我が家はなかなか注文には至らないでしょうが、
思ってたよりも、内容豊富で見てるだけで結構楽しめますよね。
引越にも金かかるし、、、こんな素敵なインテリアは夢のまた夢かなぁ。。。なんて思ってると、
カミさんてば、ノー天気に「ねぇねぇ、シーリングファンってどう？エアコンの効率もよくなる
んだって！！」なんて目をハートにしてはしゃいでます。。。。。扇風機でいいよ。

カタログ届きました。
厚みの割にはオプション少ないですね。
もっとクローゼットの中を引き出しや、棚にするとかあるのかなと
思っていたので、自分の物欲を抑えられるか心配していましたが、
そうでもなかったです。
吊り棚や、カウンター下収納などは扉の色を合わせられるので、
非常に悩んでいますが、ローンを考えると、苦しいところです。

ところで、話は全く違うのですが、最近外階段のマンションを
気をつけて見ていたのですが、リビオプレシア立川もそうなんですね。
でもあそこはステップの表面だけではなく、階段の部分（手摺部分除く）が
全てコンクリのようです。
で、ふと疑問に思ったのですが、Ｅ，Ｆ棟の階段には照明はあるのでしょうか？
（リビオは階段の踊り場の天井に付いていました。）
外からの明かりと言ってもあまり明るくはないうえ、
ルーバーもある為、光が入ってきにくく、照明が無いのは危険ですよね？
逆にルーバーの間隔を広くすると、物を落下させて遊ぶ子供などが現れる
可能性もあるので、それもできないでしょうし。
どなたか営業さんに尋ねた方いらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

５４です。
リビオプレシアの階段の説明、文字だけでは説明しにくいので、
参考までに載せておきます。

http://shinchiku.homes.co.jp/search/detail/bid=16000130000022/

造作家具は、販売会では取付費と運搬費は無料の様ですね。

たびたび、すみません。
５４です。
吊り棚や、カウンター下収納は、ＭＲで現物見れますか？
久しくＭＲへ行っていないので、まだキッチンカウンターの吊り戸棚も
見ていません。
吊り棚とカウンター下収納が見れるのであれば、一度ＭＲへ行きたいと
思っています。
よろしくお願いします。

ＭＲで見れますよ。
ある面、ＭＲはオプションの宝庫？でしたから、それ以外のオプションも見れると思います。
販売会はマンションパビリオンで開催されるので、見て決める事も可能だと思います。

暑中見舞い届きました。これを見ながら新居を買ったんだなぁと実感しています。

焼却場の近くで頭痛という話で、昔の経験を思い出しました。焼却場から１００−２００メートルの
ところに住んでいたときのことですが、非常に低い周波数の空気の振動が長時間続くため気分が悪く
なることをたびたび経験したことがあります。特に夏季の焼却場建物が解放的な期間に多かった様に記憶しています。
煙突付きのかまどで火を燃やすと空気の脈流がおきますが、超大型の焼却場では同じ原理で超低周波
の空気の脈流を引き起こすことがあります。科学的に立証できることだと思います。
以前に環境問題ととして取り上げられたこともあったかと思いますが、最近は聞きませんね。

＞６０さん、現在の焼却設備は精度が上がったと聞きます。また、その熱を利用して施設を運営しているところも多いですよね。多摩市も同様、アクアブルーなるものもあります。近隣ではありませんが、王禅寺にも焼却の熱を利用した施設もあります。今は、効率運用でさらに環境基準が厳しくなっていますから、おっしゃるどの程度"昔"か存じ上げませんが、少ないのでは？と感じています。

２期２次の契約者ですが、まだカタログ届きません。まぁ、急ぐこともないし、近隣住民のため、皆さんのご意見を伺っているのでやはり"高い"のですね（笑）＞４３さんのおっしゃる通り、"楽"か"バランス"かですよね。言わばカタログショッピングでさらに大きな買い物をした後なので少し金銭感覚がおかしくなっているのでその辺は、気をつけようと心がけています。はじめからやった方が良いもの、後でも間に合うもの。。。私は、フローリングや水周りのコーティングは、費用が掛かってもやろうと思っています。車のポリマー加工も同じですよね。新車のうちの方が効果ありと勝手に思っています。検索エンジンで"フローリング""コーティング"で色々な業者さんが出てきました。ＵＶコーティングなるもので３０年というものもあるようです。確かに３０年まで長持ちはしないと思いますが、焼付けコーティングのようなので期待ありかと。。。

外階段の照明の事は、私も聞いてみましたが、「ない」との一言でした。それから、コンクリート？による金属部分の被覆は、ステップだけだと言ってましたよ。こんな状態で本当にいいんですかね、強い疑問が残ります。メインエントランスがあるブリリアの顔の棟なのに。

フローリング効果については別スレで
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

外階段の照明無いんですか！？
夜は暗くて危ないですよね・・・。

前に営業さんに伺ったとき、
「非常階段？とんでもない！分譲マンションですよ。
皆さんの期待を裏切るようなことはないですよ」と
笑顔でおっしゃっていただけたので、安心していたのですが、
やっぱり非常階段だったんですね。
と、言うより、照明が無いんじゃ、非常時に降りれるのでしょうか？
まぁ消防で許可しているのでしょうから、それなりに明かりが取れる
ということなのでしょうか。
あとになって、明かりが少なすぎるから、ルーバーを外すなんてことには
ならないですよね？
営業さんの自信のある笑顔を信じていたのに。。。

駐車場の照明はあるのでしょうか？

>>65さん

夜に外階段を使わず、エレベーターを使えば良いことなので
特に証明の必要性を感じない。

>>68さん


６５です。

夜はエレベータを使うと割り切れば良いのかもしれませんが
せっかく階段があるのに、夜は使えないなんて、ちょっと勿体無いと言うか…。

エレベータが混む時間帯や、エレベータを使うまでも無い移動等は
階段を利用しようかと思っていたし、当然照明は付いているものだと思い込んでいたので。

でも、夜は暗くて歩けないほど暗くは無いとは思いますけどね。

皆さん、階段の照明って何でそれほど気にされているのですか。私は低層階のＡ棟契約者ですが、>>65さんのおっしゃるとおり、エレベーターって手はないんですか。18階から階段使う方もいないですよね？

私も階段使わなくてもいい派です。
ＥＦ棟の場合、エレベーターの停止している位置によっては、
来るまで待ち時間が長いかもしれませんが、待てないなら
階段を使えばいい話です。
それとバーで覆われている為、階段付近の部屋は
背後に気をつけて、入室するようかもしれませんが、
廊下には照明付いていますから、心配ないと
思われます。

久しぶりにレスみました。Ｅ・Ｆ棟の階段論争ありますよね。模型では、鉄骨と言わず、結構、シャープな感じに見えていました。錆汁という表現も以前ありましたが、そこまでは！？と同じ住民になる私なのでそんなことがあったら、定期補修の格好の餌食じゃないですか？防錆効果って言っても定期補修中に必ずでますよ。そんなことがあれば、構造上の問題にならないですかね？

外階段は毎日前を通りますが、多摩センター側から見るとすごく目立ちます。
契約前はあれはただの足場だと思っていましたので気にしていませんでしたが現物とは・・・
今さらですがせめて、デザイナーと相談してできる限り美しい造りに変えて下さい。
売主さんどうかお願いいたします。

18階から16階へ移動とかだったら階段使う人はいるのでは？
ま、そこまで気にする問題ではないかもしれませんがね。
照明は無いよりあったほうが良いとは思いますけど。

実家のベランダが金属だったのですが、２年に１度位のペースで
ペンキ屋さんを頼めば、錆汁まではいきませんでした。
１０年で家との繋ぎ部分が腐食してきた為、交換したそうです。
分譲マンションの階段なので、戸建のベランダよりは耐用年数も
多いでしょうし、きちんと塗装を繰り返せば、防錆になるのでは
ないでしょうか。

塗装は段階的に・・・って？

廊下の照明でだめですか？　階段が使えなくなるほど、廊下の照明は廊下だけを照らす範囲でしょうか？　夜中に頻繁に階段使われてもうるさいと思うので使ったとしてもたまにですよね。私は、外階段に関しては、ほとんど重要視していません。
低層階を契約された方で、夜帰宅が遅い方は使用頻度の問題で考えるかもしれませんが。

先日深夜2時くらいにたまたま現地にいったのですが
ワンニャンワールドはシーンとしてました。私はＢ棟購入者ですが
南側のセミの鳴き声がちょっと気になりました。
大自然な感じでした。

階段、明かりや美観は気になりませんが危険や恐怖心を感じるものだけには
してほしくないですね。子供にとって
階段はスリルを味わえる楽しい場所でもありますから、、。

廊下の照明は廊下だけを照らす範囲かどうかはわかりませんが
大抵の外階段には照明ついてますよね。

新築分譲マンションで外階段がステップのみコンクリートで覆われ
それ以外金属丸出しって・・・悩みます。
購入者の皆さんで協力してもう少しなんとかならないかデベに
抗議しませんか？

確かにリビオのような階段はよく見ますが、今時この外階段珍しいですね。
ブリリアの広告やＨＰなど、正面からの絵を載せていないところを見ると
売主としても、あまり触れて欲しくない部分なのでしょう。
それに普通、仮称であってもメインエントランス側からＡ棟と呼びませんか？
以前の書き込みにもありましたが、売主としては、Ｅ，Ｆ棟側を
正面と捉えていないのでしょうね。

外階段については、承知していて契約しているので、我が家は何も
言えません。
仮に付替えになった時、積立金で賄えなかった場合でも、
５３０世帯もあれば追徴分が出ても分割されるので、
なんとかなるのではと考えています。

共用施設の中で階段というのは、カタログ上も重視されていない箇所ですからコストを抑えて、その分その他の目立つ施設などの充実を図ったのでしょう。私もＥ棟契約しましたが、事前に外の階段までは重視していなかったので、チェックしていませんでした。ほとんどエレベータしか使用しないと考えていたからですが・・・

ここで問題にされているのは、美観の問題、実用上の問題、補修費用の問題といった所でしょうか？いずれにせよ外階段でコストを抑えた事に対して東京建物さんから説明がなかった事はとても残念な気がします。東京建物さんに言いたいのは、コストをどこで抑えるのかは、ノウハウかも知れませんが、ネットによる情報交換や情報開示が進んでいる時代に、どこのコストを抑え、どこにコストをかけているというコンセプトをきちんと明確に伝える事は、もはやモノを売る上で欠かす事の出来ない事だと思います。今後は説明責任を全うして下さい。

結論的には、それを承知で契約した方々がほとんどですので、それを覆して、皆さんが費用分担する事を納得されるとも思えず、現時点では、階段はこのままなのだと思います。

外階段気になりますね。
>>83
>美観の問題、実用上の問題、補修費用の問題
私の場合「美観」と「実用」については我慢できそうですが、「補修費用」は不安になります。
「補修費用」は管理会社（株式会社東京建物アメニティサポート？）が見積もりを出していると聞いています。
管理会社が外階段の仕様を把握した上で、見積もりを出しているなら問題なさそうですが会社間の連携はうまくいっているようには見えないので知らないではないかと疑いたくなります。
他のBrilliaも同じ仕様ならノウハウもありそうですが・・・
他のBrilliaもあの様な外階段なんですかね？

あの様な外階段が多摩センターのみすると、いくら錆びにくい材質を使っているにしても「補修費用」はそれなりの額がかかると思います。
いくら共用施設なので住人全員が費用を出し合わなければいけないとはいえ、E,F棟住人とそれ以外の方々とでは温度差がでそうな感じもします。できれば現時点で手を打ちたいですね・・・
結論は83さんのおっしゃる通りと私も思うのですが、何か現時点で住民が打てる手はないですかね？

話がそれますが、すみません。
オプションの物が、自前でやったらどれだけ安く済みか、ネットの情報が主ですが
いろいろ試算してみました。４３さんの、ご意見どうり、提示されている金額の半額に
なるのもありますし、フロアや白木のコーティングは、良質に塗料を購入して自分で
やれば、提示されている金額の１０分の１ですむのではないかと思います。
マンションを買うというのは、前述のこれから補修費を払うことなども含め
ほんと、高い買い物をさせられているということです。
管理会社に支払う金額も、精査すれば、きっと削減できるところがでてくるのでしょう。
購入された方達で、協力して、できることはやっていきたいですね。

やはり気になるのが、コスト削減が度の程度購入者に還元されているかと言うところですね。
鉄骨階段にしたことで、他に度の部分の設備の充実を図ったのでしょう？？

維持や補修に費用がかかる設備ワースト３
・機械式駐車場
・鉄骨階段
・池、噴水設備

マンション管理士の人に聞きました。
分譲初期の管理委託料は、割とどこでも高めの設定が多いとのこと。
現在提示されている価格を見せたら、ざっと見ても▲500,000は可能。
具体的な内訳（仕様）が無い部分を精査できれば、▲1,000,000も夢ではないそうです。
85さん、契約更新時にはぜひコストダウンを検討してもらいましょう。

外階段も気になっていますが、
もう一つ駐車場の造りはどうなんでしょうか？
イメージではコンクリートだと思っていたのですが、この分じゃ違うような・・
ただ骨組みがしてあるだけの簡単な造りだと騒音の問題もあります。
目立つ外階段があれじゃ見えない駐車場なんかにコストはかけないって感じですね。

駐車場は、大丈夫です、まともなRCです。それにしても、鉄骨外階段、工場の非常階段と間違えたんじゃないのかな、これは前代未聞、一種のスキャンダルですよ。

これで駐車場の階段がきちんとしたコンクリートだったら
驚きですが、さすがにそんな設計はしていないですよね（笑）

ネットでいろいろ見たのですが、外の鉄骨階段の場合は、
２〜３年毎に塗装はした方が良さそうです。
耐用年数は環境と手入れ状況によって変わるそうですが、
１５〜２０年だそうです。

耐用年数はそのメーカーにもよるみたいですね。
ここの階段は耐用年数長いです。
錆や音の問題も良い感じです。
せめて、こういう階段なら良いですね。
http://www.yokomori.co.jp/seihin/z55.htm

Ｅ・Ｆ棟の契約というか外観などで論争が多いようですが、Ａ棟の方が低層階でもＥ・Ｆ棟より高かった気がします。何かコストなどに影響あるのでしょうか。

「管理に関する説明書」のP.3「長期修繕計画案」を見ていたら、「鉄部塗装」という項目がありました。
これが外階段の修繕費ですかね？
４年毎の定期修繕、１２年毎に多めの予算があがってます。
>>92さんの情報に合致する感じです。

Ａ棟は南向きかつ低層回階でも前に建物がないから、ちょっと高めなのでは、、。
電線はありますが、、。

94さんのご意見は、
階段が交換となった場合、Ｅ・Ｆ棟の住民だけが費用負担するって事を
示唆していますか？

デザイナーさんは何をデザインしたのですかね？
まったく・・・。

ＥＦ棟の販売が予想以上に好調だった事で、ＡＢ棟の坪単価を予定より少し上げて売り出した感じがあります。

↑庭や全体のコンセプトだけなんじゃないですか？
違うかな？

↑そうだと思う。

デザイナーは階段なんか全然デザインしてないですよ。きっと
大雑把なデザインのみ！
ダメダメ

今朝からモデルルームも営業されますが
契約者の疑問、質問にいちいち答えなくてすむように
契約者専用サイトでもたちあげればいいのにね。
契約した後って、ぜったいココがいい、と思っても
同時に不安もあるわけで気持ちの上でのケアって
大事ですよね。東京建物さん、よろしくお願いします。
突然オプションのファイルが送られてくるのも
どうかと思いました。
ところで新しいモデルルームは何が変わるのかな、、。

6月頃だったかな？ＭＲで営業さんが
18階の高層だとコンクリートの階段だと、風の影響がなんとか・・
うる覚えですみません。こんな理由で今のような階段にしたっていってました。
けど、18階建て位のマンションでコンクリ階段の所は、沢山あります
Ｄ棟はコンクリかな？コンクリだとしたら、なぜＥＦ棟だけ？

風の影響は無関係でしょう。

HPの外観デザイン見ると、（全景イメージ ）遠くに見えるＤ棟
鉄の階段には見えませんね。

102さんに同感！っていうか提案してたかもしれないけど
どっかで妥協したか、一切最終形を知らないか
どちらかでしょう。か、もしかしたら階段が
建物自体のアクセントだったりするのかも。だとしたら
目先のデザインしかしてないのかな、、。
話聞いてみたい気もする。

103さん！新しいＭＲは、Ｄ棟の仕様になるそうですよ

Ｃ，Ｄ棟は外観イメージ画では
鉄階段じゃないです。ほんとのところが
気になりますね。

108さん

Ｄ棟仕様って具体的にいうと間取りだけの問題。
どこのＭＲを撤去したのでしょう？

Brilliaって言う感じじゃないですね。
悲しいなぁ

110さん
Ｆ-100Ｈタイプを取り壊してＤ棟の間取り（タイプはわかりませんが）
すみません。にして内装のカラーも一番明るいのに変更です

111さんは検討してる方ですか？
私は最初からブリリアより
立地に惹かれて契約しました。
売主側もわかってるんでしょうが、、
その辺のバランス感覚が、、。
ブリリアブランドは普通に考えると
都心向きのブランドでしょう。
アフターフォローや、ブランド価値を
信じてる方が住民であることが
郊外型ブリリアののブランド価値に
つながる可能性をもってると私は思います。

112さん
110です。情報ありがとうございました。

>>113さん
動揺しているのでしょうか？文章は端的にお願いします。
何が言いたいのかよく分かりません。

D棟仕様について・・・
リビングが西向きなので玄関側の部屋が暗くなるため窓と壁の向きを斜めにするようです。
従ってその部分を有効に使用できない為あまりおすすめ出来ませんと営業の方に言われました。
西日は植木も育たないし家具やカーテンも相当日焼けすると思います。
でもバルコニーの奥行きがあるからいいのかな？

今ここで皆さんで騒げば売主さんも絶対動きますよ！
どのデベもここ掲示板はチェックしてるし、成りすまし投稿もしてるみだし・・
某マンションもこの掲示板によってデベを動かして外装タイル変更にこぎ着けたし。
完売するまでが勝負だと思います。
評判が落ちて売れ残るの事を一番恐れてるのはデベですから。
買った後の資産価値は私たち購入者が管理しっかりしていいマンションに
していけばいいことですから。

私の担当の営業さんもここはチェックしているようですよ。
契約前は何度かここの話題で何盛り上がったことがあるので。

１１７さんに賛成！大いに契約者の立場に立った建設的批判を盛り上げ、大合唱に持ってゆきましょう。周囲の環境がいいのは見ればすぐに分かることだし、説明不要。ともかくデベの営業さんに検討者が求めるのは構造上の問題ですよ。少なくも素人が投げかける非専門的な質問には即答出来るくらいの業務知識は持たせるか、本社からその方面の専任を一人くらい派遣して一手に対応させるかして欲しい。デベと浅沼の連携が上手く行ってないのか、営業の勉強不足なのか、ここの担当のひと、本当に何を聞いても答えられないんですよね。

８９さん
精査していくと、コストダウンできるかもしれませんね。
共に、理事になってがんばります？
自分は、こういうことに燃える性質なので、やってみてもいいと思っています。

１７７さんの情報を読むと、この掲示板で、デベを動かした事例があるんですか。
すごいですね。
それで、これかでも、あの鉄骨階段って、変更できるものなのでしょうか？
できるとしたら、どの程度まで、よくできるのか、事情通の方がいれば教えてください。

あまリ良い情報のないＤ棟ですが、検討している方いらっしゃいますか？
目の前Ｄグラで西日に玄関暗い、ゴミ捨てポスト遠い、駅遠い
とのことですが、その分コスト下げてくるなら検討しようと思っています。

Ｄ棟の目の前は、小さい公園ですし、大きな建物が建つ心配が無い！
Ｄグラも建てたばかりなので、建て替えの心配も無い！
と、言うことは、日照と景観が変わらない！

そんなに条件が悪いとは思いませんよ。
売り出し前ですから、今後は批判が増えるかもしれませんね。
マンション事態の悪評も。。。

階段については、私も反対です。
変更できるものなら、変更して欲しいですね。
ルーバーを通すから、外階段は変更できないにせよ、
なるべく金属面が出ない物にする位で良いですから！
東京建物さん？淺沼組さん？

デザイナーさんに訴えかけてもムダですよ。
アイドル歌手の作詞と一緒で、「こんなイメージで」って
感じなのでは？
恐らく１０７さんのおっしゃるとおり、最終形知らないのでは？

とにかく、売主さん、浅沼組さん、よろしくお願いします。

>>120さんへ
89です。いいですね。お互い頑張りましょう。

鉄骨階段の仕上げとして、最悪でも亜鉛めっき等の錆止め加工をしてほしいですね。
できれば露出部分は極力アルミやステンレスにしてもらい、その他の部分にはモルタルや塩ビシートなどで保護してもらえるとありがたいです。

売主さん
宣伝にあるように、ブリリア多摩センターは多摩地域で過去最大のビッグプロジェクトです。
多摩センターの駅からすぐに分かるシンボル的なマンションですから、良くも悪くも目立ちます。低レベルの造りでは、１０年２０年後の他地域での営業にも影響が出ますよ。今からでも再考願います。

D棟前の公園から、D棟1階〜3階位は、家の中丸見えです
常にカーテンをしておく必要がありそうです。1階なんかは、公園から見下ろされる
感じで、かなり神経使いそうです。洗濯物もうまく干さないと、全部見えてしまいそうな感じでした。

亜鉛めっき良さそうですよね。
９３さんのリンクしてあるＨＰにも
書いてありました。
見た目も、防音防サビも、クリアできそうです。
ちゃんと再検討して下さい。

>>123さん

同感です。
胸を張ってブリリアの称号に掲げられるような素敵なマンションになってほしいものです。
東京建物の意地をみせて下さい！

その場合嘆願書みたいのを作成し、署名を集めるんでしょうか？
その時はぜひ参加します。

私も参加します！

我が家も参加します！

これで東京建物がこのスレの要望を受け入れると、立派な事例を作ってしまうことになるわけだ。どうでるかね。

契約者の中から随分と批判が飛び出してきましたけど、嘆願書だの署名だの集めて
デベに提出したところでホント作り直しや部分的な変更をすると思いますか？
冷静に考えてみてくださいよ。すごい勢いで契約が進んで残すはほぼD棟のみですよ。
土地の仕入れから内装などのコスト計算とデベの利益を出した上での価格と仕様なんですから
契約者の意見を聞いて変更するなんてあり得ないですって。
私を含めてみなさんも比較検討した上で気に入ったから契約してるんですから手付金捨てて
解約したらいかがですか？って言われるのがオチですよ。
一部の無責任な人間の発言に踊らされないで無茶なことはやめた方が懸命です。
デベとの関係を乱すだけですのでもし、みなさんでやるようでも私は参加しません。
やるなら住んでから話し合ってやりましょうよ。

マンモスマンションの鉄骨階段なんて今じゃよくある話でしょ。何を今さら。

少なくともこういう意見が多数出ていることを東京建物は真摯に受け止めるべきだと思います。

D棟のこと
すでに大型犬を飼われている方や、これから飼いたい方にはD棟のいくつかの部屋に
認められているので、需要はあるかも。

公園からは、きっとフェンスができるから、丸見えということはないかもしれない
唯一庭付きだし、、。
割といいなと思うのは、D棟の南側の角部屋。南東にバルコニーがあり
明るくて、広いんじゃない？
前の、公団をこす階層なら、見晴らしもよさそう。
ただ、南側の道路は、結構交通量があるので、実際に現場に足を運んで
みられるといいと思う。

＞131
＞デベとの関係を乱すだけですのでもし、みなさんでやるようでも私は参加しません。
＞やるなら住んでから話し合ってやりましょうよ。

購入者とデベの関係ってなんですか？会社の上司と平社員の関係ではありません（笑）
我々は鍵を渡されるまで大切なお客さんですよ！！！
デベは売ったら最後まったく関係なくなります。
完売しちゃえば、はいさようなら〜って笑顔で去っていきますよぉー。
その後このマンションを維持していくのは所有者である我々であり、その維持費は
我々が払っていくのです。住んでから話し合いましょう・・・って
貴方はどっちの味方？それともデベさん？

多分、購入者ではないでしょうね。

多分、よそ者だな。

１３２に１票！やるだけ無駄。

>>135
>デベは売ったら最後まったく関係なくなります。
>その維持費は我々が払っていくのです。
これは同感です。交渉するなら早いうちですね。

ただ素人考えですが、確たる理由なしに売主も変更に応じるとは思いがたいです。
企業が掲示板の情報を基に、売れ行きが悪いとはいえないマンションの仕様を金をかけて変えるとは思えないです。
そういった意味からも>>117さんが書いてくださった「某マンションもこの掲示板によってデベを動かして外装タイル変更にこぎ着けたし。」の詳細が知りたいです。
後、外階段ですが取り合えず、何が問題なのかは明確にしたいですね。
「見た目が悪いから良くして」というレベルでは交渉すらできない気がします。
「修繕費がかかりそう」という話にしても、材質すらわかりませんから・・・
「修繕費」についても>>95で計画されている様ですし。

Ｃ、Ｄ棟のパース図において明確に実際の施工と異なる階段の形状を
表示することは、宅建業法32条に抵触する可能性があります。

（誇大広告等の禁止）第32条　宅地建物取引業者は、その業務に関して広告をするときは、当該広告に係る宅地又は建物の所在、規模、形質若しくは現在若しくは将来の利用の制限、環境若しくは交通その他の利便又は代金、借賃等の対価の額若しくはその支払方法若しくは代金若しくは交換差金に関する金銭の賃借のあつせんについて、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

本件について受任可能と弁護士も拝見しています。

D棟北側のシートが外れましたね、
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor
北側角部屋の濃色の外壁は結構好きですよ。

142さん！いつも写真更新楽しみにしてます！
ありがとうございます

ともかくこの議論を一過性に終わらせないで、あと８月あるのですから諦めずに最後まで皆で東建さんに訴え続けてゆきましょうよ。

外階段の、さび汁対策、遮音対策は絶対に何とかして欲しいです。

＞１４１さんのおっしゃる通り、ＭＲや広告にあるものを大幅に異なるものがあれば、過大広告になるのは必至です。宣伝ではありませんが、同様ですよね。
デベさん！見ているなら明確に回答を！！
（１）Ｅ・Ｆ棟の外階段の形状は？　鉄骨むき出し？それともコンクリートかぶりあり？
（２）駐車場の構造は？重要事項説明書には鉄骨造となっていますが、むき出し？ＲＣ造？
（３）営業は買う気にさせて終わり？

マンション管理士として、デベとは言え、何かあれば、契約者ですが、引渡しまで指摘します。
その後もね。

今日、現地を久々に見てきました。
議論真っ盛りのＥ・Ｆ棟の外階段ですが、見た時から妻も気になっていました。
”あれはないだろう。”と。まさか、非常階段のようなものになるとは。
建築物の設計って難しいのでしょうけど、うーん。

ただ、もう一つ不思議なのが、あの色は何のメッキ？
亜鉛メッキにしてはキラキラしているけど。最近はそうかも。
メッキは最低条件。メッキ＋塗装層で、設置部はゴムコーティング。
ルーバーってことは風雨にさらされますよね。雨の日なんか滑りそう。

ただ、あそこまで出来ているとコンクリート階段に出来ない気がします。
メリットがあるなら教えて欲しいとあらためて感じました。

話が変わりますが、ＭＲの模型、ロビーなどに飾れないかしら。
電動で動く必要はないけど。

１４７さん、、、あの模型は壊すの勿体ないですよね。どこかに飾れないですかね？デベさん、提供してください。あの模型を見て買った契約者たちですから、その時の気持ちを忘れないように。そして住民がきれいに保つをいう意識を忘れないために・・・

>>143さん
ありがとうございます、頑張って重い腰を上げた甲斐がありました。
でもできたら他の方から提供いただけると嬉しいです、
自分の視点だけだとどれも似たりよったりになってしまって。
btc_contractor@yahoo.co.jp
です、皆様宜しくお願い致します。m(__)m

この物件安いから仕方ないという意見もありますが、ALC,吹きつけタイル、そしてあの骸骨のような救いがたい外階段等々を考えると決して割安とはいえない気がします。

＞１５０さんは契約者ですか。何か、外向きの意見ですよね。

149さん。143です！協力できずすみません・・・
また楽しみにしてます！

１５０です。契約者ですよ、れっきとした。ここって何か不満言うとすぐに部外者って言われるんですね。今更契約解除もするつもりは出来ないけれど、本当にこの物件、割高ですよ。

階段の件、パース画は鉄骨むき出しでなかったので
どの棟もコンクリートだと思い、
あえて営業さんに質問したりしませんでした。
皆さん質問されましたか？。もしくは
営業さんから説明ありましたか？
きっと皆さん私と同じように
当然コンクリートだろうと絵を見て
思われてたのでは？モデルルームの
模型は鉄骨むき出し風だったのかな？
記憶が定かでないですが、、。

>どの棟もコンクリートだと思い、あえて営業さんに質問したりしませんでした。
確かに確認したいですね。
↓を見ると、さすがにこのままではありえない作りですから、この後に処理がされるのだとは思います。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/be79&.dnm=23...

btc_contractorさん、いつもありがとうございます。
画像拝借いたしました。
うちもこの前現地にいったのですが、生憎大雨で写真撮れずm(_ _)m

↑
あきらかに骨組みですよね。階段について、このまま憶測で意見交換しても
不毛な気がしますね。今後どう加工されるのか聞かれた方
いらっしゃいませんか？

外階段あのままだと思えないのですが、営業さんの回答あってますか？
自分で確認してみよ〜っと。

>>147さん
>>148さん
ＭＲの模型素敵ですよねぇ。
残しておきたい気持ちわかります。

外階段については、今の状態ではどうなるのだろうかと不安になりますよね。
完成がどのようになるのか確認したくても、模型や平面図では質感がなくよく判らない。
そんな不安が論争を引き起こしてるような気がします。
東京建物さんにお願いがあります。
私も含め契約者の方やこれから契約される方の不安を解消する為にもせめて北側外観図（パース）をＨＰに載せて頂けないでしょうか？

それから、エレベーターの概要（何人乗りが何基あるのか、速さはどのくらいなのか等）が書いてある箇所が見当たらなくて・・・
どなたかご存知の方いらしたら教えて下さい。

前にも書いたのですが、６月にうちの営業さんに聞いたときは、ともかくステップの部分だけはコンクリートで簡易舗装するけれど、それ以外はいまの状態のままで、上にペンキを塗ってお仕舞いだと言われ余りにお粗末過ぎて只唖然としたのですが。しかもライトなし。その担当の人が適当な事を言ったのなら別ですが。

↑あのままはないでしょう、どう考えても。
想像ですが最低でも階段全体を１階から１８階まですっぽり
囲うルーバーをとりつけるか何かするでしょう。

たしか模型の外階段は色は覚えていませんが、ルーバーが上から下まで付いてました。
私が模型を見たときは外階段より駐車場の方がヨーカドーなどの公共駐車場みたいで
イマイチと思いましたが、自走式です地上機械式よりはよいかなと・・・
Ｅ．Ｆだけがあの外階段なので、きっとなにか理由がありそうですね。
多摩センターの某マンション鉄骨外階段を通勤時に毎日見ていますが初めは驚いた
鉄骨階段も見慣れたら何も感じなくなりますよ。修繕費が高くなるのは困りますが
コンクリート階段でも塗りなおしはありますしね。
ちなみに某マンションは手すり高さまでしか覆われていなく階段中心に鉄骨が通っている
のが良く見えます。その鉄骨に照明が付いています。我ブリリアは４本？の鉄骨柱の中に
階段のようですね。どなたかが非常階段のようとおっしゃっていましたが高層マンションや
ＥＶ付マンションの階段は私的には非常階段ととらえていました。

階段のこと、私も自分で確認してみます。
勘ですがＥ，Ｆ棟の階段全体をルーバーで囲ってるとしたら
建物全体のデザインアクセントになるし、危険性も
少ないし、熱もこもりにくいのでは？
修繕費についてはよくわかりませんが、、。

EF棟だけ鉄骨剥き出し階段という説明を受けた方っていますか？
その他の部分に気を取られ過ぎていて、ルーバーで覆われるのは知っていましたが
当然、その中にはコンクリート階段が入っているものだと思い込んでいました。
詐欺とは言いませんが、一切説明が無いのもちょっと酷いと思います。

明らかに他の棟とは違う仕様の部分ですので、多少なりとも説明すべきだと思います。
HPにきちんと説明が載せてあればまだマシですが。

最初に営業さんから提示していただいた日影図も間違っていたし。
（何度もこんな影の出来方はおかしいと訴えましたが営業さんはDグラIの影ですと胸を張って答えていらっしゃいました。数週間後、ミスでしたと連絡がありましたが、その連絡がある前に契約をしていたら、日影図のミスも教えてもらえなかった気がします。）

ここの営業さんはしつこくは無いですが、知識不足と適当な人が多い気がします。
こっちは大きな買い物で、舞い上がってるんだから出来るだけ正確な情報を隠さず伝えて欲しいものです。

Ｆ棟契約者です。

>163さん
>EF棟だけ鉄骨剥き出し階段という説明を受けた方っていますか？
>その他の部分に気を取られ過ぎていて、ルーバーで覆われるのは知っていましたが
>当然、その中にはコンクリート階段が入っているものだと思い込んでいました。
>詐欺とは言いませんが、一切説明が無いのもちょっと酷いと思います。

EF棟が鉄骨という事はモデルルームの模型を見て感じたので、
営業の方に質問して契約前に知っていました。
ですので、皆さんも知っているかと思っていたのですが、
この掲示板を見る限り気づかないで契約した人が多いみたいですね。

>明らかに他の棟とは違う仕様の部分ですので、多少なりとも説明すべきだと思います。
>HPにきちんと説明が載せてあればまだマシですが。

「説明すべき」というのはちょっと難しいのでは？
勿論、事前に説明があれば親切と思いますが。

このEF棟の外階段の話は、156さんの言うとおり、憶測で話をしてても
不毛ですね。どういう仕上がりになるかという情報が、モデルルームにある
設計図書に書いてあるのであれば、その情報をこの掲示板に書いておくと
良さそうですね。営業の人だと設計図書を見ても分からないかな？
淺沼組の人じゃないと無理？

南側のCGはよく見ますが、北側の完成予想CGは一度も見たことないです
どなたか見た事ある方いらっしゃいますか？

階段のデザインコンセプト、設計思想は、あえて金属の素材感を強調したものにする事により、ＡＬＣや吹きつけタイルの外壁にコントラストとアクセントを与える事が狙いなのです。照明設備は虫などが集まるのを避けるためにもあえて最小限に留めています。電気代など維持費にも貢献しますよ。
火災時など非常時の煙突にならない様に、極力風通しが良い様に、目隠しなどの造作も行いませんのでご安心下さい。

えっ？お粗末ですって？ご冗談を・・・この物件、コストは安い事で皆様に喜んで頂いていますよ。錆汁ですって？まさか毎日階段上り下りされる訳じゃないんでしょ。それに雨の日の外階段なんてどの道、傘なしじゃ無理ですよ。まぁ概観なんて少ししたら慣れてしまいますので、何年かごとに塗り替えれば気分も変わって良いんじゃないですか？
そんな事より、オプションの方、特別にお安くしておりますが、ご検討頂きましたでしょうか？
食洗機やガラストップコンロあたりは、皆さんお付けになっていますよ。
え？高い？ご自身の部屋の設備のオプション何も付けようとされないのに、使うかどうか分からない外階段はもっと豪華にしろですか？おっしゃっている意味が良く分かりませんが・・・


・・・って、何か腹立ちますね。

>>164さん
>「説明すべき」というのはちょっと難しいのでは？
多少なりとも説明するのがどうして難しいのでしょうか？
他の棟と仕様が異なり、修繕費等にも影響が出る可能性があることを考えると
営業さんからの説明、HPや資料等での説明があっても良いと思いますが。

確かに気づくことが出来なかった私にも非はあると思いますが
説明責任はあると思います。

実際にEF棟の外階段がどういう仕上がりになるかという正確な情報が必要ですね。
私も営業さんに直接確認してみます。

Ｅ・Ｆ棟側の外階段、契約前から一番気になってました。
用途は確かに非常階段かもしれませんが、メインエントランス側で、駅からも一番目立つ場所ですよ。いわば「マンションの顔」です。その顔の第一印象をないがしろにするなんてセンスを疑います。
私が面食いなだけでしょうか・・

同感！全くその通り！

そうですよね、正面玄関側が、あの建築現場の足場！？のようなのが
そのままになると聞いてびっくりです。

マンションの全景を表示する時、いつも南側からですよね。
前の書き込みにも何度か出ていますが、北側からの絵が無い時点で、
ＥＦ棟を顔と捉えていないか、意図的に鉄骨階段を隠したいかの
どちらかでしょう。
掲示板で訴え続けても、匿名でどこの誰が書き込んでいるのかも
判らないのに、営業さんは相手にしないと思います。
オプション会でどのくらい大勢の契約者の方が訴えてくるかでは？
頑張って自分たちの思いを訴えましょう！！！

ところで模型って壊してしまうんですか？
ロビーに飾りたいですね。
電動でなくてもいいので。
何故壊してしまうのでしょう？
実際の建物とどこかが違ってきてしまったのでしょうか？

Ｂ棟契約者ですが、Ｅ・Ｆ棟の外階段は気になります。
子供を階段で昇降させるのが怖いです。
言い聞かせてもＥ・Ｆ棟に友達ができれば外階段で遊ぶかもしれませんし、
何とかなるのでしょうか？

F棟契約者です。かいだん話が盛り上がるってのは夏だからでしょうかねぇ。(^_^;

外階段のことは随分以前にも話題になりましたので、私も営業さんに確認したりしました。
まずはＭＲのモデルですが、上からしたまでルーバーで覆われるような形につくられてました。
所詮モデルなので、白線の入ったビニールで囲われてただけですから、詳細はわかりませんけどね。

>165さん
北側パースは私も気になって営業さんに聞いてみたら、遠目のパースが１枚だけある
ということでコピーしていただけました。
中央公園の噴水越しの眺望なのであんまり詳細ではありませんが、肝心の外階段部分は上から下
までルーバーで覆われるようになってます。ルックス的には全然問題ないと思いましたよ。

現在、“建築現場の足場”みたいな状態なのは、実際に建築現場の足場だからでしょ。
現段階でルーバーで覆ってしまったら作業効率悪くってしょうがないでしょうし、
折角きれいにしても工事で傷がついたり汚れてしまったら嫌ですもんね。
最終的な段階でルーバーで囲って化粧するんだろうと思って観察してます。
内・外装の化粧直しはこれからでしょう。

今日から３日間多摩センターで夏祭りですね。ついでに様子見に行ってみようかと思ってます。

＞１７０さん
＞正面玄関側が、あの建築現場の足場！？のようなのがそのままになると聞いてびっくりです。

いやいや、さすがにそのままじゃないでしょう。
階段の表面（踊り場もかな？）をコンクリートで舗装はするようですよ。
一応Brilliaブランドですよ。
いくらなんでも名前に傷がつかない物を作るでしょう。

天下のライオンズマンションでも外階段(ルーバー覆い)がありました。
http://lions-mansion.jp/MD051012/index.html
だから？？？って感じですよね。

早く安心したいです。
営業さん、レスいただけませんか？

>>173
>までルーバーで覆われるようになってます。
確認ありがとうございます。
なるほど。ルーバーですか。個人的には少し安心しました。
>今日から３日間多摩センターで夏祭りですね。
多摩市はイベントが多いので今から楽しみです。我が家も行きたいです＾＾

>>174
>天下のライオンズマンションでも外階段(ルーバー覆い)がありました。
ルーバーという単語自体知らなかったので、参考になります。ありがとうございます。
ついでに他のビルでの施工例を探してみました。
http://buildingsash.net/product/decor/501/501_tower.html
結局、化粧直しが終わらないと何ともいえない感じがしました。
この件は引き続き注視していきたいですね。

話は変わりますがそろそろＤ棟も売り出しですね。
完売して欲しいですし、良い人に購入して頂きたいしので契約者から感想など。
□良いと思う点
　１．周辺環境（ここは最高に気に入ってます。スペックだけでなく一度多摩センターを見ることがお勧めです。）
　２．比較的駅近（多摩センター駅はもちろんですが、小田急の唐木田駅が以外と近い所が気に入っています。通勤時始発で座っていけそう。当然時間かかると思いますが。）
　３．住民の関心の高さ（ここの掲示板を見ればわかりますが、結構皆さん冷静です。管理組合も期待できそうだと思います。）
　４．Ｄ棟については、庭付き１階が良さそうな感じです。大きな犬が飼えるとのこと。我が家は他の棟ですが。
　５．価格（駅から少し離れているので、比較的購入しやすい価格だと思います。）

□悪い点・不安な点
　１．外階段（今のとこ化粧直し待ちか・・・）
　２．ＡＬＣ（掲示板の情報で個人的にはほぼ納得）
　３．現場と会社、会社間の連携が悪そう（印象ですが。）
　４．営業からの連絡が少な目。

長文失礼しました。

EF棟外部階段の形状の件、営業さんにメールで問合せしました。
当然のことながら、現在工事中の状況とは仕上がりは異なるそうです。現況は鉄骨階段が組み上がっている状態ですが、仕上げは各階の踊り場はコンクリート打設、階段部分は鉄骨（ここまでは、ここでの皆さんからの情報と同じですね）、階段部分の側面（面格子の部分）はガラスパネルが張られるそうです。（バルコニーと同様になる予定だとか。割れることがないのかどうか心配ですが・・・。）そして、外部階段（２階〜１８階まで）の周囲は、やはり全体的にアルミルーバーで囲われる形となるとのことでした。MR内の模型でも再現されているそうなので、これからMRに行かれる方は確認してみては？

コンクリート打設は踊り場だけで、階段のステップ部分はいまの金属のままなんですか？靴音と雨天時のスリップに関してはそこが一番問題なのに。

EF棟の階段ですが、今の状態よりはだいぶよさそうで安心しました。
しかし、電気がないのはかなり問題だと思うんです。防犯面でも心配です。
そこまで確認しなかった自分も悪いと思いますが、
１８階まである階段に電気がないとは考えてもいませんでした。
最近は他のマンションでも階段ばかりに目がいってしまいますが
今のところこの規模で階段に電気がないところを見つけていません。
夜は階段を使うなってことなんですかね・・・。

階段部分の側面（面格子の部分）はガラスパネルだそうですが、地震でEVが使用不能になった時でも、破損したガラスパネルが浮いてブラブラしていたりして危険でおちおち階段も使えないですよね。一体何を考えているのか・・

>>179さん

同感です。
しかも照明も無ので夜だったら危険ですよね。

階段に照明がないのは嘘です。
絶対階段に照明ありますよ！　うちの近く沢山のマンションありますが
照明ない階段は皆無ですから。

１７５さんが、良いと思う点で、住民の関心の高さを挙げておれれましたが、
マンション管理士の方も、購入されているようで、なんだか今後の管理に期待がもてます。
５３０世帯の、大所帯のマンションですから、住民による話合いって、大変そうですが
志をもって、大切な不動産であるこのマンションの価値を保つために
がんばっていこうという気持ちになります。

外階段の件ですが、紹介していただいた、サイトの写真が雰囲気つかめてよかったです。
ありがとうございます。
階段の照明って、消防法では、定義されてないのか、、？

私も消防法の関係で、ＥＦ棟は外階段なのかと思っていました。
でも照明が無い時点で、非常階段としては認められないですし、
やはりただの外階段なのですね。

駐車場の階段は、もちろん鉄骨ですよね？
これでコンクリだったら、Ｅ，Ｆ棟契約者からは、
ブーイングの嵐になりそう。
維持していくという面では、駐車場の階段もコンクリのほうが良いけど、
「そこをコンクリにするならＥ，Ｆ棟も」という意見は避けられないでしょうね。

175さんの他のビルでの施工例見ました。
1番左端の写真が近いですかね？
でも駐車場の写真以外、階段はコンクリでしたね。
右端の写真は不明ですが、左端は照明も付いているし、
最低でも、あの仕上がりに期待したいところです。
でも階段作り直したからと言って、他を手を抜かれては適わないけど。

＞仕上げは各階の踊り場はコンクリート打設、階段部分は鉄骨

？？？
本当ですか？
踊り場はコンクリでステップが鉄骨って、とてもアンバランスに
感じるのは、私だけでしょうか？

構造自体がチープであるということで割高といったまでで、いずれ使われなくなり重荷になる過剰な共用施設がその穴埋めになることは決してありませんそもそも議論の土俵が違います。比較の対象にはならないですよ。

でもそれを含めた価格設定だと思いますよ。そう思いますよね？

割高だと判断して購入しなかった人、割安だと判断して購入した人、
さらには契約してから割高だと思い始めた人。
共用施設に魅力を感じる人とそうでない人といますし、難しいですね。。。

１５０は買ってないって。もし買ってたらかわいそうな人だね・・・。

＞＞１６６、何者？デベ？？でも回答の仕方が若造だね。

東建の営業マンのレスと思わせるように書いた他社デベの若造でしょ。
夜中にごくろうさまでした♪

148さん、158さん、147です。
ＭＲの模型は残しておきたいですよね。
171さん、模型を壊すとかいう話を私は聞いた事はありません。

何も出ていない今のうちにＭＲが終わったらチョーダイとお願いしたら
どうなるかなとか思いました。せっかく立派なのですから。

もらえたとしても電動部は使わないほうが良いと思います。
子供などが遊んで、Brillia崩壊という縁起の悪い事になると嫌ですし。

あの模型、共用スペースに置きたい人！or置いても良い人！と聞いたらどのくらい出るだろう？
オプション会などでアンケートでも取れないものだろうか？！

ばかな意見で申し訳ありません。

193さんこんばんは。私も模型は残しておきたいです！！
エントランスなどに置いても良いのでは？

166は、デベの偽者か？回答が稚拙すぎるね。こっちはお宅らよりマンションを勉強している人多いよ。どこのデベかな？ブリリアブランドで買ったんじゃないよ。立地とか色々悩んで買った人多いと思うよ。君が誘うように巧い批判的な意見にはそうそうなびかないんじゃないかな（笑）

Ｅ／Ｆ棟のルーバーって模型でありましたっけ？階段だったような気がしましたが、でも同じ住民になる人間にとっては、生活始まっての修繕費は同じ財布から出るので、デベさんに真摯に受け止めてもらいたい。営業の全てが、Ｔ建物のマンションに住んではないでしょ？

疑問に思ったことは、直接担当の営業にどんどん聞きましょう！電話1本、メール1本で済みますし、その方が早いし確実ですよ。

196さん。確か模型にルーバーありましたよ！
でもそれを確認したのが、この掲示板で階段の話題が
頻繁に出るようになってからです。
6月に見たときの記憶は確かではないので、なんとも言えませんが
後からつけたかも！？

３月頃に見た時は、模型にルーバーがありました。
それと鉄骨階段の落差に驚いて、なんだ？の疑問がずーっと。
１９７さんのおっしゃる通り、聞くのが一番。
今度、行く用事があるので聞いてみよ。

知人の建築関係の人にここの写真（アップされた方有難うございます）を
見せたら、階高が何メートルか知りたいといいます。
197さんの仰ること事もわかりますが、営業に聞きにくい事もあります。
特に専門的な事を知りたいとき、営業さんは必ず即答できなくて
返って生意気と思われるのが・・・
気弱ですいません。