グレイディア　／　GRADEA　【【９】】

キッズルーム…小学低学年まででしたっけ？
あそこで遊ぶにはエネルギーが有り余っているのでしょう。
小さな部屋の中よりは、外の方が思いっきり遊べますものね。

我が家には小さな子供がいますが、あまり利用した事はないです。
雨の日など利用したいのですが、そういう時は大きな子たちが走り回って遊んでいるので
遠慮してしまいます。

こんなにここで白熱しても、話題になってる遊びをしている子供たちの
親御さんは見ていないような・・・。

当事者が見ていなくても、参加している人の意見を聞くということは意義のあることだと思います。

ご自分のお子さんがそういう遊びをしているのを知らないのかもしれませんよ。
中庭を我物顔で遊んでる子供たちって親がついてなくないですか?

共用部（中庭も含む）では遊ばないこと、とルール化しないとダメでしょうね。

なんでもかんでも遊んじゃだめってのも可愛そうだけどなぁ。

どこかでうまい線引きが出来ればいいのだろうけど、バドミントンの例を見ても他の人の指摘を無視して俺ルールで大丈夫とか言い出す人がでてきたりするから それも難しいし仕方ないのかなぁ。

179さん　ことばの読み違いがひどく無いですか？(;^_^A。
子供の板に大人が書き込みしているのが前提ならわかりますが大人の板でこの流れでの170の書き込みについてカキコした内容なんですよ。わかりますか？
子供相手にカキコしたものでないので。どう子供に教えたらよいのか？判らないのであれば話をすり替えず、素直に教えてくださいとカキコすればいいと思いまよ(^_-)。　又、私の常識云々を考えるより、今の場は中庭での話ですのでそうゆう事も含め、常識的に考えて、話を育てていきましょうよ。　私的には野球はともかくバドミントンもソフトなボール遊びもそれぐらいはいいと思ってます。追伸・勘違いで勝手に話を広げてミスリードを誘発しないよう願いますm(__)m。

まとめ。
1.まずはマンション内での自転車レースは危険なので絶対ダメ！

これは確定ですね。

お次はどうしましょ？
・かけっこ
・バドミントン
・ボール遊び
・その他

188さん
「バドミントンがよくて柔らかいボールでの野球が何故だめなの?」と子供に聞かれたらなんと答えますか? 教えてください。

追伸・自分の想定の範囲だけで条件を絞らないようお願いします。

バトミントンがどうのこうのは別にいいですが、中庭で遊ばせてもよいという考えの方に質問です。
中庭に面したお宅は、折角の休日に廊下側の部屋では子供の声で昼寝もできないと思うのですが、それを承知でも遊ばせるのですか？
まさか、苦情があったら遊ばせないとは言わないですよね。

マンション内ってことだと 廊下も含まれますよね。
自分の玄関の前をどたばたされるといやなので かけっこもやめて欲しいな。

なんかね、すごく違和感があったのは
「多目に見てあげましょう」
とか
「私はいいと思います」
っての。

子供を持つ親は〜というなら
「多目に見て下さいよ」
ってのが正しいと思うんだけど。

自分の子供が迷惑をかけてるかもしれないのを
棚にあげて他人事みたいに第三者的に振る舞うのは
チョットおかしいでしょ。

もちろんこれから中庭で遊ばせたいって人もいるとは
思うけど それもやっぱり「多目に見てくださいよ」
だよね。

自分で注意したらとシチュエーションを作りながら　そこで違う返事があったらという話をすると前提が違うって。。。
相手をされてる方も御苦労様です。

では、子供たちは何して遊べばいいんでしょうね？
男の子も女の子も仲良くおままごと?トランプとか？ですかね・・・。
本当に近くに公園ができればいいのに。
喫茶（でしたっけ？）でお茶が子供が外で遊んでいると気になって落ち着いて飲めないんじゃ、
どんな遊びだって反対意見が出そうですね。
信号設置ができるんなら公園も作って欲しいと皆が署名してくれたら
できそうな気がしませんか？今のままじゃストレス抱える子供たちが
多くなるのは間違いないと思います。将来的に危ない子が多くなるとかね。
嫌味じゃなく実際そう思いません?みなさん・・・。

190さん
なんか負けず嫌い？なのか熱くなってきてませんか？自分の感情を優先して話を違う方向へ持っていこうとしてますよ。

公共の板で個人の感情で特定の人がやりあうのは醜いものですので板を使っての負のバドミントンは止めましょう。

ところで190さんは中庭の件についてどうお考えですか？

みなさん！　ここで一回、落ち着きましょう！
熱くなったり、ムキにならず、子供達の事も住民のことも考えて意見を述べましょう。
最終的には理事会でルール作りなどの手も有ります。

昭島の駅近にずーっと住んでいます。
近くにここまでの大型マンションはありませんけど、
子供が野放しに遊んでいるのってグレイディア
くらいです。他のマンション、一戸建ての子供達は
基本的に公園なり広い場所に遊びに行っています。
駅前とか路地で遊んでいる子供もいますが、
通行人が通る時に、遊ぶの止めたりして気を使って
くれていますよ。って書くとグレイディアの子供がみんな
悪いみたいに聞こえますけど、グレイディアで気を
使えるお子さんもいるんですよね。

190です

196さん
バドミントンはやめるということで了解です。

では僭越ながら自分の意見を
中庭での ボール遊びやバドミントンなどは反対です。
「あたってもいたくないやつだから大丈夫」という意見もありますが、それでも飛んできたりしたら怖くないですか? やわらかいボールだとしても、です。

もちろん 人が通ったらやめるでしょうが、投げた後にそこに人が来る可能性だってあるんです。予知能力でも持ってる人なら先に察知出来るかもしれませんけど、自分の常識内では不可能と考えます。
あと先にも書かれてますがバットやラケットがすっぽぬけて飛んでいく可能性もありますよね。

だから 中庭にネットでも張ってその中で遊ぶのならいいかな、とか思っていたのですが 191さんの意見を見てちょっと変りました。
ボールとかの音って結構響くのでマンションの構造から考えても音の被害は1Fだけにとどまらないのではないかと思います。1Fの人は被害にあってもいいってわけじゃないですけどね。

また、ぶり返すようで申し訳ないのですが 子供をきちんと説得できないようなルールではだめだと思います.

長文失礼しました。

子供は大人が思っているほど、無知でも弱くもありませんよ。
子供同士で遊ぶ場所を見つけますよ。だって、グレイディアに住んでる子同士だけで遊ばせるわけではないでしょ？
どなたか書かれていましたが、「外で遊んできなさい」ということが大事なのだと思います。

１７７さんが言っているように、あくまでも「中庭」です。公園ではないです。
あれが良くて、これは駄目ってのは絶対に個人差あるのでいっその事
全ての遊びを禁止にした方がいいかも。何かを許せば、他の何かへエスカレートしていきますよ。
最終的に芝が開放になったら「あそこのマンションの中庭は面白い」
「あそこのマンションは子供を遊ばしておくにはちょうどいい」等・・・よその子供達が
どんとん押寄せて来ると思います。

195さん

そこで
　 https://www.city.akishima.tokyo.jp/shiminkoe
ですよ。

二日後にグレイディアパーク(旧名)があるでしょって返事が来そうだけど。

２０１さん、じゃあ、中庭は静かに通過するためだけのものになるんですね。
子供の遊びをすべて禁止なら、大人の立ち話だって邪魔だと思う人は邪魔ですからね。
もう少し子供の立場に立って考えてあげられないものですかね

203さん
本気で聞いてます?
どなたが言ってましたが もう少し常識的に考えましょうよ。

子供のことを考えるのなら、マンション内で遊ばせるべきではないと思います。
外で遊ぶように親が言うべきです。
何はだめ、これはだめではなく、ここでは遊んではいけないよと言わないと
子供にはわかりませんよ。

決して広くない中庭での自転車は即刻禁止にしないと
妊婦さんの話が出てましたが、事が起きてからじゃ手遅れになりますよ。
被害者はもちろん加害者(保護者）もずっとそれを引きずってグレイディアで
生活する事になります。大袈裟すぎますかね？
不謹慎ですが、踏切の話で、誰かが事故にあわないと・・・みたいにならない事を防ぎたいですね。

でもその前に大人がマンション内で乗り回してるのを禁止させないと……

２０３さん極端ですよ。大人の立ち話って子供が自転車乗回しているより危ないですか？
子供の立場というより親の立場で話してませんか？
やっぱり子供がいる、いないで分かれますね。　

「共用部（中庭、通路、エレベーター、ホール等）で遊ぶ事は、近くの部屋の方や通行される方のご迷惑になる場合がありますので、保護者の方はご配慮ください。」

で如何でしょうか？
なんか玉虫色。

　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___‾‾　 ） 　　Good Job!
　　　　　/ 　 　/ 　　　>>209

190さん　丁寧に恐縮です。
私の考えは（マイルールではないです）、親の目が未だ離せない子供については中庭は公園ではないですが子供達とチョットした遊びはしたいと思っております。又その際はここでの書き込みを無視するかのような騒ぎ方もしません。
ちなみに私はバドミントンをしませんが、する場合は他の公園へ行ってやります。只、他の親御さんがソフトなボール遊び（野球では無くて）や、バドミントンを小さい子供と遊びたいと考えているのなら贔屓かもしれませんがまぁ良いかな！？と思っております。
但し、小学生の中高学年は話が別で、当然経験有るわけですが、スピード、力、仲間の数、声の大きさが目の離せない子供と別物でしてその子達がソフトなボールで遊んでも、追い駆けっこしてもグレイディアの庭は狭すぎて、うるさく、そして危険だと思います。よってそれは反対だと考えています。
同じ子供でも「それをここでするなら公園でやりなさい」と思ってしまう事と親がいなくては危うい子供が親と遊ぶ内容は違うと思っております。
考えを変えない事にポリシー持っている訳ではないのでこの板の書き込みには謙虚に注視していきたいと思っております。
190さん　今後も仲良くよろしくです。

子供の遊び全面禁止は極端じゃないの？

全面禁止はちょっどうかなと思いますよ。
常識の範囲内で遊びましょうってことですね。
このマンション買うとき、中庭で安全に遊べるって営業さんに言われて魅力に思った方も多いはず。
全面禁止になったら詐欺だわ〜。

たくさんの書き込みがありますねえ。びっくり！
私のイメージする中庭は・・・
犬と戯れたり
赤ちゃんとお母さんが戯れてたり
単に座ってゆったりしたり・・って感じです。
軽いボール遊びとかバドミントンとかはほほえましいと思うけど。
なんだかエキサイトしてますけど、とりあえず自転車は駐輪場及びその通り道のみＯＫにして、中庭での自転車遊びのみ禁止にしたらどうですかね？
この前子どもが１階の廊下でも自転車乗ってたので注意しましたよ。
そのまま自転車どこでも行きそうですから・・・。（エレベーターに乗って上階まで）
線引きが難しくなってしまうので。
ただ、全部禁止にしてしまうとかわいそうです。
物騒な世の中ですから、外の公園で何かあるよりセキュリティの中で低学年であれば遊んでもらいたいのも分かります。
子どもたちも、言えば分かる子達ですよ。

201です。確かに全面禁止は極端だと自分で思い、反省してます。ただ、あれがいい、
これは駄目ってやっていると意見がまとまらないと思ったので、この際みたいな・・・
211さんのように芝生の上で小さいお子さんとたわむれるのはＯＫですよね。
見てても微笑ましいかも。やっぱりルール必要ですね。
「うちの子供が中庭で何しようが勝手だ！」なんて人もいないと限りません。

212さん
今の時代なら別に極端でもないと思いますが。

>子供の遊び全面禁止は極端じゃないの？

「子供」と「遊び」の定義があやふやである以上、
中途半端が一番いけないと思います。
混乱の元です。

214さん
自転車を一部分でもOKとする理由が見当たらないのですが。
本来NGじゃありませんでしたっけ?

私は中庭を自分が通過するほ〜んの数分のために子供たちの
遊びを全面禁止になんて思いませんけど。
実際危ないと思ったことは、自転車とボール投げくらいかな。
そういう危険なことだけ禁止を徹底すればいいんじゃないの？
小学生はそのくらいのことは理解できるし、それ以下の子には親がついているだろうし。
掲示板ってのは極端に走りすぎますね。

219さん、中庭だけの問題ではないですよ。
よーく読みましょう。

219さん

自分のことだけを考えずにもっと全体のことを考えましょう。
219さんにとっては数分でもマンションからしたら数分ではないんです。

みなさん自分のためだけじゃなくてもっと広い視野で言ってると思いますよ。

もういいんじゃない？
子供ネタは荒れる元。
そして結論は出ないもの。

もう充分議論したんじゃない？
続きは総会でどうぞ。

222さんが総会で議題にしてくれるそうです。

やっとこの話題終わると思ったのに。

私は子供がいるけど、小学生未満なので、いつも一緒にいます。
キッズルームで遊んで小学生に、小さいのは来るなよ。みたいな嫌味を言われました。
私からしたら、キッズルームにあるクッションとかを投げて遊んでいる子達の方が、
余程危ないと思いました。
中庭で他のお友達と自転車に乗せて遊んだこともありますが、自転車同士がぶつかる気がして、
ハラハラしていたのでそれ以来自転車では遊ばせていません。もちろん他の方にぶつかるのも
お互い嫌な気もするでしょうし。
子供がいたって、怖い思いはしているし、でも、全面禁止も可哀想。
けれど、騒音や迷惑を考えると、マンションの家の外以外で遊ばない方が良いんでしょうか？
でも、この時代、小学生になったからと言って、色々な事件を考えると公園に行きなさいとも
言えないです・・・。
どっちの意見もわかるので線引きは難しいですよね・・・。

226さん
最初に立ち話と自転車を乗り回すのを一緒にしたのは203さんですが。

私は子供が二人いますが、マンション内では遊ばないように教えています。
子供の遊び声というのは結構うるさいものですので、ご迷惑をお掛けしない為に。
子供の気持ちになって考えてあげましょうよというのはちょっと違うのではないのでしょうか。
子供にマナーを教えるのも大人の大事な義務だと思います。

子供の気持としてはマンションの外に行きたいでしょ。
ささいなことでも大冒険だからね。

マンションの中で遊ぶのは子供の希望じゃなくて
大人の都合なのに子供の気持を代弁しているつもりに
なるのはよくないですよ。

親は外で遊ぶように言いましょう。

マンションの外で遊びなさいってのも、
マンションの中では遊ぶなってのも、
大人の都合だよね。
マンションの外で遊びたい子もいれば、
手っ取り早く中で遊びたい子もいるよね。
勝手に子供の気持ちを代弁してるのは２２９さん。

1階住人ですが、確かに、窓を開けたときにうるさくてびっくりした覚えはあります。
ただ、うちに限っては窓を基本的に閉めてますので、かまわないですが。

私は２１９さんと同意見ですよ。
自転車乗りと固そうなボール投げは×

セキュリティに守られた中庭もこのマンションの売りだったので、中庭をゆったり使いたいですねえ。

229さんの意見はもっともな意見ですよ。
うちの子も外へ連れて行くと喜びます。
いま議論しているのは、迷惑する方がいるからどうすべきかということですよね？
やはり迷惑を掛けないというマナーを教えるべきでは？
外で遊びなさいというのは大人として、教育として正しいですよ。

229です

ははは。お互い勝手に代弁しちゃってましたね。
どっちにもとれるのであれば
『子供の気持になって考えてあげましょう』
は主張に意味がないので今後NGワードということで
いいですね。

小学校1年生の頃にやってた遊びを思い出してみました。

泥棒と警察ごっこ
　アルコーブとかポーチに物が置いてあれば絶好の隠れ場になりそう。

手摺に乗ってバランスとって遊ぶ
　1階のになれたら上の階に移動かな。

2Fから1Fへ飛び降りる
　飛び降りるというか万歳する感じで降りる。

小学校低学年かそれ以下のお子様をお持ちのお母さんが多いのかな。
信じられないかもしれないけどヤンチャ坊主ってこういうことして遊んでたんだよ。

なんでそこでモリタウンが出てくるのかがとても不思議なんですが。

237さん
ゲームセンターとかで遊んでこいってことじゃないの

今って校庭は開放してないんでしたっけ？
私が小学生の頃は校庭で遊んでいました。
用務員のおじさんが常にいて安心して遊べましたが。
後は学童に入ってないのに学童で遊んだり。
逆にグレイディア近辺に住んでいる子供たちはどこで遊んでるんでしょう？

最近の小学校なんかでの事件の関係で校門を閉めておく学校が増えてるみたいです。

昭島はどうだかわからないのですが検索したらこんなページが出てきました。
http://www.city.akishima.tokyo.jp/0200manbuasobu/212ManabuAsobuSub/030...

親がどこで遊べと言うわけではあるまいし、遊ぶ場所を心配する必要は
ありませんよ。子供達で遊ぶ場所を見つけますよ。

一応公園はあるけどね。
松原一丁目公園だったっけ?

243さん
逆にグレイディアの住人にならどれだけ迷惑をかけてもいいというようにも読めますよ。
それもまた無責任だとは思いませんか?

またマンションで転落死、仙台でありましたね。

グレイディアではそんな事故が起きないように
みんなで子供たちを見守りましょう。

２２６さん
明らかに立ち話より、自転車の方が危険ですよね？
自転車暴行為の肯定派ですか？何が危険かの論議でそれにたいしてナンセンスはどうかと。。。
まぁそれはいいとして、「子供の気持」ってなんでしょ？
うちの子は外で遊んできます。そりゃ年齢の差はあるでしょうけど。
子供の気持っていうより「中庭で遊んでなさい」って「親」が言ってる場合もあるのでは？
その親の気持も十分わかりますけど。
でも一戸建てで中庭がない子供はずっと室内で遊んでるの？　違うでしょ。

この流れにそろそろうんざりしているのは私だけ？

今できてるIHIビルの横の空き地ってトステムの営業所ができるんですね。
公園か何かが出来てくれればな〜‥と期待していただけに、ちょっとがっかりです。

http://www.showa-aircraft.co.jp/ir/news/topic/2006040602.html

えー、そうなんだ。
なんかオフィスばかりでつまらないですね。
私も公園がよかったけど、こればかりはね、しようがないか。

249さん
もう少し冷静になってください。

市の財政からみたら税金も入ってくるしオフィスとかの方がいいのかもしれんね。

ま、もういいじゃん？？
私は危険行為をしてる子どもには注意するし
仲良く暮らしましょうよ

みなさん　お疲れさまでした。ちょっとした隙にだいぶ進んでいるので驚きました。

でも最初の本流の部分から話がそれてきて、最後の方は何派と何派、と分かれている訳でないのに何故か荒れてるみたいですし。
冷静になれば案外同じ考えの人同士になのに相手の言葉尻？に突っこみ入れて荒れたのかもしれませんね？もしかしたら釣り師（わざと変な突っ込みや、書き込みして反応を楽しむ意地が悪く、暇な人）がよそから交じって来たかもしれませんね？
引き続きも良いですが後は理事会で決めてもらいましょうか？

私には子供はおりませんが、中庭を通るたびに
お母さんと子供達の光景、いつもほほえましく見ております。
214さんのご意見に賛同いたします。
ただ、言ってわかる子供達ばかりでもないみたいです。

先日、私は部屋からみていたのですが、
土曜日の朝、キッズルームから、積み木を中庭に向かって、
ボンボン投げている子供達がいました。
（３〜５歳の男の子と女の子４人）
ちょうど通りかかった女性の肩にぶつかり、
怒ったら、親に言われると思ったのか、
パパもママもいないもん・・・と言って逃げてしまいました。
警備の方がかけつけ、片づけていましたが。

小さいお子さんには、必ず保護者がつく。
小学生にはご家庭での指導をお願いします。

理事会で決めてもらうというのには反対。

別にこれ以上ここで話し合う必要は感じないけど重要なことだから もっと多くの人たちで決める方がいい。
そういう意味では222さんが総会に出してくれるというのはいいアイデアだと思う。

じゃぁ、事態は収拾方面に向かっているようなので皆さん『ゆらの里』にでも行って
汗でも流しましょう♪
朝から入ると気分爽快気持ちいいですよ〜〜(o^∇^o)ノ
・・・・・なんてね（笑♪。）

平日の朝っぱらから そんなとこ行ってる余裕はないよ。。。。

２２２さんて自分が総会に出すなんて一言も言ってないじゃん、、、。
続きをやりたい人は総会でご自由にどうぞみたいな、
人任せな感じにしかとれないけど。

やっとこの話題終わると思ったのに。

風呂つながりで。
皆さんエコキュートの運転モードは何にしてます？
私は「おまかせ」を使用していますが、いまいち任せられない。年中湯きれします！
それと追い焚きに毎回１時間ぐらいかかりますが、我家だけでしょうか？

263さん
家族構成によっても変ると思うので参考にならないかもしれませんが、うちは深夜モードです。
ちなみに二人です。

　２６１さん。毎日そんなに忙しく何していらっしゃるんでしょうか。
ただ和やかにしたいだけだったんですが、そんなところで突っ込みいれられるなんて
思っていませんでしたよ。(^_^;)余裕・・・自分の心が?ｗｗ

↑世の中の労働者に対する侮辱にしか思えない。これが２５６さんの言う釣り師というやつ？？？？
スルーでファイナルアンサー！！！

２６４さんありがとうございます！
色々試してみますね。

２６４さんありがとうございます。深夜モードを早速試してみます！

↑あれ？？？ごめんなさい。

256です。
番号まちがえてみたり働くお父さんを馬鹿にするような意地悪な書き込みしたり朝から銭
湯に行くなんて暇な人は釣り師以外にいません。
スルーで正解です。

263さん
朝起きたときに残湯量をみてみたりするといいと思いますよ。
使ってるつもりはないのに減ってることが結構ありますから。

263さん。我が家も「おまかせ」です。
家族３人。普通に暮らしているぶんには湯切れは滅多にないです。
追い炊きは給湯温度を高く設定しておくと速いような気がします。
（気のせいかも。違ったらごめんなさい）

263さん。家は四人で深夜です。
湯切れはありません。
272さんに同感です。

我が家も四人で深夜です。
家族だけなら湯切れはありません、、、が。
もしここに来客が３人きたら確実に湯切れします。
強制湯沸しても追いつかなくて、前回は私が夜入るのを諦めました。
そういう時はどうすればいいのかな？
客にお湯が出ないからお風呂は入れない、とは恥ずかしくて言えませんよね。

256です。
270で256を名乗っているカキコありますが私は270の書き込みはしてません。

なんか板が変な荒れ方するものなのでテストの意味を含め、256で少し挑発気味で「釣り師」の話をしたのですが（本当に釣り師が入ればすぐに反応してくるだろうと、バルサン効果を狙って。）どうやら紛れ込んでたみたいですね(;^_^A。

みなさん！以後、変な突っ込みや、カキコには充分気を付けて下さい！

対応策はスルーです。
反応するだけ相手を喜ばせて、みなさんが不愉快になるだけですから。

気を付けて下さい。

皆さんありがとうございます。
あまり湯切れはしないようですね。
うちは二人なのにすぐ年中途中で湯切れして、沸かし始めます。
使ってないのに減ってること確かにありますね。なんでしょ？
メーカーに聞いてみようと思います。
追い炊きの裏ワザ試してみます！！

256さんのカキコ見て初めて知りましたが、
やっぱりどこでもいるんですね、人を不愉快
にさせて楽しむ愉快犯みたいのが。
それにしてもサイテーですね。（誉め言葉に
なっちゃうかな？）とにかく気を付けます。

エコキュート、うちは「おまかせ」なのですが
深夜の方がいいのかなぁ？
おまかせでも基本は深夜ですよね？？？
違いましたっけ？

以前にエコキュートって毎日使用している水量を計算して
各家庭に合わせた蓄えをしているとか書いてありましたよね？
我が家は夫婦２人で深夜モードですが、
旦那が仕事の関係上１日おきにしか風呂を使わないせいか、
たまに２人が入ると湯切れになりやすいです。

曜日ごとの計算ではなくて週の平均として使用量を算出する場合、1日ごとのお風呂ですと使う量が極端に違ってきますのでおまかせの場合、量が低めになって湯切れの原因になると思います。
解決策は多少の湯切れを我慢するか、湯を貯える量を増やすか？　でしょうね。

湯切れをしないご家庭ならば熱湯を足し湯するやり方もあります！