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もも
[更新日時] 2012-07-23 16:00:51
皆さんに質問です。
先日マンション内で、未就学児の年齢や部屋番号を集めますという内容の張り紙がありましたが、
代表者の名前もなく集め先が管理室となっていたので、
管理人さんに確認したところ、代表者はいません。とのことで、なんのための名簿作りか
訊ねると、今後サークル的に使っていくとのことでした。
でも、私的にはなぜ，言いだしっぺがせずにそんなことを管理人さんがするのかが
納得いきません。
我が家にも子供がいるので、交流と言う意味ではとてもいいですが、高い管理費を払って
管理人さんが、サークル活動の舵をとる必要はないように感じます。
管理人さんいわく、言いだしっぺはたくさんいますが、
みなさんの負担も大きいので。とのこと。
さらに話を聞いていると、歓迎会やら、クリスマス会をしようと思っています。とのこと。
で、私がその費用は？と尋ねたところ、
「活動費というものがありますから、そこから出します。」
とおしゃいました。
皆さんの管理費を、ごく一部の人のために使うのはいかがなものかとかなり疑問です。
うちにも小さな子供がいますしサークルにも入っていますが、
すべて自分たちで、代表や会計を立てて自分たちで運営しています。
これって、職権乱用、暇つぶしでは？？？
たてて、
[スレ作成日時]2007-05-08 22:42:00
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| 所在地 |
東京都千代田区 |
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新築マンション |
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管理費の活動費というものについて。
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201
197
>>198
１．第６条第１項の規定により区分所有者に禁止されている行為は、
「建物の保存に有害な行為」と「その他建物の管理又は使用に関し
区分所有者の共同の利益に反する行為」です。
２．マンション標準管理規約を前提とします。
第２７条第１０条および第３２条第１５条では、「居住者間の
コミュニティー形成」と表現しています。
「組合員全員のコミュニティー形成」ではありません。
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202
匿名たん
失礼！>>200 は『匿名くん』となっておりますが、『匿名たん』によるスレです。
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203
１７
>>201
＞その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為
まさしく、その通りの行為です。
標準規約の大前提、組合員全体の利益を損なわないこと。
個別の用語を並べてもだめね。
法律の前提が標準規約の前提になっていることが、まだわからんのか。
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204
201
>>203
「建物の管理又は使用に関し」の部分を見落としていませんか？
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205
40
>>17
子供の歓迎会やクリスマス会によくそこまで力強く反対できますね
まあ、あなたには許すことができないのでしょうね。
>>08
＞きっと面倒くさがって「業務範囲外なので慎みます」って話になると思うよ。
＞はい終了。
復帰おめでとう。
まあ熱くならないでね。
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206
１７
>>201
君の理屈に沿うと、マンションの一部のひと達が、
好き勝手に何でもできちゃうね。
標準規約で好き勝手にできるんだ。
何でも「コミニティ形成」、いいね。
イラクまで日本軍が出兵できちゃうよね。
２０１系電車万歳、２０１は廃車でぶっつぶれるようです。
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207
40
言葉足らずでした。
本当は規約なんてそれほどでもないんですよ。
人間性ですよね。同じ住民として楽しく過ごせるか、そうでないかは。
８さんや１７さんを否定しているのではないですよ。
-
208
１７
>>205
まだやっているんですか。
２０５は山手線からさよならしてしまったよ。
クリスマスなら、何でもｏｋじゃないだろう。
そんなに金が欲しいんですか？
-
209
40
>>17
がんばれー
ちなみに、私のところには幼児はいないよ。
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210
１７
>>207
マンションの管理費を使ってやるべきことでは無いだけです。
自主管理で、管理組合に資金支出を求めることは、それなりにやればいいことでで。
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211
40
-
212
40
申し訳ありません。
このスレは終わった認識ですので、あまり気にしないでください。
＆夜はお酒が入っております。
>>8 ＆ >>17 がんばれー
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213
201
>>206
断っておきますが、わたしは、管理組合が任意のサークルの運営費を支出することを
管理組合の業務だとは思っていません。非常に不適切な行為（公序良俗に反する行為）
だと考えています。
あなたとはアプローチの方法が違うだけです。
こんなことがまかり通るなら、類似のサークル（ゲートボールサークル、
テニスサークルなど）にも支出をしなければならず、収拾がつかなくなります。
やがて予算のぶん取り合戦が始まるでしょう。
このような状態は健全な管理組合のあるべき姿から大きく乖離しています。
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214
もも
＞１７８さん
活動費の定義つけによっては
理事会の承認のみで良い場合と
総会での承認が必要な場合とが
あると思います。
そうなんですか？
管理人さんに再度活動費を自由に使えるからと言って
一部の人のために使うのは、私は気が引けます。
とお伝えしました。
すると、理事会で聞いてみますとおしゃってました。
＞自分流の管理人は、対応が早かったり
良い面もありますが、逆に突っ走ってしまう
場合もあり難しいですね。
本当にそのとおりです。
＞１８２さん
もう役員決めはできています。
私はスレを立てたとき、
一部の人のために、管理費を使うなんて！
と思っていました。
実際厳密につきつめると、そのようですし・・・。
でも、管理会社も管理組合も、管理規約集も、
管理人さんもマンションをみなさんが住みよくするために
あるのだという基本的なことを皆さんのお話から
気付かさせていただきました。
新しい出会いの場を持ってよい人間関係を作るためのよい始まりに
少しケチをつけてしまっていたようです。
今後、このサークルがはじまり、実際どの程度活動費から出ることになるかは
わかりませんが、みんなからも、費用の話なども
でるはずですし、その時に参考にさせていただきます。
ありがとうございました（＾−＾）
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215
これ以上苛めて泣かれても...
１７さんの発言が、だんだん幼児化してきたようだが・・・オチは「これで自分も子供会に参加」とか．．．
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216
１７
>>215
何をくだらんことをほざいているんですか？
スレ主さんが、一部の人にだけお金を使うことに疑問を持って、
質問したことは立派なことです。
わかっていることでも、それを言葉にして行動することは、
なかなか勇気がいることです。
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217
匿名
住民全員のより良い人間関係をつくる為に、管理規約があり、守ることです。一部の住民の人間関係をよくする為の管理規約ではありません。活動費をたからないで、自分たちで払いなさい。そうすれば住民全体の人間関係が良くなる。
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218
匿名
規約をじぶんの都合良く解釈したり、守らない人は、どこのマンションでも居そうです。いくら注意をしても治らないかも。
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219
匿名さん
>>217
あまりにも矛盾する文章でどこから突っ込もうか迷います
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220
匿名さん
＞１８７＝０８
通らないってのに答えろと言ってますが
１３６と１６１で答えてますよ。
＞１７
１部の人のみの利益になるものは
不可との意見でおしとおしたいみたいですね。
そして、設備とコミュにテーは別ものだと。
しかし、設備面だけではマンション運営が
成り立たないから規約にコミュニティーに関するものが
追記されたのですよ。
追記された時点で、設備もコミュニティーに関しても
マンション運営に関しては同じ扱いです。
子供会が１部の人の為でダメならば
１部の人しか利用できない設備も不可になるのですよ。
１部しか利用できないコミュニティーでも
マンション運営が上手くいくならば全体の利益に
繋がると言うことです。
子供会認めれば他のサークルもって意見は
それこそ飛躍しすぎです。
何故、子供会すら否定する人がいるのに
趣味サークルが承認されると思うのですか？
もちろん小規模マンションなんかでは
通ってしまう可能性（通っている例もありますが）ありますが。
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