Brillia多摩センター（その７）

以前、どっかに多摩センター付近のマンションの書込みが盛下がり、他社のデベが書いてんじゃないのー？みたいなレスがありましたけど、書込みを潰そうとしてる？もしくはマンション販売の妨害をしている人がいるんでしょうねー。

本当の契約者のみで討論出来る事を願っています。
嫌がらせをしているだけの人と真剣に討論するのって馬鹿馬鹿しくないですか？

物件によっては、同様の話題でもうまくスルーして、
荒れずに済んでいる場合があります。その方がいいと思いますけれど。

まぁ、契約者としては入居まであと5ヶ月位ですから、穏便にやりたいですなぁ。

思っている事を垂れ流しにすることと、議論をすると言う事は違いますよ。
前者は意見の参考としてはいいですが、解決の方向へと向きづらいかと思います。
後者は改善案を提案するなどして、解決へと前向きな方向への発言をさす物ではないでしょうか。
先の書き込みにもありましたが、お互いの立場を思いやって提案をしていく事が解決への
近道になるのではないかと思います。

規約も大切ですし、自己主張も大事だと思いますが、一番大事なのは住みよい場所をつくると
いうことなのではないでしょうか？

何かくだらないレス増えましたね。２日見なかっただけでこのレス。皆さん、契約者さんですか？あきれました。常識で話しませんか？

＞３６５さん
ここで議論しても何にもならないでしょ？
管理組合の総会の場で、話し合えばよいこと。

管理規約も持ち出して議論が行われているので、契約者さんでしょうね。
>>368
ここはこんな話題も話すことの出来る場所と認識してます。
それに、喫煙の話とか同じような話題はこれまでも何件もあったし
同じように議論されてきたと思いますが。
「煙たい話題だから後でね」ってのはおかしいと思いますよ。

No.360 LEGOさんへ
我が家も「内見会」を大変楽しみにしています＼(^o^)／
やっと建物の中に入れるのですから。
でも、時間が短くて残念ですね。

契約者の中に、この場で議論したいという考えをお持ちの方がいる以上、
この話題が終わることはなさそうですね。
終わらせようと頑張っている人は「煙たい話題だから後でね」という次元での
発言ではないと思うのですが。
やはり掲示板だと、お互いの真意が伝わらないということ、よく分かりました。

規約どおりで良い。という意見に反論がなくなれば、ここでの議論は終了すると思います。
我が家は○○置くつもりです。という書き込みに、ルールを守るべきだ。とかの意見が延々続くのです。○○をポーチに置いて良いかどうかは、各自で規約を読んで考えるべきです。
それでも、確認したくて、ここに書き込んで色々と反応が分かったら、そろそろルール（規約）を守って住みよいマンションにしましょう。って事で良いでしょう。
いつまでも「○○は置いても良い（悪い）と解釈している事」を、延々と証明するための理論をここで展開しても、良い（あるいは悪い）事で「住民総意の決定」とは異なります。

質問：○○○をポーチに置いても良いのでしょうか？
答え：規約で禁止されているものは、駄目です。

質問：○○は規約で禁止されていますか？
答え：はい。

質問：それでも○○を置いたら強制撤去されますか？
答え：・・・（他人に撤去されるまで分からないのか・・）

質問：我が家は○○が好きでたまらないなのですが。
答え：・・・（置いて良いかどうかの問題と関係ないのに・・）

質問：○○をポーチに置いてはいけない理由は何ですか？
答え：防犯上や防災上、様々な問題が想定されています。

質問：そんな窮屈な事言ったら、楽しく暮らせません。
答え：・・・（掲示板で書いても仕方ないですよ）

という感じでしょうか？

皆様真剣な意見を書きこんでおりますね。
管理組合での話し合いでしっかりと決めていきましょう。
顔を合わせて話し合えば、文章でのドライな議論より人間的なぬくもりのある話し合いが出来るのではないでしょうか。

どのこマンションでもお決まりの議題ってありますよね。

・新聞のドアポストまでの配達/集合ポストへの配達について
　（セキュリティーの問題）

・オープンポーチの利用について（自転車、ベビーカー、三輪車）

・違法駐車/駐輪（車、ミニバイク、自転車）
　（ミニバイクなどは意外と指定駐車場以外に駐車して問題になることがあるようです）

・バルコニーでの喫煙
　（灰/吸殻を外に落とす問題など）


管理組合でしっかり話あっていきましょう。
契約者の皆様、よろしくお願いします。


しかし、４ＬＤＫの間取りも有り家族向け？物件のブリ多摩ですが、確かに一家に２台の駐輪場は少ないですよね。

３５２の書き込みをした契約者です。
この論争を終わらせたいと思っている一人です。

でも、「煙たい話題だから後でね」という意図からではなく、この場で顔も見えないどこの誰かも
知らない（ただ煽って面白がっている人かも）と真剣に議論したところで、何も生まれないでしょ？
ここで多数決が採れて、規約が改正されるのならまだしも、最終的には管理組合での多数決で
決まるのだから、無意味じゃないですか？

それでも、まだ議論を続けたいと思っている方は、どういう人？
文字の世界でしか意見がいえないの？
それとも、ただ見ず知らずの人が揉めるのを楽しんでるの？
或いは、何が何でも自分の意見が正しいと認めてくれるまで気がすまない？
それか、管理組合の多数決までの演説のつもり？
いずれにせよ、管理組合の話し合いに参加する権利がないから、この場で続けたいだけなのでは？

ただ、終わらせようとしている人達を、煙たいと思っていたから文字に現れてしまったのでしょうけど（笑）

↑↑↑
思いっきり豪快に、釣られてる。
放っておくべし。

？ばっかりで見にくいと言うか、釣られ過ぎ。と思わせる釣りと見た

規則を守れないやつは買う資格ないっしょ!!
これだけの世帯数あれば守らない奴も出てくるでしょうけどね
賃貸レベルってことでしょ。

ちょっと恥ずかしい。

>>文字の世界でしか意見がいえないの？

す、すごいね・・・（唖然）。

しかし管理組合の多数決って言うけどさ、実際どうなるんだろという心配はあるね。
今までメリットばかり考えていたが、揉め事はイヤだな。

文字の世界でしか意見がいえないの？と文字で言われてもね。

あのぉ〜。。。実のない揚げ足取りの応酬はもうやめましょうよ。

Ｎ．Ｎ さんがまとめてくれた内容については、これ以上ここでの議論は進展しそうもないでしょ。

それ以外のネタで盛り上がりましょ。　今週末あたりから現地見学会ですよね。
是非、ここで、見るべきポイントとか、質問内容、回答内容、見逃した点の確認依頼等等。。。
意見交換しましょうよ。

現地見学会はただのイベントかな。
勝負は内覧会ですよね。
まだ先のことですが、うちはMRでリハーサルしようと思って、
内覧会での確認項目をリストアップしていってます。
きっと内覧会のころは「完売御礼」でMRが閉鎖されてそうな気がするので。
（内覧会の頃のここのスレ、盛り上がるでしょうね〜）

見学会、楽しみです。
写真撮影もＯＫなのでしょうか？
建築のことはよく解らないので、確かにただのイベントですが、
記念に撮影してこようかなと思っています。

内覧会の確認項目をリストアップしているのなら、これ良さそうですよ。
http://www.baibaisoudan.jp/c_04.html

内覧会のチェックシートを販売しているところも、いくつかあります。
http://www.as-re.com/nairan-g.htm(内覧君54ページ）・・・pdf
http://www.archisuketto.co.jp/manual02.html(アーキスケット)・・・郵送
http://www.e-mansionlife.jp/preview.php(コンフィプレイス)・・・pdf

これらのチェックシートを頼りに自分でチェックするか、
専門の人にお願いするか、現在検討中です。
内覧会を専門家にお願いする場合、いつ頃予約したらいいのでしょう。
日程も決まってからでは遅いでしょうか？

あの外壁に付いてるルーバーが許せないのは私だけでしょうか。。

契約者です。
例の耐震偽造の話、東京建物は大丈夫だと思うのですが、少し心配になってきました。
ニュースを見ていて偽造はほぼ姉歯物件だけと言うのは納得いかなかったですし。
設計も建築も性能評価取得するそうなので、これ以上はないとは思うのですけど。
評価する第３者ってどこかわかるかたいらっしゃいますか？


http://www.j-cast.com/2006/10/18003427.html
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>387さん
貴重な情報をありがとうございます。
しかし、実際にこんな細かくCheckできるものなんですかねぇ。
どなたか内覧経験のある方、経験談を聞かせてくれるとありがたい。

>387さん
貴重な情報をありがとうございます。
しかし、実際にこんな細かくCheckできるものなんですかねぇ。
どなたか内覧会の経験のある方、経験談を聞かせてくれるとありがたいです。

工事現場の進捗状況のパンフが２冊程今月初旬にきましたが、第３機関による調査を契約時以降、既２〜３回行っているようで、各部屋毎に度検査結果をもらった方が良いと思います。契約時のものは、おそらく図面上の検査であって、あまり意味の無い検査証です。作って見て、図面と一致しているかどうかの検査結果が重要と思います。
今回行われる現場確認会も特定の部屋のみで、当然その場所のみ特別丁寧に化粧直ししてお見せするものと理解しています。肝心なのは自分の部屋がどうなっているか、と思います。一戸建てでは、他人の部屋を見て納得するわけ無いでしょう。

見学するお部屋はきっと丁寧仕上げだと私も思います。
皆さんが見学するというデメリットもありますがそのお部屋の方は
早くに我が家を見れるし丁寧仕上げだし羨ましいですね。

内見会参加できないのですが、中央公園の紅葉も素敵なのでしょうか？
遠方に住んでいるため、来年の桜＆紅葉が楽しみです。

それと、暖房器具は床暖房以外に何を準備したら快適でしょうか・・・
あまり結露しないで、乾燥しない暖房器具をご存知の方、教えて下さい！

>394
中央公園はそれほどでもないですが、旧 富沢家の紅葉はなかなかいいです。
あと、落合のプロムナード多摩中央とテラスハウスの間の銀杏並木や
豊ヶ丘のコスモフォーラムを少しすぎたあたりの紅葉は
年によっては、息をのむほど綺麗な時があります。

お隣のＤグラのスレはいちいち参考になることが多いです。
「例えば、エントランスで自転車に乗ったまま自宅にいるのであろう親とアイホンで会話をしていたり（親にもモニターで見えているはず）エントランスの応接セットで鞄の中身を広げ散らかしながら
宿題らしきものをしている子供グループがあったり。
人によって「常識」や「マナー」のラインが、かなりズレがあるように思います。
いちいち指摘されなくても常識で分かる人もいれば、ひとつひとつ指摘されないと、それがいけない事だとは分からない人もいるのかもしれません。
そういう人は、きっと「分からない」「気付かない」「知らない」のだから
それを教えてあげないと気付いてはもらえないのかも・・・とは思います。」
まさに家庭教育の崩壊！　まさかこんなことまで組合の管理規約に書き込まれることはないので、そういう場面に出会ったら迷わず厳しく注意してゆきたいですね。

ブリリアのエントランスホールは広いけどそこに大勢の人が常にいたら感じ悪い。
部屋に入れば生活感どっぷりだから、せめてホールはいつも綺麗で整然としていてほしい。
理想は・・・
こんなに大勢の人が住んでいるとは思えないほどホール付近はいつも閑散としている事。
ちょっと気取った雰囲気でちょうど良いかも。

あえてコピペするほどの内容でもないしね。

４００ゲット！！

>387さん
素敵な情報ありがとうございます。
内覧会で確認すべき項目が判ればそれなりに自分でもチェックできるものでしょうか。

387さんと同様に、内覧会のときに専門の業者の方を頼んで内覧会に同行してもらう方もいるようですね。
実際同時期にマンションに入居予定の友達夫婦は内覧会に業者の同行を依頼するようです。

自分の住む家だし自分で間違いなく確認したいですが、専門的なことは判断できなさそう。
なにより、気になる点があってデベに言っても何だかんだと言いくるめられそうな気がします・・・

私もどうしたものかと悩んでいます。
386さんのようにＭＲで予行練習するのもとてもいいと思います。

チェックリストをもって他のマンションのＭＲに行ってみるのも目を鍛える練習になるのでしょうか。

仕様などハード面について他のマンション名を挙げて優劣を競うのは意味ないですが、構内美化や躾けのことなどソフト面で起きる問題点はおそらくどこのマンションでもありうるあことなので、予め考えておいた方がいいと思います。

>395さん
394です。紅葉情報有難うございます。素敵な景色でしょうね！楽しみにしています。

>388さん
>あの外壁に付いてるルーバーが許せないのは私だけでしょうか。。
私もちょっとガッカリな感じです。材質が安っぽいんですよね。もうちょっとなんとかならないですかね。

ここも他のマンションにも色んな住人が居そうですね。
近頃は、自分で考える力が不足気味なんでしょうか？
大人も子供もルールに縛られないと生活できない？
せめて大人が子供の良いお手本になりましょう。大人の（過度な）井戸端会議、ゴミのポイ捨て、、子供は何でも真似をします。私も節度ある行動を心掛けます。

去年だかワイドショー出てた騒音オバサン、生徒をいじめる教師・・・変な大人が増えてる。
でも大部分の大人は、節度ある大人だと信じていますよ！

>近頃は、自分で考える力が不足気味なんでしょうか？
>大人も子供もルールに縛られないと生活できない？

それをいうと極論として法律はいらなくなります。
いろんな人がいて、いろんな考えがあり、いろんなルールはあります。
問題となるのは、そのルールを乱す人をどうするか。
そういう人ともめるとどちらかが引かない限り状況は悪化していきます。
反省してくれればOK。でも、そもそもそこで折れるような人は問題を起こすとも思えない。
良識、常識の捕らえ方が人によって違うと思うので、解決しない問題かもしれませんがうまくやっていきたいですね。ルール以前にできることは、個人の心がけですかね。

大人が子供に見本を見せることは非常に重要ですね。

内容的にはスレ違いで、話の流れとは違うかもしれませんが、近隣情報ってことで・・・

先日MRに行ったついでに、「極楽湯」に行ってまいりました。
場所はピューロランドの隣。ブリ多摩から歩いて行ける日帰り温泉って事で
オープンを楽しみにしてました。まだ行かれてない方もいらっしゃるでしょうから、
近隣情報って事で書き込みますね。

私は多摩境の「いこいの湯」には良く行くので、そこと比較しての感想ですが、

・駐車場が有料駐車場と兼用で、3時間までは無料です。
　でも、時間制限があるのはどうかなぁ。
　行った時はゆっくりした上に、食事もしたので、結局ギリギリでした。
　まぁ徒歩で行くようになれば関係ないのでいいですけど。

・中は結構つくりが狭い。
　狭い敷地に詰め込んだ感じですね。特に湯船は狭いです。混んでるときはきつそう。
　露天風呂もありますが、開放感はあまりないです。湯船はそんなに大きくありません。
　でも、洗い場とか食事処は結構広くとってます。

・お湯は結構良いようです。
　塩素臭もなく、きちんとした温泉らしいお湯でした。
　私にはちょっと物足りない感じでしたが、カミさんは湯上りの疲労感が少ないと言ってました。

・下駄箱とロッカーの使用に１００円硬貨が必要です。
　使用後返却されますが、小銭の用意がいるのは面倒ですね。
　商品の購入や支払はバーコード清算なので、わざわざ２００円用意させるシステムなのは残念。

・食事処はかなり充実してます。
　居酒屋チェーン店風のメニューと価格です。おいしそうなものが一杯ありました。
　お味もまずまずです。
　ただ、掘りごたつ風のテーブルなので、横を歩き回る客と店員の位置が高くちょっとうざい。

・会員割引制なので、入会してから利用した方がずっとお徳です。

トータルに受けた印象は、あんまりバランスがよくないなぁ・・・て感じです。
まぁしかし、徒歩で行ける温泉施設で、食事設備も充実してるので、
温泉リゾート的なイメージよりも、日常的なスーパー銭湯の使い方を想定すれば、
十分良いかなと思いました。

料金他、その他システムの詳細はHPをご参照くださいませ。

今週末、我が家は現地見学です。
時間を割り振られてしまったので、仕方がないですが、
朝弱いので、寝坊しないように頑張って起きなければ（笑）

見学コースはＥ棟ですよね。
できれば高層階からの眺望を見たかったけど、やはり危ないのでしょう。
見学は何人位で回るのか、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
また写真撮影などはできるのでしょうか？
よろしくお願いします。