Brillia多摩センター（その７）

すみません。途中で切れてしまったようなので、以下、続きです。

なお、問題となっている自転車等については、オープンポーチに専用使用権が認められているとは、いえ<別表２>にあるとおり、法定共用部分に定められているため、住戸使用細則に定める「共用部分の使用上の遵守事項」に従う必要があるため、現状ではＮＧと判断されます。
<住戸使用細則>
第２条　(3)エントランスホール、廊下、階段などの共用部分(指定場所を除く)に自転車、うば車、
　　　　　 店屋物の容器を置いてはならないこと。
　　　　(4)指定場所以外に自動車、大型バイク、ミニバイク及び自転車等を置いてはならないこ
　　　　　 と。

以上、オープンポーチは共用部分とは言え、専用使用権が承認されており、使用細則などを遵守しながら使用できる、ということになります。
つまり、自転車等は駄目だけど植木・室外機などは置けるという解釈になります。
反対されている方の中には「強制撤去」などと言う方も居るようですが、専用使用権が認められ、使用規則に抵触しない以上、撤去などを試みた時点で窃盗などの罪に問われることになります。
また、「何も置かない」といわれる以上、室外機もオープンポーチには設置しない、と宣言していることになります。まさか「室外機は良いけど、他のものは駄目」などというご都合主義的なことはおっしゃらないですよね？

以上、長文失礼。

↑賛成です。その通り！

>> 343
んー、すみません、何を云わんとされてるのか文章が理解できなかったのですが・・。
もう少し分かり易く書いて頂けないでしょうか？

廊下部分にはみ出したら強制撤去？即時ですか？
少しぐらいポーチ内に寄せたり、住人に注意してあげますよね？
迷惑かけても開き直るのはいけませんが、あまり強硬手段とられると開き直りたくなるかも。
私が何か置く時はどっかに繋いでおきます。繋ぐとこあったかな？

お願いですから、マンション中を巡回して粗探ししないで下さい。
勿論こちらも迷惑かけないよう努力するつもりです。

自転車は論外だけれど、車椅子もベビーカーも、ともかく全て玄関の中に入れればいいだけのことですよ。「玄関は奥行き１４００㎜以上を確保。ベビーカーを押したまま入れるゆとりのサイズです」ということですから。

じゃあ、聞きますが、室外機は絶対に何があっても倒れないと保証出来るんですか？
自分はいつ何時も絶対に人に迷惑をかけないで生きているとでも？
ガーデニングも認められて、マンション販売時にセミナーまでやっているし、３４１さんの指摘のとおり、規約内で(周囲に迷惑をかけないようにするのは当然として)専用使用権を利用するのに、強制撤去だとか、そこまで言われなくてはならないのでしょうか？

管理規約って解りにくいですよね。
別表２というのを見てみたのですが、？？？です。
玄関ホール、廊下、エレベーターホール、エレベーター室、（中略）
バルコニー、ベランダ、屋上テラス、車庫等専有部分に属さない「建物の部分」は
共有部分ということですが、上記の専有部分に属する部分は法定共用部分にはならない
という意味にとれるのですが、違うのでしょうか？
だとすれば、住戸使用細則に定める「共用部分の使用上の遵守事項」に従う必要があるとは
言えなくないですか？

まぁ規則に従うのは当然のこと、住人の方の迷惑にならないように生活していくつもり
なので、どちらでもよいのですが、ちょっと気になったのでレスしました。

この論争、いつ終わるのでしょう？
終結しそうになると、「ベビーカーは？」「車椅子は？」「台車は？」
「ゴルフバッグは？」というレスが出たり、「駐車場の車の中に
入れておくのは？」とあたかも提案のように見せているけど、
駐車場内の走行の議論が起こるのを導いたり・・・。
今度は室外機ですか？

Ｄ棟の販売中だというのに、どんどん【住みにくいマンション】イメージが
出来上がってきてますね。
（最もそれが狙いなのかもしれませんが・・・）
私も恥ずかしながら踊らされていた一人なのですが、自ら物件の価値を
下げてしまっていたことに、今更ながら気づきました。

どうしてもこの問題をどうにかしたいと思うなら、ここで個人の主張大会を
繰り広げていないで、契約者にアンケートで多数決でも採ってもらえるように、
東京建物側に交渉でもしたらどうですか？

本当にもう終わりにして欲しいです。

でたらめなんかじゃないですよ。それぞれの投稿者の方が真剣に自分のマンションのことを考えているから活発な意見交換が交わされるのです。
総会やっても出席者が少なかったり、意見交換もないようなマンションでは、資産（価値）は必ず落ちていきます。
無反応だったり、下手に陰口されるよりは、はるかに健全だと思いますよ。

あっ、しまった。釣られた！！

＞３１２、３１３さん

２階は車両総重量2.5t以下、３階以上は2.0t以下だそうです。
車両重量だと思っていたのですが、総重量なんですよね。
買い替え計画のある場合は、最初から２階を契約すればよいと思います。
過去の掲示板にもこの話題が出ていたので、目を通してみては
どうでしょうか？

この状況が健全だと思う方もいるのですね・・・。
非契約者から見ると、とんでもないですよ。

↑↑そう思うなら、この状況を終わらせたいという意見も出ているので
そっとしておいて下さいね。

皆さん素直でよい方なんですね。
だから糞レスに釣られてしまう。それとも暇なんですかね？

普通に考えてここで議論する内容じゃないですよ。

検討者＆契約者の皆さんこんばんは。
ポーチの件で若干荒れ気味ですね。この話題はどのマンションでも出る話題で、いつも荒れ気味になりますな。
ブリ多摩は管理規約で抑えるところは抑えている（骨組みだけですが）様なので、入居したら一緒に詳細を検討していきましょう。
顔をあわせて、にっこり話せば良い案も出るでしょうし。
検討のポイントになる点がここに出てくると後々楽かもしれませんね。
あからさまに煽りと言い切りで釣りを狙った発言が多数出てますが、スルーしましょう。
なんと言われようが私は「良い買い物をした」と思ってます。

ポーチも気にはなるのですが、我が家は今週末の「内見会」が楽しみでしょうがありません＾＾
まあ、素人なので大してチェックはできないと思いますけれど、何かネタが提供できるように真剣に見てこようと思ってます。
後日意見交換しましょう。
後、現場監督に会えれば一言励ましの言葉なんかかけたいなと思ってます。

>>359
これだけ議論してる人達がいる中で、よくそんな事言えますね。
貴方の普通が世間の普通と思ったら大間違い。
スルーとか言って流してしまうより全然ましだと思いますが。

以前、どっかに多摩センター付近のマンションの書込みが盛下がり、他社のデベが書いてんじゃないのー？みたいなレスがありましたけど、書込みを潰そうとしてる？もしくはマンション販売の妨害をしている人がいるんでしょうねー。

本当の契約者のみで討論出来る事を願っています。
嫌がらせをしているだけの人と真剣に討論するのって馬鹿馬鹿しくないですか？

物件によっては、同様の話題でもうまくスルーして、
荒れずに済んでいる場合があります。その方がいいと思いますけれど。

まぁ、契約者としては入居まであと5ヶ月位ですから、穏便にやりたいですなぁ。

思っている事を垂れ流しにすることと、議論をすると言う事は違いますよ。
前者は意見の参考としてはいいですが、解決の方向へと向きづらいかと思います。
後者は改善案を提案するなどして、解決へと前向きな方向への発言をさす物ではないでしょうか。
先の書き込みにもありましたが、お互いの立場を思いやって提案をしていく事が解決への
近道になるのではないかと思います。

規約も大切ですし、自己主張も大事だと思いますが、一番大事なのは住みよい場所をつくると
いうことなのではないでしょうか？

何かくだらないレス増えましたね。２日見なかっただけでこのレス。皆さん、契約者さんですか？あきれました。常識で話しませんか？

＞３６５さん
ここで議論しても何にもならないでしょ？
管理組合の総会の場で、話し合えばよいこと。

管理規約も持ち出して議論が行われているので、契約者さんでしょうね。
>>368
ここはこんな話題も話すことの出来る場所と認識してます。
それに、喫煙の話とか同じような話題はこれまでも何件もあったし
同じように議論されてきたと思いますが。
「煙たい話題だから後でね」ってのはおかしいと思いますよ。

No.360 LEGOさんへ
我が家も「内見会」を大変楽しみにしています＼(^o^)／
やっと建物の中に入れるのですから。
でも、時間が短くて残念ですね。

契約者の中に、この場で議論したいという考えをお持ちの方がいる以上、
この話題が終わることはなさそうですね。
終わらせようと頑張っている人は「煙たい話題だから後でね」という次元での
発言ではないと思うのですが。
やはり掲示板だと、お互いの真意が伝わらないということ、よく分かりました。

規約どおりで良い。という意見に反論がなくなれば、ここでの議論は終了すると思います。
我が家は○○置くつもりです。という書き込みに、ルールを守るべきだ。とかの意見が延々続くのです。○○をポーチに置いて良いかどうかは、各自で規約を読んで考えるべきです。
それでも、確認したくて、ここに書き込んで色々と反応が分かったら、そろそろルール（規約）を守って住みよいマンションにしましょう。って事で良いでしょう。
いつまでも「○○は置いても良い（悪い）と解釈している事」を、延々と証明するための理論をここで展開しても、良い（あるいは悪い）事で「住民総意の決定」とは異なります。

質問：○○○をポーチに置いても良いのでしょうか？
答え：規約で禁止されているものは、駄目です。

質問：○○は規約で禁止されていますか？
答え：はい。

質問：それでも○○を置いたら強制撤去されますか？
答え：・・・（他人に撤去されるまで分からないのか・・）

質問：我が家は○○が好きでたまらないなのですが。
答え：・・・（置いて良いかどうかの問題と関係ないのに・・）

質問：○○をポーチに置いてはいけない理由は何ですか？
答え：防犯上や防災上、様々な問題が想定されています。

質問：そんな窮屈な事言ったら、楽しく暮らせません。
答え：・・・（掲示板で書いても仕方ないですよ）

という感じでしょうか？

皆様真剣な意見を書きこんでおりますね。
管理組合での話し合いでしっかりと決めていきましょう。
顔を合わせて話し合えば、文章でのドライな議論より人間的なぬくもりのある話し合いが出来るのではないでしょうか。

どのこマンションでもお決まりの議題ってありますよね。

・新聞のドアポストまでの配達/集合ポストへの配達について
　（セキュリティーの問題）

・オープンポーチの利用について（自転車、ベビーカー、三輪車）

・違法駐車/駐輪（車、ミニバイク、自転車）
　（ミニバイクなどは意外と指定駐車場以外に駐車して問題になることがあるようです）

・バルコニーでの喫煙
　（灰/吸殻を外に落とす問題など）


管理組合でしっかり話あっていきましょう。
契約者の皆様、よろしくお願いします。


しかし、４ＬＤＫの間取りも有り家族向け？物件のブリ多摩ですが、確かに一家に２台の駐輪場は少ないですよね。

３５２の書き込みをした契約者です。
この論争を終わらせたいと思っている一人です。

でも、「煙たい話題だから後でね」という意図からではなく、この場で顔も見えないどこの誰かも
知らない（ただ煽って面白がっている人かも）と真剣に議論したところで、何も生まれないでしょ？
ここで多数決が採れて、規約が改正されるのならまだしも、最終的には管理組合での多数決で
決まるのだから、無意味じゃないですか？

それでも、まだ議論を続けたいと思っている方は、どういう人？
文字の世界でしか意見がいえないの？
それとも、ただ見ず知らずの人が揉めるのを楽しんでるの？
或いは、何が何でも自分の意見が正しいと認めてくれるまで気がすまない？
それか、管理組合の多数決までの演説のつもり？
いずれにせよ、管理組合の話し合いに参加する権利がないから、この場で続けたいだけなのでは？

ただ、終わらせようとしている人達を、煙たいと思っていたから文字に現れてしまったのでしょうけど（笑）

↑↑↑
思いっきり豪快に、釣られてる。
放っておくべし。

？ばっかりで見にくいと言うか、釣られ過ぎ。と思わせる釣りと見た

規則を守れないやつは買う資格ないっしょ!!
これだけの世帯数あれば守らない奴も出てくるでしょうけどね
賃貸レベルってことでしょ。

ちょっと恥ずかしい。

>>文字の世界でしか意見がいえないの？

す、すごいね・・・（唖然）。

しかし管理組合の多数決って言うけどさ、実際どうなるんだろという心配はあるね。
今までメリットばかり考えていたが、揉め事はイヤだな。

文字の世界でしか意見がいえないの？と文字で言われてもね。

あのぉ〜。。。実のない揚げ足取りの応酬はもうやめましょうよ。

Ｎ．Ｎ さんがまとめてくれた内容については、これ以上ここでの議論は進展しそうもないでしょ。

それ以外のネタで盛り上がりましょ。　今週末あたりから現地見学会ですよね。
是非、ここで、見るべきポイントとか、質問内容、回答内容、見逃した点の確認依頼等等。。。
意見交換しましょうよ。

現地見学会はただのイベントかな。
勝負は内覧会ですよね。
まだ先のことですが、うちはMRでリハーサルしようと思って、
内覧会での確認項目をリストアップしていってます。
きっと内覧会のころは「完売御礼」でMRが閉鎖されてそうな気がするので。
（内覧会の頃のここのスレ、盛り上がるでしょうね〜）

見学会、楽しみです。
写真撮影もＯＫなのでしょうか？
建築のことはよく解らないので、確かにただのイベントですが、
記念に撮影してこようかなと思っています。

内覧会の確認項目をリストアップしているのなら、これ良さそうですよ。
http://www.baibaisoudan.jp/c_04.html

内覧会のチェックシートを販売しているところも、いくつかあります。
http://www.as-re.com/nairan-g.htm(内覧君54ページ）・・・pdf
http://www.archisuketto.co.jp/manual02.html(アーキスケット)・・・郵送
http://www.e-mansionlife.jp/preview.php(コンフィプレイス)・・・pdf

これらのチェックシートを頼りに自分でチェックするか、
専門の人にお願いするか、現在検討中です。
内覧会を専門家にお願いする場合、いつ頃予約したらいいのでしょう。
日程も決まってからでは遅いでしょうか？

あの外壁に付いてるルーバーが許せないのは私だけでしょうか。。

契約者です。
例の耐震偽造の話、東京建物は大丈夫だと思うのですが、少し心配になってきました。
ニュースを見ていて偽造はほぼ姉歯物件だけと言うのは納得いかなかったですし。
設計も建築も性能評価取得するそうなので、これ以上はないとは思うのですけど。
評価する第３者ってどこかわかるかたいらっしゃいますか？


http://www.j-cast.com/2006/10/18003427.html
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>387さん
貴重な情報をありがとうございます。
しかし、実際にこんな細かくCheckできるものなんですかねぇ。
どなたか内覧経験のある方、経験談を聞かせてくれるとありがたい。

>387さん
貴重な情報をありがとうございます。
しかし、実際にこんな細かくCheckできるものなんですかねぇ。
どなたか内覧会の経験のある方、経験談を聞かせてくれるとありがたいです。

工事現場の進捗状況のパンフが２冊程今月初旬にきましたが、第３機関による調査を契約時以降、既２〜３回行っているようで、各部屋毎に度検査結果をもらった方が良いと思います。契約時のものは、おそらく図面上の検査であって、あまり意味の無い検査証です。作って見て、図面と一致しているかどうかの検査結果が重要と思います。
今回行われる現場確認会も特定の部屋のみで、当然その場所のみ特別丁寧に化粧直ししてお見せするものと理解しています。肝心なのは自分の部屋がどうなっているか、と思います。一戸建てでは、他人の部屋を見て納得するわけ無いでしょう。

見学するお部屋はきっと丁寧仕上げだと私も思います。
皆さんが見学するというデメリットもありますがそのお部屋の方は
早くに我が家を見れるし丁寧仕上げだし羨ましいですね。

内見会参加できないのですが、中央公園の紅葉も素敵なのでしょうか？
遠方に住んでいるため、来年の桜＆紅葉が楽しみです。

それと、暖房器具は床暖房以外に何を準備したら快適でしょうか・・・
あまり結露しないで、乾燥しない暖房器具をご存知の方、教えて下さい！

>394
中央公園はそれほどでもないですが、旧 富沢家の紅葉はなかなかいいです。
あと、落合のプロムナード多摩中央とテラスハウスの間の銀杏並木や
豊ヶ丘のコスモフォーラムを少しすぎたあたりの紅葉は
年によっては、息をのむほど綺麗な時があります。

お隣のＤグラのスレはいちいち参考になることが多いです。
「例えば、エントランスで自転車に乗ったまま自宅にいるのであろう親とアイホンで会話をしていたり（親にもモニターで見えているはず）エントランスの応接セットで鞄の中身を広げ散らかしながら
宿題らしきものをしている子供グループがあったり。
人によって「常識」や「マナー」のラインが、かなりズレがあるように思います。
いちいち指摘されなくても常識で分かる人もいれば、ひとつひとつ指摘されないと、それがいけない事だとは分からない人もいるのかもしれません。
そういう人は、きっと「分からない」「気付かない」「知らない」のだから
それを教えてあげないと気付いてはもらえないのかも・・・とは思います。」
まさに家庭教育の崩壊！　まさかこんなことまで組合の管理規約に書き込まれることはないので、そういう場面に出会ったら迷わず厳しく注意してゆきたいですね。

ブリリアのエントランスホールは広いけどそこに大勢の人が常にいたら感じ悪い。
部屋に入れば生活感どっぷりだから、せめてホールはいつも綺麗で整然としていてほしい。
理想は・・・
こんなに大勢の人が住んでいるとは思えないほどホール付近はいつも閑散としている事。
ちょっと気取った雰囲気でちょうど良いかも。

あえてコピペするほどの内容でもないしね。

４００ゲット！！

>387さん
素敵な情報ありがとうございます。
内覧会で確認すべき項目が判ればそれなりに自分でもチェックできるものでしょうか。

387さんと同様に、内覧会のときに専門の業者の方を頼んで内覧会に同行してもらう方もいるようですね。
実際同時期にマンションに入居予定の友達夫婦は内覧会に業者の同行を依頼するようです。

自分の住む家だし自分で間違いなく確認したいですが、専門的なことは判断できなさそう。
なにより、気になる点があってデベに言っても何だかんだと言いくるめられそうな気がします・・・

私もどうしたものかと悩んでいます。
386さんのようにＭＲで予行練習するのもとてもいいと思います。

チェックリストをもって他のマンションのＭＲに行ってみるのも目を鍛える練習になるのでしょうか。

仕様などハード面について他のマンション名を挙げて優劣を競うのは意味ないですが、構内美化や躾けのことなどソフト面で起きる問題点はおそらくどこのマンションでもありうるあことなので、予め考えておいた方がいいと思います。

>395さん
394です。紅葉情報有難うございます。素敵な景色でしょうね！楽しみにしています。

>388さん
>あの外壁に付いてるルーバーが許せないのは私だけでしょうか。。
私もちょっとガッカリな感じです。材質が安っぽいんですよね。もうちょっとなんとかならないですかね。

ここも他のマンションにも色んな住人が居そうですね。
近頃は、自分で考える力が不足気味なんでしょうか？
大人も子供もルールに縛られないと生活できない？
せめて大人が子供の良いお手本になりましょう。大人の（過度な）井戸端会議、ゴミのポイ捨て、、子供は何でも真似をします。私も節度ある行動を心掛けます。

去年だかワイドショー出てた騒音オバサン、生徒をいじめる教師・・・変な大人が増えてる。
でも大部分の大人は、節度ある大人だと信じていますよ！

>近頃は、自分で考える力が不足気味なんでしょうか？
>大人も子供もルールに縛られないと生活できない？

それをいうと極論として法律はいらなくなります。
いろんな人がいて、いろんな考えがあり、いろんなルールはあります。
問題となるのは、そのルールを乱す人をどうするか。
そういう人ともめるとどちらかが引かない限り状況は悪化していきます。
反省してくれればOK。でも、そもそもそこで折れるような人は問題を起こすとも思えない。
良識、常識の捕らえ方が人によって違うと思うので、解決しない問題かもしれませんがうまくやっていきたいですね。ルール以前にできることは、個人の心がけですかね。

大人が子供に見本を見せることは非常に重要ですね。

内容的にはスレ違いで、話の流れとは違うかもしれませんが、近隣情報ってことで・・・

先日MRに行ったついでに、「極楽湯」に行ってまいりました。
場所はピューロランドの隣。ブリ多摩から歩いて行ける日帰り温泉って事で
オープンを楽しみにしてました。まだ行かれてない方もいらっしゃるでしょうから、
近隣情報って事で書き込みますね。

私は多摩境の「いこいの湯」には良く行くので、そこと比較しての感想ですが、

・駐車場が有料駐車場と兼用で、3時間までは無料です。
　でも、時間制限があるのはどうかなぁ。
　行った時はゆっくりした上に、食事もしたので、結局ギリギリでした。
　まぁ徒歩で行くようになれば関係ないのでいいですけど。

・中は結構つくりが狭い。
　狭い敷地に詰め込んだ感じですね。特に湯船は狭いです。混んでるときはきつそう。
　露天風呂もありますが、開放感はあまりないです。湯船はそんなに大きくありません。
　でも、洗い場とか食事処は結構広くとってます。

・お湯は結構良いようです。
　塩素臭もなく、きちんとした温泉らしいお湯でした。
　私にはちょっと物足りない感じでしたが、カミさんは湯上りの疲労感が少ないと言ってました。

・下駄箱とロッカーの使用に１００円硬貨が必要です。
　使用後返却されますが、小銭の用意がいるのは面倒ですね。
　商品の購入や支払はバーコード清算なので、わざわざ２００円用意させるシステムなのは残念。

・食事処はかなり充実してます。
　居酒屋チェーン店風のメニューと価格です。おいしそうなものが一杯ありました。
　お味もまずまずです。
　ただ、掘りごたつ風のテーブルなので、横を歩き回る客と店員の位置が高くちょっとうざい。

・会員割引制なので、入会してから利用した方がずっとお徳です。

トータルに受けた印象は、あんまりバランスがよくないなぁ・・・て感じです。
まぁしかし、徒歩で行ける温泉施設で、食事設備も充実してるので、
温泉リゾート的なイメージよりも、日常的なスーパー銭湯の使い方を想定すれば、
十分良いかなと思いました。

料金他、その他システムの詳細はHPをご参照くださいませ。

今週末、我が家は現地見学です。
時間を割り振られてしまったので、仕方がないですが、
朝弱いので、寝坊しないように頑張って起きなければ（笑）

見学コースはＥ棟ですよね。
できれば高層階からの眺望を見たかったけど、やはり危ないのでしょう。
見学は何人位で回るのか、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
また写真撮影などはできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

内覧会の日程、早めに決めて欲しいです。うちは業者を頼むことに決めてますので。
今の分譲マンションが子供ができて手狭になって、ブリリアを契約したのですが、
前会の内覧会は、「契約者をなめるんじゃねぇ〜」というレベルで、指摘箇所が50もありました。
マンションの内装って、多少手抜きしてても
「バレなければOK、バレたら手直しすればいい」
という不文律があるみたいです。
指摘すれば素直に手直しに応じるのですが、指摘しなければ明らかにNGでも放置してます。
指摘を何度も受けてるはずなのに、同じ不具合を繰り返すなんて、
デベは確信犯でコスト上昇を抑えるために放置してるんですかね〜

交通違反と同じ意識じゃないですかね。バレなければ、それでよしっと。

No.410さん、貴重な情報ありがとうございます。
引っ越したら銭湯気分で行こうかなと。

カミさんが良く旅行に行くので、留守番の時には子供を連れて。
でも、その前に子供がピューロランドに行きたがるかな。

小遣い貯めておこ。

みなさん、幼稚園はどこにするのだろう？
説明会にも出たけれど、ちょっと迷いが・・・。
近い所はあるけれど、人気が低いようだったり、
でも、現地で見ると良いと思うし。
すみません、愚痴でした。

多摩ら・び　という雑誌。多摩専門誌。 http://www.tamalife.co.jp/05_area/index.html#01
今月発売号が多摩市特集でした。周辺の事を知りたい方にはお勧めです。
ただ、多摩地域以外で売っているかどうか。
セブン・アンド・ワイ http://www.7andy.jp/all/ なら買えます。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31784040 ご参考まで。
契約してから入居まで１年以上あるので、ゆっくりと周辺情報を集めてます。

質問です。ブリリアのすごい人気に鋭意検討中です。
建物竣工予定日 が３月下旬で、入居が４月上旬の予定になっていますが、登記してローン金利が確定するのは、３月か４月かどちらでしょうか？

上記409さんへ、ＪＡ農協グループの「協同住宅ローン」のフラット35を検討してみれば。当初「みずほ銀行のフラット」を強烈に勧められたのですが、いろいろ調べて確認してみると分かってきましたので参考にして下さい。東京建物不動産販売と同社担当へも電話確認したのですが、10月から始めたとのことですが同社ホームページに掲載していない東京建物不動産販売の取扱物件でH19年04月末までの借入であれば、協同住宅ローンのフラット10月金利は、手数料０円で2.97％、手数料1.6％で2.781％とのことです。親会社の農林中央金庫も調べてみると、かなりしっかりしているので申込しました。

いよいよ契約者専用ホームページ開設の連絡がきましたね。
早速案内メールの配信希望登録をしました。
各情報ページ立ち上がりは11月中旬を予定しているとの事。楽しみです。

現地見学会に行かれた方、結構いらっしゃるのでしょうか？
どんな感じだったか、見るべきポイントなどありましたら是非教えてください！

４１９さん、ＨＰ開設の連絡はどのような形で来たのですか？うちはまだです。

私のところにも封書で案内がきましたので契約者専用サイトで
案内メールの配信希望しておきました。まだの方も間もなく来ると思います。
内容はまだほとんどこれからUpdateされるような感じですが、
近いうちに施工状況や引渡しまでの流れなどが確認できるような内容となっているようです。
明日現地見学会に参加するので気になる点があればまた報告させてもらいます！
どれぐらいの方が参加されるのかわかりませんが、まああまり経験できないことなので
貴重なイベントに参加できるのかな、という程度かと思ってますが。。。

419です。
422さんと同じく、封書で案内が届きました。
多分昨日位に発送しているのではないかと思います。
HPを見ると、以下のように書かれていましたので。

「2006.10.20 ご契約者様サイト開設のお知らせ
ご契約者様専用サイトを開設し、更新のお知らせメール配信のご登録受付を開始いたしました。
毎月2回、ご契約者専用サイトの更新をメールにてご連絡差し上げます。」

協同住宅ローンの、フラットですが、提携先優遇金利は、融資手数料１．６％では、２．８８と
なっていますが、その数字は、東京建物だと更に、引いてくれるってこと？
ちなみに、融資手数料込みの実質金利は（10月）

ＳＢＩ　：　２．９２６％
楽天モーゲージ　：　２．８８２％
手数料の激安の　優良住宅（株）は、ブリリアが性能表示住宅なので、手数料０．５％
で　２．８％となっています。

No417さんへ
予定通りならば、３月に融資実行。３月引渡し。
金利の確定は、銀行ローンは３月、フラットは４月と教わった気がします。
間違っていたらどなたか補足いただければ幸いです。

ローンについて基本的な質問かもしれませんが、どなたか教えてください。
うちの場合は、頭金２割は難しいので、フラット＋民間ローンの併用で考えています。
契約時は、みずほで仮契約しましたが、優良住宅のフラットを検討はじめています。
優良住宅の場合は、提携ではないのでしょうか？その場合は、個人で動くことになると思いますが、
民間ローンの方は、みずほのままでいいと思ってます。
こういった場合は、優良住宅の審査をまず通し、みずほへも自ら足を運んだほうがよいのでしょうか？民間ローンが二重に仮申し込みということになるのでしょうか？
すいません。個人で動く場合があまりよくわかっていません。。。

１２月、多摩センターに成城石井がopenするみたいですね。
ご存知でしたらあしからず。

>427さん　成城石井
え？そうなんですか？　どこにでしょう。
結構利用するので、ちょっと嬉しい情報です。

426さんへ

フラットの場合、住宅ローンの譲受人である住宅金融公庫が融資の
対象である建物及びその敷地に、第1順位の抵当権を設定するので、
民間ローンが第1順位以外の抵当権でも融資してくれれば、可能だと
思いますが。
優良住宅ではなく、みずほのフラットなら大丈夫だったと思います。

>>426,429
その通りです。銀行からお金を借りるということは、物件に対して抵当権というものが
設定されます。これには順位があります。
借入金の一部をフラットで金利の安いＡ銀行で借入、残りをＢ銀行でというのが理想です
が、抵当権順位が足かせとなり、実際にはそうは行きません。
フラットと民間を同じ銀行で借りれば、民間が第二抵当権でも貸してくれます。
ですので、みずほでなら大丈夫です。

現場見学会に行ってきました。４班に分けて時間をずらしての見学です。Ｅ棟最下階４階の５つのタイプを内装進捗度を追って順に見れるように図ったものですが、各タイプ５分程度でさーっと見流す感じでした。見ないよりマシ程度ですかね。各部屋とも予想通りですが随分狭く見えました。バルコニーからの眺めは初めて俯瞰する光景で、多少参考になりました。ＡＬＣや鉄骨階段のことは、うちの班の東建の説明担当者は、こっちから聞きもしないのに、なにやら言い訳めいたことを言ってましたが。

>428さんへ
427です
成城石井のopen詳細（場所等）については、存じません。
ただ今朝の新聞折込求人広告に１２月上旬多摩センター店オープニングスタッフ募集！と
出ていたので間違いないと思いますょ。

成城石井は旧東京三菱の店舗あとじゃないですか。

>432さん、433さん
428です。ありがとうございます。
なるほど、この前多摩センターに行った時に東京三菱が無くなっていて驚いたのですが、
そうですか、あそこにできるんですか。
ところで東京三菱は多摩センターにはなくなったのかな？
うちのメインバンクだったので、ちょっと困る。。

東京三菱はライオンズプラザの一階へ移転しましたよ。前の場所の方が近くてよかったのにね。

現地見学会、我が家も参加してきました。
見学した部屋はＥ棟４階の６部屋です。
４３１さんのレスにもありましたが、４ＬＤＫタイプの部屋は、
確かに狭く感じましたが、最後に見学した８０平米の３ＬＤＫは
ゆったりして広く感じました。
狭く感じたのは、きっと１２人もの人が一つの部屋に集まっていたからかな
と思っています。
（自分の契約した間取りも含まれていたので、プラス思考で！）
バルコニーにも出れたので、タイルを貼っていない床の仕上げも見ることができ、
オプションタイルを注文するか悩まれている方には参考になると思います。
窓は飛散防止の網の入ったガラスが取り付けられていましたが、実際の引渡しは
透明なガラスになるのですよね？

住宅ローンについてですが、提携ローンは多摩センターに支店のある銀行という
説明を以前に受けたのですが、東京三菱が無くなったとなると、現在申込み分まで
ということになるのでしょうか？

またフラットの金利についてですが、４か５月と聞いています。
銀行の融資より遅れるとのことでしたが、詳しい理由は聞いていません。

私も今日の現地見学会に参加してきました。流れ作業？の見学であっという間でした。
431さんや436さんの言われるとおり、私も部屋が結構狭く感じましたが
まだ内装も仕上がってなくて、１０人以上の大人が押し掛けましたからね。
そら狭くもなるでしょう。
網入りガラスは駐車場近くの階がそうなっているようで、
上層階などは普通の透明なガラスのようです。
今日渡された資料では全体スケジュールとして１月中旬ごろから内覧会が開始のようです。
あと、見学前に構造計算方法に関する説明があり、若干参考になりました。
正直例のE棟、F棟北側階段の仕上げに関する説明がありましたが、特に塗装はないようで
あの上からルーバをつけるようです。ルーバがあるとはいえやはり安っぽいですね。。。

鉄骨階段って、本当にあのままなんですか？ステップ部分は少なくともコンクリートで覆うって営業は言ってましたが。しかし、塗装もなしで若しあのままだったら、まさに工事用仮設階段以外のなにものでもないですよね。最低だー！！多摩センターの名物になりますね。

４３８さんが契約者さんならば、現地見学会で設計や建築に携わっている方々に
直接聞いてみるのがよいと思います。
営業さんの説明は、それぞれの営業さんで違っているので、あまり参考になりません。
本来は統一されていなければいけないのでしょうが・・・。

若干説明不足でしたね。ステップと踊り場部分はコンクリートで覆われてました。
まあ、外観はルーバで覆われますし、普段使うこともないので私はあまり気にしませんが
普段使う方は気になるかもしれません。感じ方は人それぞれでしょうが。。。

鉄骨階段の件、ほっとしました。朝とかＥＶが込むときは階段で降りる人が多いと思うので、あの”ガンガンガン”ってハイヒールとかサンダルで降りる音を気にしていたので・・・、コンクリートで覆われててよかった。　写真は撮ってもＯＫだったのでしょうか？

ところで住宅ローンの話ですが、うちは公庫、フラット、変動金利の組み合わせで５社ほど申し込んでありますが、皆さんは何社くらい申し込んでありますか？
営業の方には複数の申し込みは余りいい顔されないといわれましたがどうしてでしょう？
ふつう物を買うときは複数の会社から見積もりをとりますよね？まったくの素人でわけが分かりません。借入金は５割程度です。どなたか教えていただけませんか？