Brillia多摩センター（その７）

もう終わりの無い議論は止めません？
検討中の人や契約している人なら、管理組合集会で意見を述べればよい。
で、決を採って可否を決めればよい。
匿名の掲示板で話し合っても終わらないですよ。
荒川の河川敷でゴルフして「悪いことをしていると思わない！」と言いながら
顔は出さないでと言う人たちと同じですよ。
入居後に顔と名前出して、意見交換しましょうよ。

>>263さん
同感でーす！
駐輪場ならうちの2台分譲るから、それよりルーバーの話ししましょ

>> 220さん
私の言ってたのはこれなんです、白いルーバー。階段用かしら・・。
http://pht.so-net.ne.jp/photo/brillia-tc-photo/images/302255
http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/6969&.dnm=23...
220さんのおっしゃってる茶色いのとは先っぽの形や本数が違うと思うんですよ・・。

>ウーパールーバーさん　白いルーバー

現物は白というよりも、銀色でした。見栄えは取り付けてみないとなんとも言えませんね。
そんなに安っぽいって感じはなかったですよ。
高級感のあるルーバーってのがどんなものかわかりませんが、
総ヒノキとか毛皮が巻いてあるとか純金製とかを期待されてました？

契約者専用の掲示板が欲しいですねー。
匿名じゃなく、そこできちんと話し合うべきだと思います。（って私も今匿名ですが...）
東京建物の方、お願いします、早く掲示板作って下さい。

皆様の多種多様な意見が出ていますね。
管理規約の雛型的なものを東京建物から貰って、ブリリア多摩センターをどういうマンションにしたいかの大まかなビジョンを作り上げる必要があると思いました。その上で、そのビジョンを達成するために必要とされる規約に変化させていくという考え方をすると、纏めやすくなると思います。

例として）
　対外的に　　　　　開放的　　　閉鎖的　
　関連する対応　自動車駐車場シャッターの開閉管理
　　　　　　　　自動ドアの開閉時間・新聞の玄関配送・管理運営コストのUP・
　等と既述のマンションのあるべきビジョンに合わせた規約が出来上がると思います。
　その上で、管理組合にお願いしないと取り纏め役も大変ですからね。

　ビジョンの話にして、規約の細則をもっと後にしませんか？

>> 265さん
わたしも現場でも見たのですが、白にしか見えなかったです。
高級感のあるって、以前に立川アルミのアドレスが貼ってあったと思うのですが、
あんな感じを期待してました。

訂正。三共立山アルミでした。
http://buildingsash.net/product/decor/501/501_tower.html#sekou

一応ブリタマって、ランドスケープデザイナーの方がデザインしているんですよね。
きちんと外観は考えていると思うので、それを信じませんか？
もう変更できないのだから、出来栄えを見てイマイチだったら、その程度だったんだなぁと
思うしかないじゃないですか。
お手並み拝見といきませんか？

ルーバーといえば・・・
玄関側の窓に付いているアルミ丸出しのルーバーはセンスないですね。
ベージュ系の外装にはブロンズ色の方が合うと思うんですが。
従って外階段のルーバーもどうでしょうか？あまり期待できないかもしれません。

デベ側が販売開始から今日まで北側からのパース図を出していないのが気になりますね。
模型で見たときは気にならなかったので、そんなに変な外観にはならないと信じたいけど。
エントランスのすぐ横のメッシュフェンス（Ｆ棟の横向きの方の階段まで覆っている）は
物件ＨＰではブロンズのような色に見えていますが、btc_contractorさんのＭＲの模型の
写真は、メッシュフェンスが無いんですが、どっちが本当なのでしょう？
北側のパース図がないので模型を見て契約したけど、Ｆ棟の横向き階段暗そうですね。

話を戻して申し訳ないですが

概観など気にするのは新築だからではないですよ！
新築なら多少乱れていても綺麗にみえるかもしれませんが
きちんと決めておかないと年が経つにつれてひどく乱れだし
建物も古くなり見苦しくなっては困ります。

駐輪場はEVの問題だけではないと思います。
前にも述べている方がいましたが駐輪料金の問題もあります
一家の台数オーバーしていない人でも家から離れた有料駐輪場に置かず
無料のポーチに置くかもしれませんし。

これも話を戻して申し訳ないですが、
鉄骨階段に関しては、ランドスケープデザイナーさんは相当に妥協したと思いますよ。
デザイナーの意図ではなく、最初に鉄骨階段ありきでデザインをさせられた気がします。
私も設計に携わっており、最初に厳しいコストありきで設計する場合は、
多くのことを妥協して、不本意な成果品を提出しています。
まあ鉄筋の強度問題と違って、鉄骨階段は見慣れて違和感なくなれば、それでメデタシですが。

自転車のマンシオン構内での「違法駐輪」は既にお隣のサンクタムでも問題になっているようですので、他山の石としてこちらも余程徹底しなければいけないと思います。

話がかなり戻ってしまってごめんなさい。
223さん，表札の件ですが，9月のオプション会に行った時，
11月にオプション会が再度行われるようなことを聞きました。
そのうち開催日程お知らせが届くかもしれません。

皆さん、要するに共用部分は大事にしましょうよ。ルールの解釈は人それぞれですけど、やっぱり、多くの他人が「嫌」と思えば迷惑ですよね。自転車しかり、ペットしかり・・・特にペットは管理規約で厳しくしてありますからペットを飼われる方は「厳守」する。

それだけじゃないですか。ＥＶも皆の持ち物。傷をつけない、汚さない。。。自転車を大事にする人は確かに理解します。もし、ＥＶに乗せたいなら最低限のルールと他人への迷惑を考慮して遠慮して乗せる。

皆さん、良いマンションにしましょうよ。気に入って買ったんだからさ。

>275
へー、問題になってるんですか？
でも実名を出さない方がいいと思いますよ。
住民じゃないんだから。

エレベーターの使用に関してですが、通勤時間帯は自転車、ペット、台車の使用を禁止し、
それ以外の時間帯は使用可能とする様な決まりを作るのはどうでしょうか。

この決まりごとにより
１）自転車を通勤・通学に使われる方は有料駐輪場に置くか自宅付近に置く場合は低層階に住むか
根性で担いでいくかの選択肢しか無くなる。
２）朝の通勤・通学時のエレベーター運転がスムーズになる。
３）高価な自転車を所有している方は通勤・通学で使用することはまず無いと思われるため
この点もおそらく解決すると思われる。

あとは各個人が、環境・安全・安心な生活が出来るよう配慮していくことが重要だと思います。

マンションと行っても昭和時代の長屋が上下・左右に広がったものとと同じようなものなので、
ルール的なものはこのイメージで良いかと思うのですがいかかでしょうか。

長屋生活がイメージできない若い方々は昭和時代の映画・ドラマを観られてはいかがでしょうか。
もめごとは多いがそこには平和な生活がありますよ。

長文で申し訳ありませんでした。

だいたい規則なんて、破るやつは、破るんだよな・・・
ところで、このスレを見てない人が↑こういう規則破りのことやったらどうすればいいのかな？と心配になってきたりして、このスレ見ている人って、母数からいって絶対少ないですよね。

注意できなよな・・・、やっぱり自分は。
仲良くやりたいし、目つけられたくないし（子供いるし）と思ってしまいました。
ごめんなさい、ちょっとグチってしまいました。

ＥＶの利用人数が少ない時間帯なら良いではないか？という意見もありますが、例えば日曜日など買い物から帰ってきた時などに、自転車を持ち込もうとする人と一緒にエレベータに乗るのは絶対に嫌です。ルールはルールだと思います。ルールを知っていても破る人でしょうから、聞く耳もなく注意をしても無駄でしょう。注意されて止めるなら規則を読んだ時点でやめておいて欲しい。

自転車をＥＶに持ち込もうとしている方々は、その事で、他の人がルールを守らなくなる言い訳にされる事も考えて欲しいと思います。自転車が良くて○○は駄目なのか？とか・・・
その時、あなたは○○は止めて欲しいと言えますか？

２８１さんに賛成！うちは４台あるからとか高価だからとか勝手な言い分を主張する人は戸建に住むべきですね。自転車はＥＶには乗せない、それが守られれば、ポーチに自転車を置くトラブルもなくなるわけですし。車椅子のみに局限すべきだと思います。

様々なルールは530世帯みんなで決めれば良いのでは。
耐えられる、耐えられないとか言うより
区分所有の集合住宅という認識を持って衆議に従いましょう。
今、再三訴えてもしょうがないと思いますよ。

素朴な質問ですけど、ベビーカーも車両ですよね？
エレベータは乗せられないですよね？
自転車がよくてベビーカーは駄目なのか？とか・・・

ベビーカーダメだとかいったら当然困るでしょ？
くだらないレス多くなってきましたね。

ここでルールのことゴタゴタ言ってもしょうがないですって。
住んでから意見いいましょう。そして皆で決めていきましょう！

２８２です。自転車は駄目ですが、勿論ベビーカーは車椅子同様認められると思います。しかしポーチに置くのは止めていただきたいですね。それもこれも、組合で取り決める事ですが、世論形成としてはそっちの方向へ持ってゆきたいです。

＞286
世論形成などされなくても
分別のあるご家庭が揃っていると思って、ご契約されたのでしょう。
私は、皆さんが嫌がるような行動がないようにしますが
小さなお子様のいらっしゃるご家庭には寛容でありたいです。
ポーチの美観よりもガーデンクラブで花壇の美観に力を注いでみてはどうですか。

>２７６さん
２３３です。
オプション会の情報、ありがとうございます。
大大大感謝です。
このサイズは、Ｄマンション用なんですね。
いろいろなお店を見て回ったのですが、
価格はピンキリだけど、サイズは数センチ小さかったりするので、どうしようか
悩んでいました。
次回は、きちんと説明を聞いてきます。
ありがとうございました。

専有部分であるポーチの利用を規制するのは難しいのでは？
オープンポーチではない、ポーチのある家なら囲いの中はゴチャゴチャで良いのか？等
くだらない議論が広がりそうで・・・。
オープンポーチと言えども、皆さんの家の庭のようなもの。
整理整頓もできず汚ければ、その前を通る人たちからは、ここの住人はこういう性格
なんだな〜と思われるだけです。
物を置くにせよ、自分の家の玄関前、綺麗にしませんか？普通は。。。
エレベーターなどの共有部分に関しては、入居後に話し合って、良い規約を作って
いければいいなと思います。

話は全く違うのですが、管理組合の集会って、どこで開催するのでしょうね？
５３０世帯の組合員が集まれる場所なんて、なかなか無いですよね（笑）

このスレ見ていても決して「分別のあるご家庭が揃っている」とは思えないから、心配しているのです。オープンポーチは実際通路の一部ですよ。物をそこに置いてはならないのは、美観の問題ではなく、通行の妨げになり危険だからです。専用ポーチのある方のところは、ご自由になさったらいいと思います。あとは良識の問題ですから。

専用ポーチも基本的には共用部分です。一時的ならまだしも継続して置くのはいかがかと・・
未だ正式な仕様は分かりませんが、管理費で実施する床の定期清掃は、私物が置いてなければ専用ポーチも実施してもらうよう交渉できると思います。

ところで、良識・常識って難しいですね。この辺りのエリアや当マンションの間取り、そして購入者層を見れば多数派は夫婦に子供一人or二人という構成だと思います。
皆様が自転車をどのように扱うのか分かりませんが、自転車置場２台だけで子供用の自転車も室内に置けないような状況ですと、家族揃ってサイクリングに行くというライフスタイルも否定されているような気がします。そもそもエレベーターの中に自転車を載せてはいけないというルールはどこにもないと思いますが・・
一緒に乗るのが困るという意見も分からないではないですが、それこそマンションとはそういうものだと思います。現に室内やポーチに自転車を持ち込むことによって、不足気味な自転車置場を運営しているマンションも多々あります。ペットと違いアレルギーが発生する訳ではありませんから。
短絡的に非常識だ、禁止だと発言される方々の方が、本来は戸建を購入すべきではないでしょうか。

私はデベの作った取り決めは一時的なものであって、引渡し後は、マンションの居住者構成に見合ったルールに適宜変えていくべきと思います。

このマンションは本当に入居前からもめてるね。
大規模マンションの難しさを露呈しているね。購入を躊躇している理由はこれにつきます。

自転車は、駐輪場に停めて下さい。という事だけだと思います。
ＥＶに乗せたりポーチに置いたりというのは、例えばそれが、車であった場合は、決められた駐車場に入れられないからと言って、マンション敷地付近に青空駐車をされるのと同じだと思います。

引渡し後に居住者構成に見合った・・・というのでは、解決しないと思います。
５３０家庭もあるのに、子供が多いとかいないとか、仕事をしている、していないの比率を議論しても仕方がないのではないですか？

マンションとはそういうものだ。と言われるなら、全てがそういうものだで終わってしまいますよ。

293番さん
この一言は余計だと思います。そんなことで躊躇してるんなら住まなきゃいいじゃんか。
こういう一言を残していくなら他へ行ってほしいですね。

管理組合なるもので、自転車を駐輪場以外で停めたりする事を認める寛容なマンションの方が暮らしやすいのか？融通は利かなくても住人がルールをきちんと守っている厳格なマンションが暮らしやすいのか？

自分の都合に甘いが、他人の都合を認めない。なんて言うワガマママンションが一番住み心地が悪いのではないでしょうか。自分の都合を一度忘れて考えてみる事が必要だと思います。マンションの雰囲気もあると思いますので、住人一人ひとりがそういう観点での行動を取っていれば、自転車をエレベータに乗せて良いかどうかは、おのずと判断される事だと思います。

>296
私は貴方の都合も認めてあげたい。
でもそれ以外の方が間取りによっては占有に等しいポーチに
傘やベビーカーを置くのも認めてあげたいですね。
鉄階段の修繕積立のために追加の共益費を払ってもあげたい。
同じマンションの住民ですから。

この前、港北のイケアに行って来ました。もう人が多くてびっくりしてしまいました。
もうテーマパーク状態で、本当に家具を必要としている人が、こんなに大勢居るのか？という感じでした。それにしても、全部組み立て家具という事もあってか、どれもとても安かったです。
新しい部屋に、新しい家具で、という予定ですが、あれもこれもと言っていると予算も凄い事になってしまいます。そろそろ色々家具を選び始める時期ではないかと思いますが、色々情報交換させて欲しいと思いますけれど。

今日、現地に行ったら、
購入検討者と営業らしき方がD棟の中からバルコニーの外を眺めてました。
契約者にはなかなか案内してくれないのに…釣った魚には餌を与えないのかよ！
と、ちょっと納得いかない気がしました。
もうすぐ現地見学がありますけど。

管理組合にて話し合いで決まったことはたとえ不合理に感じても守るつもりです。
それが普通の事だし又新たな問題が発生したらそのつど話し合って決めていくしかないと思います。

それほどルールを無視する人はいないと思いますが・・・
まだ暮らし始めていないのでなんとも・・今考えても仕方ないのでまた来年ね。

自分の家の玄関前を綺麗にしようと思う人は
ポーチに物を置こうと思う方も少ないと思います。

駐輪場は2台と契約時から決まっています（全戸が持っていればですが）
車を2台持っている家は敷地外を借りることになりますが
EVやポーチに入るからと言って自転車が許されるのはどうでしょう？

３０１さんに同感です。
車だったら、手放すか外の駐車場を借りるなどし、敷地内やマンション前に
路駐したりしないですよね。
自転車だって同じです。
家族４人だったら、そのうち２台は折りたたみ自転車にし、室内又はバルコニー保管。
使用時はキャリーバッグに入れて運ぶのであれば、エレベーターに乗せても、
エレベータ内が痛むこともないでしょうし、可能なのでは？
他人にポーチへの自転車置きとエレベーターへの乗り入れを認めさせる前に、
自分達の努力も必要だと思います。

ポーチの使用方法は、これは可だけどこれは不可ではなく、禁止するのであれば
自転車もベビーカーも鉢植えも三輪車も、その他の物も全て禁止にするのが良いのでは？
この掲示板を見ていても、不公平感というか、自分が置けないことの腹癒せのように、
揚げ足をとり、「アレがだめならコレも同じ」と不満が出てきていますよね。
０か１か、組合発足後に決めないと、この問題は解決しなさそうです。

住民に優しいマンションにしたいです。
小さいお子さんやお年寄りのいるご家庭、その他にもそれぞれ問題を抱えているご家庭があると思います。
また、入居してからでないとわかりえない事も多々出てくると思います。
マンション契約者の皆さんと入居後、寛容に話し合いをし、物事を決めていかれればと思います。

何か多摩センター近郊のマンションのレスが大分盛り下がってますけど、その盛り下がってるマンションの営業の人が嫌がらせで契約者装ってたりしません？

No.303 by ブリリア契約者さん
３０２です。
ブリリア契約者さんのレス、チクっと刺さりました。
マンションを綺麗に保つことばかり先走ってしまい、“人に優しく”ということ
忘れていました。
本当にそのとおりですよね。
車椅子やベビーカーと、自転車を一緒に考えること自体間違ってました。
お恥ずかしいです。。。

今週は現地見学ですね。
皆さんは建築レポートは持って行かれますか？

一応、構造・建築レポートの両方を持っていきますよ。
見る機会があるかどうかはわかりませんが・・・

オプション会に、あの厚いファイルを重たい思いをして持って行ったのですが、
全く見る機会が無く、周囲を見ても持っている方が居なかったので、
今回はどうしようかと（笑）
ありがとうございます。

車椅子やベビーカーをＥＶに乗せることが認められるのは当然ですが、但しオープンポーチに放置するのはやめていただきたい。我が家も車椅子を使う老人を抱えていますが、必ず折りたたんで中に仕舞うつもりでいます。

私は292さんの意見に賛成です。
たとえば、補助輪つき幼児用自転車をポーチに置けないということは、
幼児が自転車に乗るということ自体を否定することになります。
ポーチに自転車を置いてはいけないという意見の皆さんは、
幼児は、補助なしで自転車に乗れるようになるまで、自分の自転車をもつべきではない、
どこかで一軒家の人から自転車を借りて練習するべきだ、
という考えなのでしようか。

私個人としては、ベビーカーはもちろん、車椅子や自転車、三輪車が置かれていても
気になりません。
もちろん、気にされる方もいることはわかっていますが、
自分が置かなかったとしても、
周りの方に対してそれほどめくじらをたてる必要がないのではないかと考える、
私のようなタイプも存在します。