グレイディア　／　GRADEA　【【10】

たとえば、住民がいて注意して迷惑行為をやめれば、たむろしていてもいいということなのでしょうか？それ以上を望み、追い出すのなら制限ルールが必要ではないのでしょうか？

その通り、実際に見てみればいいんですよ。

一番簡単で効果的なのは、招き入れてる住民から「もう使えなくなったからごめんね。」と言わさせれば友達ですし、終わると思いますよ。

招きいれる住民に言わせるにはルールを作るしかない？決まりがなければ、「いいよいいよ」と招き入れそう。

あの子達は 人が来ると騒がないと思うよ。
エントランスに入った時は一言も口をきかずという状況でメールコーナーに入って手紙をとって出てきた時には五月蝿いほどじゃないけど話声が聞こえていて、こちらを確認したらパタっとやむ。
誰かがいってたけど先生が教室に来たら、という状況によく似てるよ。

大声で騒いでるの比べたらいいのかもしれないけど、あれだけの人数がいて無口なのはかえって怖い。

となると注意だけではその場凌ぎですよね。

メインエントランスはあまり使わないんで深夜の若者のことは見てませんが、ガーデンエントランスを使っている私は朝のママさんのほうが迷惑です。

朝のママさんが迷惑なのは、朝のママさんが迷惑なのでどーしたら良いかっていう話をすればいいのであってまずは深夜の若者の件をどーするかってことでしょ？だいたい自分の家（みなさんの家）の庭に知らない人が入ってきていてルールがないから追い出さないってことはないと思う。だいたい住人でもないのに夜中にロビーにいられたら気分悪いって。

中庭の子供も、注意したその場ではおとなしくなるけど人がいなくなるとまた遊びだす という話がありましたしね。

この問題について過去スレから抜粋しておきました。
未見の人はとりあえず以下のところあたりを読んでくれると嬉しいです。

1. 4月前半に最初の目撃例が報告される(7代目)
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43180/res/347-353

2. その後目撃したという報告はなかったが 何度か遭遇しているという人はいる

3. 前スレで目撃例が報告される
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/res/365

>>62さん
ロビーにいるのが、住民とその友人・知人で、食べ物のにおいをまきちらしたり、
ボール投げをしたりといったことをせず、大声ではなくおしゃべりしているだけ
という状況なら、何も言うことはありません。
それ以上をで追い出す理由はありません。

>>70
知らない人が家の庭に入ってきたら、不法侵入ですって。
ここで話しているのは違うでしょ？

73さん
ソファに乗ったりしない。も追加で。

住民とその友人・知人なら自分の家で話せよ。夜中にロビーで話すな。

夜中だからロビーなんじゃないの？

73さん　それでも問題あるんですよ。

どんな問題が!?

マンションのロビーで深夜にたむろってた経験があるのは82さんだけですよ。
同類相哀れむのは勝手ですけど、他の人まで一緒にしない方がよろしいかと。

私もいくらなんでもオートロックマンションのロビーでたむろった経験はないな。
人の家だものね。

マンションのロビーに深夜にたむろしているのが、２〜３人ならまだしも十数人もいるというのは
異常なことです。
何か事件が起きてからでは遅すぎます。こういうことは、徐々にエスカレートして行きます。
玄関前で、いたづらされた方もいましたが、・・・・。
もっと皆さん、セキュリティーのことを真剣に考えた方が良いと思います。

86さん
前にそういう話がありましたよ。
ここの >>1 に書いてある過去スレを全部よんでください。

深夜に仲間内でいった場所といったら ファミレスとかカラオケボックスとか喫茶白ゆりとか(笑)
さすがにマンションのエントランスロビーに集合ってのは経験ないですね。

80さん
理由は58で明記しましたが追記で

玄関ソファを住民が招き入れて使用すのはかまいません。その為のスペースですから。ただそれは住民が一時の使用目的で使う物であり、そのスペースを目的とした溜り場の為の使用は使う人が良い、悪い関係なしに恒例化して使用するのは言い訳ないですよ。確かに法や規約を違反しているわけで無いのは解っておりますが、でも解りますよね？法や規約は信じていたモラルが裏切られた場合や、決めていない事を逆手に人が困ろうがお構いなしの人に対抗手段、強制力を持つ為に「後付け」で出来てゆくものです。その理由は迷惑を受ける人たちがいるからです。その迷惑は破壊や臭いなどの物質的な事だけでなく、セキュリティーからくる安心感に対し見たことの無い若者が見たことの無い若者を自動ドアを反応させて入れ、溜り場に合流させて、それが項目化するのはマンションのセキュリティーがないがしろにされており、精神的に不安を感じます。今のセキュリティーはあくまでも抑止力的な物で完璧でない事は100も承知ですがそれを承知するのと、見過ごすのは大きく違います。私はルールや禁止項目の作成には反対の人です。でも若者が気に食わないとかじゃなく自分のマンションを溜り場状態にされて喜ぶ人間はいないし、何もなくとも不安や心配が発生するのは不愉快です。そして金銭を支払っている多くの住民（所有者）が精神的に不安や迷惑を感じているので有ればそれだけで充分な理由になります。住民の家に招き入れるまでの使用や、どこかいくまでの集まりの使用であれば話は別ですので使っても良いと思います。

言い合いはロビーでして下さい。

９２さんは優しい方ですね？
でも、私がマンションを出て帰ってくるまでの４５分間は確かに若者はそこにいました。
飲食もしてるし。
一度ではないし。
たまり場だよね？

たまり場だよ。８６さんみたいな人は何か起こってから騒ぐタイプだね。世の中そんな悪人はいないって言うけど悪人とはいわないけど普通に暮らしてたら、人のマンションのロビーに夜中にそれも十数人でたむろわないっつうの。この先無くなれば文句はないけどたむろってたのは１回や２回じゃないし、８９さんの言う通り一時的に使う場所であって夜中にたまる場所じゃないでしょ。

９０さんは、過去のスレッドを読んでらっしゃらないのでしょうか？
８代目スレッドの中にありましたよ！
新聞の戸配が話題になった頃だと思います。

95さん
この人は自分にとって都合のところは無視するので 教えてあげても読まないんじゃないかなぁ。

まぁ、悪戯の犯人が溜り場にいる若者であろうが、なかろうが結果ではなく、過程の段階でマンションの住民に要らぬ不安や心配を発生させているのは確かであるのは問題ですから。くれぐれも決め付けて若者を悪者ありきで言っている訳ではないので。

金曜の夜皆でロビーに見に行きましょう！と言っても誰も行かない人タチなんだろうなー
と今ふと思いました。

金曜の夜皆でロビーに見に行きましょう！と言っても誰も行かない人タチなんだろうなー
と今ふと思ってしまいました。

９９さん、なぜ？私達夫婦は行く気満々ですよ。
今までも試みたんですが遭遇しないんですよね。
先週この板でタイムリーで知ったのですが、
旦那いないし化粧落としちゃったし次の日仕事で寝る準備してたし、で諦めました。
今度の金曜日は散歩がてらメインエントランスに寄ります。
やっぱり自分の目で見てみないことには机上の空論の気分なので。

９８、９９です、ごめんなさい間違えて２回カキコしてしまいました。
１００さん、同じ意見ですよ。

102さん
実際都合の悪いところは無視してるのは事実なので 失礼だとは思いません。
むしろ質問に答えた人がいてもこのように話をすりかえたりする方が失礼な行為ですね。
とりあえず過去スレ読んできてください。

動物園の猿を見に行くような感じ？

でも やつらは人がいると態度が違うということなので 実態を見たい場合はこっそりいった方がいいかもね。

105さん
話が飛び過ぎです。
まずは悪戯の件を読んでくださいね。

１０５は何も問題が起こらなければ、考えないタイプ
なんじゃない。

何か↑でした。

１０２のような人は、無視したほうがいいんじゃないですか？

１１１さんはなんでそんなことがわかるの？
それに、毎週いるわけじゃないでしょ。

以前、洋室のエアコンのあたりから、「トントントン」と音がすると書いたもの
ですが、原因はエアコンにありました。排水溝から逆に空気が入って来たようです
でも、針の音ほどのものでも部屋にいると、凄く響くのに驚きました。電気屋サン
の話では、ほかの家でも起こりえることだと言ってました。しかしすごい音でした。
気圧の問題みたいでした。皆さんも音の原因には気を付けてみてください。

１０５はとうとう、開き直ったよ、こういう人もいるんだね〜
やっぱり皆で無視だね、釣課も知れないし。

換気穴のフィルターを先日取り替えました。
排気ガス？で真っ黒で臭かった〜。
あの丸いフィルターって、どこかで安く手に入らないものでしょうか？
まめに取り替えたいので、、、。
ご存知のかたいらっしゃったら、教えて下さい！

116さん、替えのフィルターってどこで購入されたんですか？

ぁあ〜フィルターの掃除もしなくちゃ。
最近ディスポーザー内も汚れてきました。
説明書を引っ張り出すのが面倒臭くてそのまんま。
この間インターホンを留守モードにしたら、来客者が押した瞬間に
「ただいま留守に…」っなってびっくりでした。
留守電みたいにしばらくしてから案内じゃないんですね。

１１７さん、
説明書に取扱い業者が書いてありましたよ。
電話したらマンション名を言うだけで、サイズとかも調べてもらえました。
結構高くて、カインズとかで売ってないかな〜。
換気扇のフィルター丸く切り抜くのとかってアリですかね。

ここ民度低いね

119さん、ありがとうございます！
取説の存在忘れてました。帰ったら早速確認してみます。
特別なフィルターじゃないなら換気扇用のフィルターを代わりに使うのアリじゃないですかね。

釣りかも・・・の変換ミス？

１１３お前に言われたかねえよ！

１２３の間違い↑

ここには前からこういう人の話を聞かない人がいるんですよね。
新聞配達の時も「うるさくしなければいいんでしょ」とできもしない前提条件をぶちあげて話を進める人がいましたよね。
今回も同じ「うるさくしなければいいんでしょ」と既に騒いでるという報告を無視して話をすすめてる。
ひょっとして同じ釣り師なんじゃないかな。

フレンドリークラブ（あってます？）今度はパペット作りですね。
写真を見たら意外と可愛くて申し込みしようかと(^-^)

131さん
人が来たら静かにするということであれば静かな時があると言われてもタイミングの問題をということでかたづけることができますよ。
わかるかな？

釣り師かな？と思うならスルーした方が良いと思います。
釣り師に反応する＝釣られてるってことなのでは。

129さん
それが大人の対応ってやつですよ。

ネタスレとしては面白いよね、ここ。

みなさんスルー願います(;^_^A。

129さん

『子供の気持ち』の人だと思う。。。

ーー注意！！ーー
住民のみなさんへ

どうやらハッキリと住民以外の人が紛れ込んでしまいましたね。
以後うるさい書き込みや、ツッコミで不愉快な思いをする人が
出てくると思いますが、住民以外の冷やかし目的の可能性が高い
ですので、一切無視して話を進めて下さい。

たまらなくなり、住民のふりをして喧嘩や口論を演じると思いますが(;^_^A、
ノイズと思って気にも止めないでくださいm(__)m。

住民以外の人が自由に出入り出来る物は、板でもマンションでもこうゆう事が
起きるものです。

129です
子供の気持ちの人かな。両方とも迷惑な人がですよね。
142さんも注意をよびかけてるけど　この人たちは外の人達なんでしょう。
そういえば今日管理組合からプリントが来てましたね。

142さん　
了解です(*^_^*)。
本筋と違う無意味な書き込みなどは要注意！ですね。
そうゆう書き込みに限って男と女が不自然に早い書き
込みでレスしてますものね。
マンネリでバレバレ ですが(*^_^*)。こんな板でお
金にもならないのに何ででしょうか？
書き込みの内容も負の内容ばかり。
好きでやるなら無視するまでですね。

142さん
どうやって外部の人とわかったのでしょうか?

129=143
志村 上!上!
この板で有名な釣り師を釣ると豪語している人です。
前にも同じ手をやって そこに出てきた釣り師に釣られた人が激怒してましたよ。

148さん
個人的にはそれよりも男と女の書き込みの区別をしりたいです。

今日、管理組合からお知らせ来てましたね。

組合の人もこの板の存在を知っているのでしょうか？
ぜひ玄関ロビーに観葉植物など美観用にお願いしたいものです。

>>142 さん

今日配られたプリントの２枚目並にセンスのない文章ですね。

142さんの言うとおり、なんかネチネチと始まってきましたね。
住民の人であろうがなかろうが、こーゆう場合「皆さんスルーで」。ですよね？

事の始まりは142さんなんですけどね。

１４６さん
本当に男性か女性かわかるんですか？
ひょっとして誰が書いてるかまでわかったりするんですか？

なんか恐いなあ。

私もどこまでわかるのか知りたい。住所はわかりませんよね？
安心して書き込みできないです。

最近お風呂の給湯機（？）が調子悪いです。
浴槽にためるお湯のラインは引っ越してきてからずっと同じなのに、
完了するとやけにたっぷり。
昨日は１番下のラインにしたにも関わらず、浴槽の７分目位までお湯が。
私の設定が間違えてるのか故障なのか。
休日に説明書見ておかしければメーカーに電話かな。

158さん
グレイディアに住んでいたら部屋番号を除いた住所はわかりますよ。

メールアドレスも、マンション名までバレバレですよね。