グレイディア　／　GRADEA　【【10】

ほんとみんな子供。
ここで、あーだこーだ言ってる人は実際に見てるんでしょうかね。
私は何度か見かけましたが、騒いではいなかったですよ。
格好も今時の若いもんって感じでガラは悪くありませんでした。
もしも彼らが高校生だとしたら、ガラが悪いのではなく素行が悪いでしょうね。
管理人と警備員に立ち会ってもらって、住人を見つけて部屋番号を聞いて、親に話すしかないでしょうね。そんな難しいことではないと思いますが・・・。

誰かが注意するにしても、警備員の人が注意してもきかなかったという話もあるってことなら今まで出てきたアイデアから

A もう少し説得を続ける
B 先にソファとかを陣取る
C 部屋番号をきいて親を呼び出して苦情が来ていると伝える
D 22:00-6:00の使用禁止をルール化
E 110通報

とか 説得出来なかった場合の次の手を考えとけばいいんじゃないかな。
他に方法があればどんどん付け足していけばいいし。

注意することなら、住民でも管理人でも警備員でもできるでしょう。でもそれだけでは納得いかないからなのでしょう？となればルール化するしかないですね。

ほんとに注意したの？
規則があるわけでないのになんて注意したの？
注意すればわかることだと思うけど。
話がエスカレートし過ぎでないかい？

４６さんは現場をみたの？
同じことを駅前でやってたら、
間違いなく警察が注意してると思いますよ〜。
規則なんてなくても注意されて当然の行為ですよ。

警察なんて今時あてにならないですよ。
あの人達は事件が起きてからじゃないと動きませんから。
駅前でかなり悪そうなのが溜まって騒いでいても交番の警官は知らん振りですよ。
自衛の時代です！
４１さん同感です。なんでこっちが「すいません」と言って通っているのでしょうか・・・
言わなければいいのですが、黙って突っ込んでいくのもね。。。

警察は年齢を聞くだけですよ。
未成年で時間的に遅ければ帰るように注意するだけです。
犯罪を犯しているわけではありませんから。

46さん、注意してもわからないから、どうするか考えているんじゃないの？
それに注意して静かにしていても存在がいやなんでしょ？

47さん
駅前に交番があって、コンビニもあってという状況わかってる？

子供の遊びの問題と一緒と言った人がいたけど、同感。
深夜たむろっている人達、中庭で遊ぶ子供、エントランスに
たむろっているママ達、すべて実際見ましたけど同じくらい
の迷惑度合いです。
ロビーはコンビニ前じゃない、中庭は公園じゃない、
エントランスは集会所じゃない。。。すべて度を過ぎている
感じです。

52さん、まとめたご意見有難うございます。私もそう思います。常識外ですね。
それがわからないのならルール化も仕方がない。

子供の遊びも、ママたちも、深夜の若者も、みんな過去話題になったよね。
ここの掲示板でどんなに熱く語っても、現実は何も変えられないんだ。
ということですかね。

46です。
私が気になっていることは、規則やルールが無いのに、だれが何と注意したのかということです。
私が見かけたときは注意すべき状況ではありませんでした。
普通は注意すれば出ていきますよ。注意しても駄目ならば、次の手は決まってるでしょ。
注意もきちんとしていないのに、その先の話はないのでは？

ちなみに15、42も私の書き込みです。

若者達も心のどこかで「平気かな？」と思いながらやってるうちに一人がカップ麺食いだして、最初「え〜良いの〜？」という雰囲気から何も言われないから二人が三人と食べ、そしてそれが恒例化してしまう。現に今はそうなってしまった。私が心配しているのはグレイディアは立地条件が良いことから若者にとって非常に利用価値が高く、お咎めがなければ、大丈夫なんだ。と思われても若者は悪くない？と言うか自然な流れですね。でもそれを遠回しに遠慮しながらルームを先に検討すべきでは無いともおもいます。でも私が若者でグレイディアの友人がいたら「このまま解散も淋しいからいつものマンションで酔い覚ましていこーぜ！」とか、始発待ちのプチ仮眠可の快適スポットになったりとエスカレートするのは必至だと思います。でもそれは完全な迷惑行為じゃないからグレーだから困った・・て言う話も変で、同じ人間なんですからルールや規約が無い部分は常識で注意して、止めさせればいいと思います。何か起きる起きないの話ではなく、住民では無い人間が住民の友人がいるという理由だけで他の目的に使用する（たぶん深夜）のは、みなさんの共有財産を使用する訳ですし、我々は営利目的でグレイディアで何か販売しているわけではないので溜り場としてのサービスを提供する必要もない。飲食も禁止していないのは常識の範囲内で使用できることが前提で禁止されていないからで有って、住民以外の人が食事目的で使用するのは良い分け有るはずないです。食事の臭いも立派な迷惑行為ですし、六本木じゃあるまいし、深夜に若者が入り口にタムロなんて普通の光景ではないです。セキュリティーからくる安心感に高いお金を払っているのに、意味無いです。若者達は仮にとても好感持てる人物としてもそれとこれは違いますので以上の点をもって注意による解散をさせるべきです。その後そのひと達が住民の家にいく場合は飲食も問題無いですけど。

５６さん、ここのカキコの内容だと、
住民から数件苦情がきていて、警備員か管理人が何度か注意しているってことだよね。
でも、事実かどうか確認するのは難しいから、管理室に聞いてみれば？

56さん
ここに管理人さんも注意していると書いてありますが。。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/res/398-398

でも これだと「気をつけてる」だけともとれそうかな。

ちなみに私が見掛けた時は注意した方がいい状況でした。
22が私の書き込みです。

60さん、56です。
もしかしたら、複数のグループがいるのかもしれませんね。
ロビーでたむろして欲しくないというのは皆さん共通の意見だと思います。
「管理人さんが注意した」というあいまいな注意ではなく、管理組合（住人）・管理人・警備員で協力して、その中の住人を見つけてきちんと注意するほかは無いと思います。
注意する上でも何らかのルール化は必要かもしれません。
それでも駄目ならば警察です。

たとえば、住民がいて注意して迷惑行為をやめれば、たむろしていてもいいということなのでしょうか？それ以上を望み、追い出すのなら制限ルールが必要ではないのでしょうか？

その通り、実際に見てみればいいんですよ。

一番簡単で効果的なのは、招き入れてる住民から「もう使えなくなったからごめんね。」と言わさせれば友達ですし、終わると思いますよ。

招きいれる住民に言わせるにはルールを作るしかない？決まりがなければ、「いいよいいよ」と招き入れそう。

あの子達は 人が来ると騒がないと思うよ。
エントランスに入った時は一言も口をきかずという状況でメールコーナーに入って手紙をとって出てきた時には五月蝿いほどじゃないけど話声が聞こえていて、こちらを確認したらパタっとやむ。
誰かがいってたけど先生が教室に来たら、という状況によく似てるよ。

大声で騒いでるの比べたらいいのかもしれないけど、あれだけの人数がいて無口なのはかえって怖い。

となると注意だけではその場凌ぎですよね。

メインエントランスはあまり使わないんで深夜の若者のことは見てませんが、ガーデンエントランスを使っている私は朝のママさんのほうが迷惑です。

朝のママさんが迷惑なのは、朝のママさんが迷惑なのでどーしたら良いかっていう話をすればいいのであってまずは深夜の若者の件をどーするかってことでしょ？だいたい自分の家（みなさんの家）の庭に知らない人が入ってきていてルールがないから追い出さないってことはないと思う。だいたい住人でもないのに夜中にロビーにいられたら気分悪いって。

中庭の子供も、注意したその場ではおとなしくなるけど人がいなくなるとまた遊びだす という話がありましたしね。

この問題について過去スレから抜粋しておきました。
未見の人はとりあえず以下のところあたりを読んでくれると嬉しいです。

1. 4月前半に最初の目撃例が報告される(7代目)
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43180/res/347-353

2. その後目撃したという報告はなかったが 何度か遭遇しているという人はいる

3. 前スレで目撃例が報告される
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43042/res/365

>>62さん
ロビーにいるのが、住民とその友人・知人で、食べ物のにおいをまきちらしたり、
ボール投げをしたりといったことをせず、大声ではなくおしゃべりしているだけ
という状況なら、何も言うことはありません。
それ以上をで追い出す理由はありません。

>>70
知らない人が家の庭に入ってきたら、不法侵入ですって。
ここで話しているのは違うでしょ？

73さん
ソファに乗ったりしない。も追加で。

住民とその友人・知人なら自分の家で話せよ。夜中にロビーで話すな。

夜中だからロビーなんじゃないの？

73さん　それでも問題あるんですよ。

どんな問題が!?

マンションのロビーで深夜にたむろってた経験があるのは82さんだけですよ。
同類相哀れむのは勝手ですけど、他の人まで一緒にしない方がよろしいかと。

私もいくらなんでもオートロックマンションのロビーでたむろった経験はないな。
人の家だものね。

マンションのロビーに深夜にたむろしているのが、２〜３人ならまだしも十数人もいるというのは
異常なことです。
何か事件が起きてからでは遅すぎます。こういうことは、徐々にエスカレートして行きます。
玄関前で、いたづらされた方もいましたが、・・・・。
もっと皆さん、セキュリティーのことを真剣に考えた方が良いと思います。

86さん
前にそういう話がありましたよ。
ここの >>1 に書いてある過去スレを全部よんでください。

深夜に仲間内でいった場所といったら ファミレスとかカラオケボックスとか喫茶白ゆりとか(笑)
さすがにマンションのエントランスロビーに集合ってのは経験ないですね。

80さん
理由は58で明記しましたが追記で

玄関ソファを住民が招き入れて使用すのはかまいません。その為のスペースですから。ただそれは住民が一時の使用目的で使う物であり、そのスペースを目的とした溜り場の為の使用は使う人が良い、悪い関係なしに恒例化して使用するのは言い訳ないですよ。確かに法や規約を違反しているわけで無いのは解っておりますが、でも解りますよね？法や規約は信じていたモラルが裏切られた場合や、決めていない事を逆手に人が困ろうがお構いなしの人に対抗手段、強制力を持つ為に「後付け」で出来てゆくものです。その理由は迷惑を受ける人たちがいるからです。その迷惑は破壊や臭いなどの物質的な事だけでなく、セキュリティーからくる安心感に対し見たことの無い若者が見たことの無い若者を自動ドアを反応させて入れ、溜り場に合流させて、それが項目化するのはマンションのセキュリティーがないがしろにされており、精神的に不安を感じます。今のセキュリティーはあくまでも抑止力的な物で完璧でない事は100も承知ですがそれを承知するのと、見過ごすのは大きく違います。私はルールや禁止項目の作成には反対の人です。でも若者が気に食わないとかじゃなく自分のマンションを溜り場状態にされて喜ぶ人間はいないし、何もなくとも不安や心配が発生するのは不愉快です。そして金銭を支払っている多くの住民（所有者）が精神的に不安や迷惑を感じているので有ればそれだけで充分な理由になります。住民の家に招き入れるまでの使用や、どこかいくまでの集まりの使用であれば話は別ですので使っても良いと思います。

言い合いはロビーでして下さい。

９２さんは優しい方ですね？
でも、私がマンションを出て帰ってくるまでの４５分間は確かに若者はそこにいました。
飲食もしてるし。
一度ではないし。
たまり場だよね？

たまり場だよ。８６さんみたいな人は何か起こってから騒ぐタイプだね。世の中そんな悪人はいないって言うけど悪人とはいわないけど普通に暮らしてたら、人のマンションのロビーに夜中にそれも十数人でたむろわないっつうの。この先無くなれば文句はないけどたむろってたのは１回や２回じゃないし、８９さんの言う通り一時的に使う場所であって夜中にたまる場所じゃないでしょ。

９０さんは、過去のスレッドを読んでらっしゃらないのでしょうか？
８代目スレッドの中にありましたよ！
新聞の戸配が話題になった頃だと思います。

95さん
この人は自分にとって都合のところは無視するので 教えてあげても読まないんじゃないかなぁ。

まぁ、悪戯の犯人が溜り場にいる若者であろうが、なかろうが結果ではなく、過程の段階でマンションの住民に要らぬ不安や心配を発生させているのは確かであるのは問題ですから。くれぐれも決め付けて若者を悪者ありきで言っている訳ではないので。

金曜の夜皆でロビーに見に行きましょう！と言っても誰も行かない人タチなんだろうなー
と今ふと思いました。

金曜の夜皆でロビーに見に行きましょう！と言っても誰も行かない人タチなんだろうなー
と今ふと思ってしまいました。

９９さん、なぜ？私達夫婦は行く気満々ですよ。
今までも試みたんですが遭遇しないんですよね。
先週この板でタイムリーで知ったのですが、
旦那いないし化粧落としちゃったし次の日仕事で寝る準備してたし、で諦めました。
今度の金曜日は散歩がてらメインエントランスに寄ります。
やっぱり自分の目で見てみないことには机上の空論の気分なので。

９８、９９です、ごめんなさい間違えて２回カキコしてしまいました。
１００さん、同じ意見ですよ。

102さん
実際都合の悪いところは無視してるのは事実なので 失礼だとは思いません。
むしろ質問に答えた人がいてもこのように話をすりかえたりする方が失礼な行為ですね。
とりあえず過去スレ読んできてください。

動物園の猿を見に行くような感じ？

でも やつらは人がいると態度が違うということなので 実態を見たい場合はこっそりいった方がいいかもね。

105さん
話が飛び過ぎです。
まずは悪戯の件を読んでくださいね。

１０５は何も問題が起こらなければ、考えないタイプ
なんじゃない。

何か↑でした。

１０２のような人は、無視したほうがいいんじゃないですか？

１１１さんはなんでそんなことがわかるの？
それに、毎週いるわけじゃないでしょ。

以前、洋室のエアコンのあたりから、「トントントン」と音がすると書いたもの
ですが、原因はエアコンにありました。排水溝から逆に空気が入って来たようです
でも、針の音ほどのものでも部屋にいると、凄く響くのに驚きました。電気屋サン
の話では、ほかの家でも起こりえることだと言ってました。しかしすごい音でした。
気圧の問題みたいでした。皆さんも音の原因には気を付けてみてください。

１０５はとうとう、開き直ったよ、こういう人もいるんだね〜
やっぱり皆で無視だね、釣課も知れないし。

換気穴のフィルターを先日取り替えました。
排気ガス？で真っ黒で臭かった〜。
あの丸いフィルターって、どこかで安く手に入らないものでしょうか？
まめに取り替えたいので、、、。
ご存知のかたいらっしゃったら、教えて下さい！

116さん、替えのフィルターってどこで購入されたんですか？

ぁあ〜フィルターの掃除もしなくちゃ。
最近ディスポーザー内も汚れてきました。
説明書を引っ張り出すのが面倒臭くてそのまんま。
この間インターホンを留守モードにしたら、来客者が押した瞬間に
「ただいま留守に…」っなってびっくりでした。
留守電みたいにしばらくしてから案内じゃないんですね。

１１７さん、
説明書に取扱い業者が書いてありましたよ。
電話したらマンション名を言うだけで、サイズとかも調べてもらえました。
結構高くて、カインズとかで売ってないかな〜。
換気扇のフィルター丸く切り抜くのとかってアリですかね。

ここ民度低いね

119さん、ありがとうございます！
取説の存在忘れてました。帰ったら早速確認してみます。
特別なフィルターじゃないなら換気扇用のフィルターを代わりに使うのアリじゃないですかね。

釣りかも・・・の変換ミス？

１１３お前に言われたかねえよ！

１２３の間違い↑

ここには前からこういう人の話を聞かない人がいるんですよね。
新聞配達の時も「うるさくしなければいいんでしょ」とできもしない前提条件をぶちあげて話を進める人がいましたよね。
今回も同じ「うるさくしなければいいんでしょ」と既に騒いでるという報告を無視して話をすすめてる。
ひょっとして同じ釣り師なんじゃないかな。

フレンドリークラブ（あってます？）今度はパペット作りですね。
写真を見たら意外と可愛くて申し込みしようかと(^-^)

131さん
人が来たら静かにするということであれば静かな時があると言われてもタイミングの問題をということでかたづけることができますよ。
わかるかな？

釣り師かな？と思うならスルーした方が良いと思います。
釣り師に反応する＝釣られてるってことなのでは。

129さん
それが大人の対応ってやつですよ。

ネタスレとしては面白いよね、ここ。

みなさんスルー願います(;^_^A。

129さん

『子供の気持ち』の人だと思う。。。