深大寺レジデンスってどうですか？【その３】

失礼しました、ペアガラスの間違いでした。ただ結構防音効果はあると思いますよ。機会があれば検討中の方は現地見学で確かめてみてください。

ペアガラスは防音のためではなくて、断熱性を良くするために使うものなのですよ。
二重サッシとペアガラスを混同してしまう方がいますが、二重サッシは幹線道路沿いや線路沿いなど、かなり外部の騒音が酷いところでしか使われません。
住宅街のマンションではペアガラスかどうかは関係なく、T1、もしくはT2といった性能のサッシが採用されます。
適度に外部の音を入れることで、上の階の音などをマスキングすることもできます。

527さん
ご指摘ありがとうございます。

確かに二重サッシではなくペアガラスのようです。
窓を閉めると外の音がほとんど遮断されるので
さすがは二重サッシ、などと思いこんでおりました。

他の皆さんも同様に勘違いされていたようですね。
二重サッシには当然及ばないにしても
ペアガラスでも遮音性はあるのでしょうか。
以前住んでいた賃貸は1枚ガラスで
廊下での会話も気になるくらいのレベルで聞こえてたもので。

530さん
私が書き込み中に解答頂けて鋳たようです。
勉強になりました。ありがとうございました。

ペアガラスも結構遮音してくれてますよ(私の感覚の範囲で)
子供がピアノ弾いてても窓を閉めたらお庭に居てもあまり聞こえないし。

ペアガラスだって遮音性はありますよ。窓ですから。1枚ガラスに劣る場合がある、というだけです。

知りませんでした
一枚ガラスに劣る場合があるなんて…
遮音用の一枚ガラスなんですか?
やはり厚みが出てくるのかな?

遮音性能は、サッシ断面の構造と気密性が関係あると
聞いた事ありますよ。
サッシメーカーのHPに詳細があるかな？

ペアガラスに遮音性があるかないかの話ではなく、ペアガラスの目的は断熱性能の確保です。
遮音性能は１枚ガラスかペアガラスかで決まるのではなく、536さんが書いているようにサッシの構造などで決まります。
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/T.htm

構造だけではありません。サッシの枠と窓枠だけでガラスがなかったらどうですか？音は筒抜けですよね。
ガラス板そのものだって音をさえぎるのです。そのガラス板に差があるということです。
下記がガラスそのものの遮音性能のうんちくを語ってるようですので参考まで。

http://www.iibouon.jp/00400-glass/000024.html

本筋とははなれてますが勉強になる話題ですね。

そんなにガラスの話、発展させなくていいんじゃないでしょうか？防音がどうとかは実際に見に行ったほうがいいですよ。

「防音がどうとか」と軽くあしらえる人は音をきにしないで暮らせる人なのかな。うらやましいかも。
音を現地で確かめるにも限度がありますからね。時間帯にもよるだろうし。
ペアガラスよりも1枚ガラスのほうが遮音性がよい。すばらしい知識だと思います。
断熱性とのトレードオフになるでしょうけど、住宅探しするにあたって知っているほうがいい知識だと思います。

3月に越してきて、昼間「そういえば学校のチャイムの音が聞こえないな〜」と思っていたのですが、5月頃に入り日中窓を開けて生活していたら聞こえました。
中学のプールの授業の声や、野球部の掛け声も聞こえますが、窓を閉めると全く聞こえなくなります。
ちなみにC棟の部屋です。
お隣は犬がいます。
お隣の玄関開いたときに、自分が寝室に居て窓を開けているときはワンワンと聞こえます。
またお隣のリビングの窓が開いたときに、自分がリビングで窓を開けているとワンワン聞こえます。
試しにうちが閉めてみると聞こえなくなります。
お互いしまっていると全く聞こえません。

ガラスのことは詳しくは分かりませんが、実生活での感想をご参考にどうぞ。

最近、ペアガラスじゃないマンションってあるんですか？

いっぱいあるよ。
特に長谷工の土地持ち込みタイプのマンション。
ペアガラスは高額なオプション。
ここも長谷工持ち込みマンションだけど、売り主に三井が入っているおかげでペアガラスが標準になってるね。

以前フローリングを歩くと音が鳴るということでしたが、それはどういう
ことなんですか？素材が違うんですか？モデルルームにはまだ行ってませんが
行けばわかりますか？実際にマンションを買われた方はモデルルームとご自宅の
床の感触は同じでしたか？わかる方、教えて下さい。

544さん
ここは直床なので、フローリングと床スラブの間に防音材が入っています。
だから歩くと床が沈みます。
私はそれがイヤで、ここを検討対象から外しました。
二重床にすると、床自体のコストだけではなく、階高を上げることによる構造のコストアップになるので、それをやめて建設費抑えたんでしょうね。

544さん
フローリングを歩くと「キュッキュッ」というような音が鳴るのは
湿度の高い日に、床材が湿気を吸って膨張し
周囲の接している床材との隙間が狭くなっているために出る音だと思います。

うちも湿度の高い夏場は音がしてましたが
涼しくなってきた最近(湿度40%くらい)では全く音はしなくなりました。

昨日は久々に音がしてたので、湿度を調べてみたら70%でした。
雨でしたしね。

545さんのおっしゃるとおりフローリングと床スラブの間に
防音材が入った構造になっている関係上
発生する現象であると考えています。

棟内モデルルームで確認できると思いますが
天候によって出たり出なかったりするものなので
営業さんに聞いてみるのが良いと思います。

フローリングのきしみ音は直床でも二重床でもするから湿度に影響される部分が大きいです。
直床のふわふわした感触がいいか、二重床のかっちりとした感触がいいかはお好みで。
下の階への防音効果は一長一短ですから、直床だからひどく音が響くとは考えなくてもいいかも。
二重床を過信した人が二重床のマンションで音の問題を引き起こしている例もあります。
ただ直床のフローリング材はどうしても安っぽいし、将来張り替えるときの選択肢も少ないのがマイナス。

今まで、特に床の音が気になったことは無かったのですが、ここで話題になったのを見て、念のためチェックしましたが、やっぱり床が鳴ることはありませんでした。

ちなみに床の色は、中間色のナチュラル系です。

床材は、表面の板が薄いつくりのようで、クッション材の存在が判る程度に、
歩くとちょっとへこみます。
これは、モデルルームで体験できますよ。

コストを抑える目的もあるかもしれませんが、住んでみて、物を落としても響かないとか、
遮音性とかのメリットはあると感じます。

そのあたりも、納得するまで営業に確認してみれば良いと思いますよ。

直床と２重床は防音の効果は大して変わらず、遮音の得意分野が違うみたいですよ。
リフォームに関しては２重床の方がしやすいみたいですね。
タワーマンションのように防音が特に必要な物件は２重床でしょうが、郊外物件では大した必要性はないかと。

あまり部分で物件を比較しても全体像が見えません。

郊外物件だから二重床は必要ないとか、そういうことではないと思うよ。
作る側としてはコストの問題だけど、買う側は質感の問題で気になる。
ビニールみたいにペラペラした直床のフローリングは嫌だけど、
予算を考えると二重床マンションは買えないという人もいます。
部分ばかりみても仕方ないけど、マンション買うときに居室の仕様は重要だからね。
共用施設に目を奪われてしまうより、じっくりと自分が買う部屋のディテールを吟味して
納得することは必要でしょ。

まあ、直床ですけど「ビニールみたいにペラペラした感じ」
ということはないですね。

といったところで棟内モデルルームへどうぞ。
「百聞は一見にしかず」ですよ。

No.361でこの物件のメリットを挙げてみましたが
そのあと他の住人の方々からフォローを頂きましたので
それらを一通りまとめてみました。

このスレは流れが速く、このまま埋もれてしまうのももったいないので。。


1.駅遠だけどバス便が充実
　・つつじヶ丘駅行き、調布駅行きのバス停「晃華学園」まで徒歩約3分。
　　(どの棟に住んでいるかによって所要時間に若干違いがあります)
　　つつじヶ丘駅行きは朝6時すぎから深夜0時半まで昼間は5分おき、夜間深夜は10分おき運行。
　　※詳細は京王バスHPで。http://www2.bus-navi.com/bus-navi/servlet/Jikoku2_index

　・JR三鷹駅行きのバス停「晃華学園東」も徒歩約3分(こちらは小田急バス）。
　・マンションからバスで「→つつじヶ丘」「→三鷹」「→調布」
　「→杏林大学病院→吉祥寺」いずれも30分以内。
　・高速バスのバス停「中央道深大寺」あり。(マンションから道なりで1.2kmほど)


2.つつじヶ丘駅が便利
　・朝はすべての電車が止まるので、いつ行っても急行か通勤快速に乗れる。
　・帰りの急行はバスに連絡。


3.駐車場100%完備。月額使用料は3000円〜。
　・車があれば新宿まで約30分、住みたい街No.1の吉祥寺までは約15分。(道が混んでなければ)
　　買い物にはあまり困らない。


4.サイクルポートは1戸あたり3台分(平置き式)
　ちょっと他の物件を調べてみたら、たいてい2台分(しかも2段式などが多い)だったので、
　メリットとして追加してみました。


5.周囲は第一種低層住居専用地域
　・周囲に10mまたは12m以上の建物(都市計画によって異なる)の建築が
　　制限されている地域であるため、近隣に新たに高層建築物が建つことがない。
　・眺望も良好。
　　池袋サンシャイン、新宿副都心、東京タワー、六本木ヒルズが一望(東向きの棟の場合)


6.24時間有人管理
　・昼間は管理人、夜はガードマンが待機。
　・各戸には非常ボタンがあって、緊急時には対応してくれる。


7.学校施設が極近
　・調布城山保育園(マンション敷地内、10月オープン予定)
　・市立上ノ原小学校(徒歩1分）
　・市立神代中学校(徒歩1分)
　・私立マリアの園幼稚園(徒歩1分)
　・私立晃華学園小・中・高校(徒歩1分)


8.豊富な共有施設
　・シアタールームはカラオケも可。利用料は1時間100円。
　・フィットネスルームは無料。
　・コンサートなどの各種イベントも多数開催中。


9．周辺に休日／夜間診療施設が充実
　・三鷹市医師会館(車で5〜10分)
　http://www.mitaka.tokyo.med.or.jp/annai/holiday.html

　・杏林大学医学部附属病院(車で5〜10分)
　・東京慈恵会医科大学附属第三病院(車で10〜15分)
　・武蔵野赤十字病院 (車で10〜15分)
　　※これら大学病院で一般診療を受ける場合には、
　　　地域の医療機関(1次医療機関)から紹介状を受けてから受診しましょう。
　　
　　東京都福祉保健局 小児科対応可能な休日・全夜間診療事業実施医療機関一覧
　　http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kyuukyuu/shoni/kyi_list/in...

ここの皆さんは営業活動が精力的ですね。　笑
マンションの植栽が印象的。
深大寺だからってそこまで緑をアピールしなくても・・・

>552さん
ありがとうございます。
まとめを改めて見ると良いマンションだなぁと思いました。(笑)
「駅遠」が気になる方もいると思いますが、駅近で以上の条件が例えば半分になるなら…と考えるとやはり子有りの私には満足です。
検討中の方が参考になさってくれると嬉しいですね。

凄いスピード

宣伝つらつらとごくろうさまです。

552さん

まとめありがとうございます。
サイクルポートの件ですが
他の物件の住民板をみたりすると
数が不足していろいろ問題が起きてる所も
多いようですね。
停める場所がなくてエントランス前や
周辺道路に置いたりする住人がいる例もあるようです。
そうなると近隣住民の方とのトラブルにもなりかねません。

サイクルポートが広いってことは
意外と大きなメリットなのかもしれませんね。

ん…?

「お仕事」ですから(笑)

フローリングの件ですが、うちも引っ越してきた当初から歩くと音鳴りがして今にも床が壊れそうでついつい歩くのに慎重になってしまいます。ほかの入居者のフローリングはほとんど音がしないようですが、うちは欠陥でしょうか？

> No.560 さん

うちも同じ感じです。もっと気になるのが上の階の足音です。まるで柔道でもやっているかのようです。また、マンションには食洗機がついているのですがこれがまた驚くことに、どこの方かは分かりませんが、夜中の1時、2時ごろになってから「ゴーゴー」音が聞こえてきます。
このマンションはパンフレットによると二重天井となっていますが、こういう事って考えられるのでしょうか？

言われてみると結構上の音が響きます。営業に言ってみたほうがいいのでしょうか？こういうのは構造的な問題なので、どうにもならないのでしょうか？

長谷工の特徴だから音は仕方ないですよ！

> No.560 さん
3ヶ月点検の時に指摘はされなかったのですか?
またこういう話題は住民板のほうが的確な回答が得られると思いますよ。

>No.561,562さん
「まるで柔道でもやっているかのよう」
築30年の木造アパートにいたことがありますが
そこですらそういうことはなかったですね。

「音について営業に言う」
営業ですか??
本当の住人の方だったら、まず管理人室に相談するとか
点検時に業者に聞いてみるという発想をすると思いますが。。。


やや釣り糸が太すぎたようですね。

ちなみに、音が気になるという方は、何棟でしょうか。

我が家は、Ｂ棟ですが、お互いにベランダ側の窓を開けていれば、
子供の大きな歌声や、電話の着信音が聞こえてくる程度で、
窓を閉めていれば、まったく聞こえません。

さすがに、こちらが音を消して読書とか静かにしているときには、
上の子供が走ったりすれば判ります。その程度です。

入居する前まで、音は一番の懸案事項でしたが、実際に生活してみると、
とりこし苦労だったと、ほっとしているところです。

近所にお住まいの方に恵まれたのかもしれませんが、構造上の問題であれば、
色んな生活音が、もっと気になると思います。

でも、自分も帰宅が遅いときに夜中の食洗機の使用や、ディスポーザの使用を、
やったことがあります。あの音は、確かに響きますよね。
もっと周りに配慮をすべきだったと、反省しております。

「声」などの空気振動の音は窓を閉めれば「遮音」されます。
以前あったガラスやサッシが解決しますから全く問題じゃないです。

今の話は食洗機や物が落ちる系の音など。
砕いを伝ってくる音は建物の問題なので建ってしまったらもうどうにもなりません。

まぁ足音、物が落ちる音は上の階の方次第です
(遮音カーペットなど)
食洗機あたりは構造というか…
営業は「全く問題ありません!!」と仰っても住んでみないと判らないですもんね。
管理人に言って上の方に気を付けて頂くほかないのかなぁ。管理人の方も解決できないと思いますが。

私は、長谷工の分譲マンションは３軒目です。

以前のマンションはひどくはありませんが、やや近隣の音が
聞こえるときはありました。特に上の階の音です。

今度のマンションは遥かに遮音性に優れていると思います。
ディスポーザーや食洗機の音が気になったこともありません。

きわめて遮音性に優れたマンションです。長谷工さんの技術も
進歩しているなあという印象です。
（窓を開けていると、隣の音が聞こえるときはあります。）


いろいろと住民風の方もいらっしゃるようですが、ご検討されている
方は、マンション内のモデルルームで音とフローリングの確認を
されるといいと思います。近隣は既に住んでいますので、実際のレベルが
よくわかります。

その遮音性のよさに驚かれると思います。

音に関して気になるレベルはかなり個人差があると思います
私と主人でも気になる音のは違うし、感覚の違いがあるからほかの方の意見をそのまま聞くことは危険と思います。
時間帯、曜日、購入する部屋(上の階・お隣の方)にもよるからMRも現地も100％ではないですよね

568さん

そうですね。
音に対する感覚の個人差は
やはり大きいと思います。

仰る通りMRも現地も100%ではありません。
実際に住んでみるまで判らないこともあるでしょう。
これはこの物件に限らず、
他のすべての物件についても言えることですね。

ここは竣工済で実際の部屋を確認することができます。
営業さんにお願いして、可能なかぎり自分の目と感覚で
納得いくまで確認して決断するというのが最善かなと思います。

私自身は竣工前に契約したのですが
建設中の現地にいろいろな時間帯に赴き
時には数時間留まったりして
私なりに納得して購入しました 。

やはり最後は自分の感覚が頼りですね。

みなさん本当に本当に早く完売したいですよね。良い面をいっぱいアピールして頑張りましょう。
やはり埋まらない住戸も年月が経てば経つほどに痛んできますから。ただ空き住戸はあまり換気をコマ目におこなっていないような気が致しますがどうでしょう？

質問です(純粋に)
なぜそこまで販売・完売に熱心なんですか?

多少は「全戸入ると良いな」とは思います。
でも私には完売に向けてアピール頑張ろうという気持ちにまでは‥‥

いい方が来られると良いなぁ〜
と思う程度です。

>571さん
質問です(純粋に)
なぜそんなことを知りたいのですか？

もしかして、自分と違う考え方の人なんて、いないと思っていたのでしょうか？

音がしないマンションなんてないのだから、音はすると思っていた方があとあとがっかりしないで済みます。
どのマンションのスレを見ても、「上の階の音がうるさい」「うちはしないから音がするといっている人は荒らしだ」という書き込みの応酬でなんの解決にもなっていません。
スラブ厚200ミリ直床、戸境壁180ミリは最近のマンションの最低ラインだから、音の問題は隣近所の人次第です。
上の音が気になる人は残念ながら上階の人の配慮が足りないのでしょうね。
でも隣の話し声やテレビの音などの空気伝播音は壁越しには聞こえないはず。
引き戸を閉めたり押し入れの戸を閉める音が伝わるのを完全に防ぐのは無理ですけど。

572さん

??
考え方は人それぞれと思うし、それは当たり前だと思ってますよ。
だから知りたいんですよ。
他の方の考え方を聞いて自分も「そうか!!」と気づくこともあるでしょう?
あなたは他の方の意見を聞いてより良い考えになったりはしないのですか?
自分の意見が一番正しく他は間違えなのですか?

ここ、まだ販売中なんですね！

深大寺近辺は憧れの地なので、気になってました。
深大寺に関わらず、東京住まいは色々な理由で無理だとあきらめていたのですが、
購入したマンションがダメになっちゃったんで、初めて真剣にサイト見てみました。

検討したいなぁ・・・。
現地見に行きたいなぁ・・・。
でも妻の説得・・・無理かなぁ・・・。

ジブリ行って、吉祥寺でショッピングって理由で、妻と子供を連れ出せるかな？
これから、掲示板読ませて頂きます。

自分の意に反することを書くと食いつく割に
都合の悪い質問はスルー

いろんな人が掲示板を防衛してるんでしょうね。

誰が何のために？