https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43100/
【その３】です。まだ、検討中の方も多いようですので、立ててみました。
活発な情報交換の場としましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
物件データ：
所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分
価格：3980万円-6090万円
間取：3LDK・4LDK
面積：72.58平米-95.44平米
[スレ作成日時]2008-08-04 22:13:00
値引幅って今どれくらいですか？安くなれば買ってもいいかな。
１００万くらいで飛びつく人はいないのではないかと。
む？、ということはモデルルームいらないくらいに売れたってことか？
おめでと^^
○買ってもいいかな
×買えるかな
売れ残ると、モデルルームをどんどん入れ替えて、値引して客寄せするんじゃないの？
そんな気がするなあ。すでに購入した人にも大義名分がたつしね。
しょーもね〜、買える買えないの荒らし合い。マジ買ったやつ高値つかみだよ。みとめろ！しゃあね〜べさ。みんなどうせなら安く買いたいだろ〜。
今後１割以上値引されるなら、未引渡しの契約者はキャンセル覚悟で頑張ってみ。今１割くらい値引きしたって元値高いから飛びつく新規者はそんなにいないよん。デベにしたって１割値引きですむなら既存契約者の引き留め工作の方がずーっと効率的だべさ。ダメ元ダメ元。
しょーもね〜。(←ここは笑いどころですね？わかります。)
いやぁ。
値引きは全然してもらって構わないのですが、このマンションが気に入って購入を決めた方が良いと思いますけどね。
大きな買い物ですよ？
そうですねぇ〜。
私だったら環境の次に考えるのは方角ですから南向きの上層階が希望なので、例え3000万円前半になっても今の空いている部屋を「値引きされたら買う」とはとてもとても言えません。
「皆さんおっ金持ちぃ〜！羨ましいしぃ〜！」
素直に認めます！
確かに。デベは当分つらいかも知れませんねぇ。。
でも、中間決算前に何か仕掛けてくるかもしれませんね。
購入検討者はそのころまで契約待ったほうがいいよ。
１００万円といえば、結構な金額ですね。
迷っていた人には相当インパクトの大きい話だと思います。
賞味期限切れ間近のおにぎりの行方はいかに
さあ、どうする？
このレベルのマンションを買う買わないのって・・・。
どれだけお金ないんですか？
値引きを要求するなら、埼玉・千葉のマンションに行けば？
３０００千万円代前半で９０㎡に住めるよ。
無理して都内に住むんだったら、周りに住んだ方が良いよ。
私は背伸びはやめて埼玉のマンションを買いました。
ここも良かったけどね。
このレベルって。。
レベルが低いと議論しちゃ、いけないんですか？
埼玉・千葉のマンションもよいところがありますし、このマンションにも良いところがありますよね。
やはり多摩地区とはいえ、東京都ですので、便利です。三鷹までもバスで出られますし。
子供の将来の学校のことを考えると、通える高校という意味では、範囲が広いですね。
三鷹が便利なら三鷹駅周辺でさがせばいいし、高校だってそのほうが通えるとこ多いんでないかい？
ここならでは、というのがあるのかなぁ。
公立、私立の小学校、中学校が
マンション向かい側にあるっていうのは
子育て世代ならばメリットとして
挙げてもいいでしょうね。
駅近物件は良くも悪くも人が集まる場所にあるから
治安の面で考えるとちょっと怖いしね。
不動産を金銭的な投資として捉えてる人には
こういう物件は無価値なんでしょうが。
ここに住んだってマンション向かいにある私立には、まず入れないでしょう。
公立の学校が目の前にある物件は、ここじゃなくてもいくらでもあるね。
駅から離れるほど治安が悪くなると言う考え方もあることを忘れずに。
MR閑古鳥ですね。。
週末の広告では残り６３戸。ここ１カ月以上１戸も売れてないの？
で、なに？
41は検討板でなに？
あまりに売れてないんで心配してるんですけど。。
no.40
所謂反論のための反論ってやつですか?
ご苦労様です。
市立小学校は道路を挟んで向い側。
それを繋ぐ横断歩道は通学時間帯には
PTAの方々が立って安全確保に
努めてくださっています。
マンションは24時間有人管理で
エントランスに常駐。
通学している子供たちのことも
気にかけてくださってるようで
「今日はいつもより帰ってくるの早いな」などと声をかけてもらっているようです。
親としては安心できる環境であると
実感しています。
41すごいね…gkbr
「一ヶ月以上一戸も売れてないの？」って、ホームページチェックして、モデルルームの入り状況チェックしてるって事でしょ？
何か月執着して「心配」してるの？
でもまぁいい。
取りあえずモデルルームの入りを毎週報告してくれな。
No.40
>>駅から離れるほど治安が悪くなると言う考え方もあることを忘れずに。
ソースプリーズ。
一番治安悪いのは駅前から一本通りを外れた住宅街でしょ。
以前、都内某区の駅徒歩8分の賃貸物件に2年弱住んだけど
その間に近所で空き巣数件、目の前の交差点で交通事故2件
うち1件は死亡事故。変質者もよく出た。
そういえば、夜中に自転車でコンビニに行く途中で
おまわりさんに職務質問されたこともあったなぁ。
それ以来、駅遠物件を選んで3箇所くらい住んだけど
こっちは至って平和なもんだったよ。
毎週のように入る広告を見れば販売状況は簡単に分かりますよ。
販売状況は、購入予定者にも、有益な情報になるでしょうね。
>47
>一番治安悪いのは駅前から一本通りを外れた住宅街でしょ。
これはあなたの主観でしかないでしょ。
このマンションの周辺が治安が良いというのも、書き込んだ人の主観でしかない。
違った「考え方もある」との書き込みにソースだせというのはナンセンスだな。
50
>違った「考え方もある」との書き込みにソースだせというのはナンセンスだな。
では、「そう考える根拠をお知らせください。」とでも書けば
理解していただけるかな?
No.50が「ナンセンス」の正しい用法を理解できていない件。(笑)
入居者が書き込めば書き込むほど印象が悪くなるマンションはここですか？
入居者が書いている文章より、周りが書き込む内容が原因ではないのかな。
例）60の投稿
みなさん、主観で語っているようですか
警視庁のHPに犯罪発生マップっていうのがありますよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...
これを見ると、住居対象侵入盗、事務所等侵入盗、ひったくり、粗暴犯
いずれも駅近の場所での発生率が高いですね。
ひったくり、粗暴犯の発生率が特に高いところが個人的には怖い。
車上狙いは駅から離れた場所が多いようです。
人気がない駐車場なんかが犯行場所となることが多いからでしょうか?
毎回毎回あることないことを書きなぐって
この物件に対してネガティブなイメージを
購入検討持たせようと四六時中この板に
張りついてる人、そのエネルギーは
一体どこからくるんだろうか??
しかも no.62みたいな明確なエビデンスを示されて
自分の書き込みハッタリであることが露呈すると
今度はだんまりですか。。
前の方も書いてましたが
検討者さんは住人板のほうを参照される方が得策ですね。
ここは一部の人のネガティブキャンペーンの場に
なりさがってますから。
私は連中は本当の検討者じゃないと思ってます。
マンション購入を真剣に考えてる普通の大人であれば、あんな幼稚な書き込みはしないはず。
（ネガティブとかそういうことではなく）
夏休みにすることがないお子ちゃまが暇つぶしにやってるんでしょう。
私はそう思う様にしてます。
だって、どこかのマンションでそんな連中が隣人になるかも知れない、なんて想像もしたくないので。
No.65さん
検討者じゃないことは明らかだと思います。
ご近所さんを名乗っているときもありますが
それすら怪しいものです。
まあ、なんか色々議論はあるみたいだけど、結果的には売れ残りだし、そろそろ適正価格（値下げ）に落ち着かないかな？
no67
この流れに対しての書き込みがそれですか。
結局、あれやこれやと書き込んで
反応を楽しんでいるだけですね、この人。
no68さん
まともに相手する必要は皆無ですよ。
単なる愉快犯ですから。
一連の書き込みを見ていると飽きれるのを通りこして
哀れみすら感じてしまいます。
リアル(実社会)ではどんなポジションの人なんだろ?
不謹慎ながらそんなことにさえ考えを巡らせてしまいます。
板の趣旨から逸脱した内容になってしまいました。
ご容赦下さい。
購入検討者は、市場動向をよく読み、購入するべきです。
急速に買い手市場に向かいつつあります。この傾向は、あと１年は続くでしょう。
しっかり研究してくださいね。
NO67がマンション購入検討者だとすれば、気持ちは分かる。
ここに限らず、まだ待つべし。
値引き発言は確かに良くないぞ。
No.70さん
>市場動向をよく読み、購入するべきです。
同意。
>急速に買い手市場に向かいつつあります。この傾向は、あと１年は続くでしょう。
これにはいささか疑問符がつきます。
個人的な見解は以下の通り。
今は不動産価格が上がりすぎて、買い手が付いてこれなくなっています。
業者さんたちは「値段が高すぎて売れない、下げなければ」とも思っているでしょう。
ですが、経済状況がそれを許さない状況になっています。
原油高騰による建設資材高、地価高騰の影響もまだ残っています。
「マンション作るのに予想以上お金がかかる」状況なわけです。
しかし、価格を上げると買い手がいないのが現状。
建設コストを価格に転嫁できないのです。
するとどうするか?
マンションの設備のグレードを落として
建設コストを抑えようとする方向に動きます。
つまり言い方は悪いが「安かろう悪かろう」なマンションが
今後登場してくると思われます。
現に、今長谷工さんが埼玉に作っている物件は
ウォシュレットなしのトイレが標準仕様なのだそうです。
それに対し、現在竣工済みの物件は建設資材高、地価高騰の影響はさほど受けていません。
去年の今頃の原油価格は70ドル、現在は114ドルであることを見れば一目瞭然です。
同じ仕様のマンションを作っても、建設コストはずっと安く済んでいるのです。
なので私は竣工済みの物件をいろいろサービスしてもらって(値引きと書くと怒られそうなのでw)
買うことを考えています。
タイミングのいいことに、ここにきてサブプライム問題が再燃してきて
長期金利はこの3カ月で0.4%も下がりました。
これに連動して住宅ローン金利も下がり始めています。
来月はさらに下げるでしょう。
私はここ半年くらいが勝負だと思っています。
以上は、私の個人的見解です。
エビデンスはありません:p
値引きの話は規約違反ではないですよ。
購入検討板なら、価格に関する話題がでるのは当たり前。
値引きの話は既購入者の気分を害する、なんていうのは書き込み禁止の理由にはなりません。
マンションだって、残ってれば売りやすい価格になっていくのは当たり前だからです。
再度言います、
値引きの話は規約違反です。
私の方は、
・直近の契約率が劇的に低下しており、購入者心理が冷え込んでいること。
・中古を含む在庫状況が増加しているので、半年でこれらを捌くのは厳しいこと。
・プチバブル崩壊以後計画された物件の販売時期ピークが早くても来年後半であること。
・消費税率の上昇が来年はないこと。
・デベが○引きするのは、竣工後1年を経過してからが多いこと。（ここは3月竣工ですが。）
から、一般的に1年後が購入チャンスと読んでみました。
これも主観が入っているので、あくまでご参考と言うことで。
No.75さん
なるほど。
あと、来年度以降の住宅ローン控除の行方も気になりますね。
控除額が増えるとかって話もありますし。
それを考えると1年待つのもいいかも知れませんね。
最近聞いた話だと、今竣工済みのマンションを塩漬けにしておいて
プチバブル崩壊以後の物件が出るあたりでぶつけてくるっていうのがあります。
建設コストがかかっていない分、価格の面、設備のグレードの面で
十分太刀打ちできると考えているところもあるようです。
ご指摘のとおり、今は購入者心理が冷え込んでいるので
○引いてもなかなか売れない。
じゃあ、利が出るまで待とうということのようです。
もう、心理戦の様相ですね。
あ、この物件がそういう販売戦略に出ているということではありません。
そういう動きをしている物件もあるという噂話ですので。
誤解のなきようお願いします。
なぜに値引きを伏せ字にしてるの？
やましいことしてると認めるんですね。
規約違反です。
不快に思わせる発言は慎みましょう。
この物件は、しっかり販売活動しているので、大丈夫です(笑)
ここのデベは比較的しっかりしているので、粘り強いかもしれません。
ここを検討している方は、長期的に情報収集を。
７８さん
購入検討者の私にとっては、かなり役に立つ情報です。
検討版なのですから、検討している人向けの投稿を中傷するのはいかがかと思います。
あなたの言うとおり投稿していては、デベさんを喜ばせる投稿ばかりになりませんか？
違反だと思われるのであれば、黙って削除申請してみてください。
No.79 さん。
そうですね。
うちの地域では、毎週のようにこの物件の広告が入ります。
売る気満々のようです(笑)
販売にはわりと大きな会社が複数係わっているので
あまり変な販売作戦には出てこないんじゃないかなぁと思ってます。
値引きの話は規約違反ではないし、購入検討者を購入へと後押しする場合もあります。
値引きの話をされて都合が悪いのは売主くらいでしょう。
値引きしてもらいたいならここに書き込むより、直接営業に言ったほうが早いと思うのだが・・・。
値引きの話題はは規約違反ですよ！
規約に明記されてます！
デベロッパが喜ぶか喜ばないかは関係ありません。
違反は違反です。
検討者に有益でも違反になる事項があるんです。
毎回規約を読んでから投稿ボタンを押しているはずですよね？
どこにも値引きの話禁止とは書いてありませんが？
妄想ですか？
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レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
ここで価格の話をしても有効な情報はでてこないでしょうね。でてきたところで真偽は定かではないですし、ＭＲで営業さんと話をしたほうが効率的ではないでしょうか？。
とりあえず購入検討者はレス数を見ると多いようですし、時間をかければ売れるかもしれませんね。悪いマンションではないと思いますよ。
購入検討者さんも購入者さんも、お互いに有益なお話をされたほうが自分のために役立つスレッドになると思いますよ。
元購入検討者より
No.84 by 匿名 2008/08/20(水) 19:57
値引きの話題はは規約違反ですよ！
↑
かなりの動揺してますね。
きっと値引きが許せないのでしょう。。
誤字失礼しました。
値引きの話題は規約違反ですよ！
きちんとした節度をわきまえてください
正確、不正確なものを含めいろんな情報を交換するのが掲示板。
情報の取捨選択は利用者次第。
その特性を理解できないなら、掲示板を利用しない方がいいのではないですか。
７２さん
よいご意見だと思います。
多摩地区の中古物件の動向も見ているのですが、４月以降、物件在庫が少なくなり、価格が値上がり傾向となっています。つつじヶ丘で住宅情報ナビで調べても３件しかありません。
これも、新築物件の供給不足が影響しているのでしょうか？
中々誠意ある書き込みが見当たりませんね。残念です
別に構わないんじゃないですか?値引きの話。
ここで話が出たからって
実際にデベさんが値引く訳じゃないだろうし。
個人的には多少値引いてでも
完売してくれるほうがいいとは思ってます。
空部屋が賃貸になったりして
素性のわからない人達が入れ替わり立ちかわり
出入りするようになるよりも
身元の確かな方に住人になってもらったほうが
マンションコミュニティとしてもメリットが大きいから。
それにしてもこの物件は注目度が高いんですね。
つい最近大幅な価格改訂が決まった
ご近所物件よりも投稿数が多いとは。。
実際、駅遠であることを除けば
条件が整った良いマンションだと思います。
まあ、駅遠っていうのも見方を変えれば
メリットなんですけどね。
やはり
・計画時の反対運動の大きさ
・派手な広告
の二つがここの注目度を高めていると思います。
> 88
で、どこに値引きの話は規約違反って書いてあるのですか？
９５さん
なぜそこまで執拗に食い下がるのですか？
もういいでしょ？
よくないでしょう。検討者にとって値引き情報は非常に大事な情報では？検討してなければ関係ありませんが。
たしかに、自信満々に『明記』してあるとのたまって、しつこかったもんな。
値引きはいいけど、あまりにも…な家族は勘弁かなぁ。
所謂D○N家族って感じの。
規則が守れないと困るしね。
しっかりして居ればいいけど。
隣りや上下の部屋が空いてる人は、値引き云々より、正直なところそこが心配どころですね。
No.100 さん
そこがやはり一番気になるところですね。
値下げすることによって、まあ言い方は悪いですが
良識や見識に欠けた方がいらっしゃるのは、正直いただけませんね。。
私の担当だった営業さん
「他の住人のかたもきちんとした確かな方ばかりですからご安心しださい」
っていってたなぁ。
ちゃんと約束は守ってくださいよ〜営業さん(笑
値引きで買った人＝社会に適応していない人なの？
逆に値引きを待って買った人は賢い人でしょ？
元々買える人が値引を待って買わない人だってわんさかいると思いますよ。如何に支払いを安くするかがポイントでしょ？
たかだか３００〜４００万円の値引き差で良識の無い家族が来るとは思えない。
まぁ価格が１０００万円前後で販売しているなら話は別だけどｗ
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
というか、お金をもっているかいないかではかれないのが常識だから怖い。
そこそこお金があっても、非常識な人はいますからねー。
逆にあまり裕福でなくても常識のある人もいる。
要は、マンションにおける集団生活がどんなものかを理解しているかどうかですよ。
No102
べつにそんなこといってないですよ。
良識を持った方を歓迎しますよってこと。
過去にいろいろな賃貸に住んだんですけど
家賃が高いところ、安いところで比べると
やっぱり住人の見識の差が大きかったのでね。。。
私見ですけど。
>値引きで買った人＝社会に適応していない人なの？
そうは言っていない。
>逆に値引きを待って買った人は賢い人でしょ？
希望の部屋が無いならね。
賢いかもね。
>元々買える人が値引を待って買わない人だってわんさかいる
値引きを待たずに、すぐに売れてしまう角部屋、最上階、庭付きを買うんじゃないかな？
で、アナタは買うのですか？買わないのですか？
107さん
最後の4行が余計だね。
このマンション、そんなにハイレベルか？
私見でも、こんなこと書くと、このマンションに住む人は見識低く見られるぞ。
既にいろんな人がお住まいのようで。。
No.110 さん
またいつもの常駐さんたちですよ。
かまってあげると調子に乗るので
スルーしましょう。
検討版なので、住人はスルーしたほうが良いのかもしれませんね。
耳障りな情報もあるでしょうし。
悩んでいる人だっています。
なぜ意見を言ったら買わなきゃいけないのですか？
誰かが買うのを待ってその波に乗る人だっているでしょう。
他力本願もはなはだしいですね
意味は国語辞典でどうぞ。
必ずわかりますから。
そう簡単に買う人いますかね？
ここ2ヶ月ほとんど売れていない状況から見ても、抜本的な販売体制の立て直しが求められますね。
広告ばかりじゃ、経費の無駄のような気が。。
No.92さん
レスありがとうございます。
中古マンション、不思議と値が下がらないですよね。
戸建は中古、新築ともだいぶ前から値崩れしてるのに。。。
例によってエビデンスのない私見ですが
新築物件の供給不足が影響しているわけではないと思います。
1990年代後半以降に建てられた一部の中古物件は
地価、建設資材、資金調達時の金利が
今よりずっと抑えられていたためか、
質の高い物件が多いように感じます。
この物件の近くで、築10年、新築当時4200万、
3LDKでリビングは18畳なんていうのを見たことがあります。
かなり名の通った業者さんの物件でしたが。
4000万円台でリビング18畳なんていうのは
今ではなかなかありえないですよね。
また新築物件が高くなりすぎて手がでなくなり
値ごろ感がある中古に自然と目がいくという
流れも当然あると思います。
こういうあたりの理由から中古市場が
にぎわっているのかもしれません。
私自身には、中古物件の良し悪しを見抜くだけの眼力はないので
新築をメインに考えています。
No.118 さん
う〜ん、どうでしょうね。。
ここが他の不振物件と大きく異なる部分は
すでに8割以上が完売していること。
おおっぴらに値引くと既に購入している人からクレームも出るだろうし
抜本的な販売体制の転換に出るのは難しいかもしれません。
また、おおかたは売り切ってるわけですから
そこそこ利益も出てるでしょう。
なのでデベさんにもそんなにあせりはないのかもしれません。
大幅な値引きに出たご近所の「ザク○クタウン」や「フェ○シア」あたりは
半分以上売れ残っていたという話ですから
そういった事情がある物件以外は難しいのかもしれません。
例によってエビデンスのない私見です。
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
64.60m²～75.60m² |
|
総戸数 231戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
|
5300万円台～6900万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
67.27m2～72.57m2 |
|
総戸数 162戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
|
4890万円～5880万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
63.8m2・66m2 |
|
総戸数 56戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
|
9090万円～9640万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
70.28m2・70.78m2 |
|
総戸数 271戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,998万円～5,398万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
東京都八王子市大和田町５丁目 |
|
2998万円～3998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～61.26m2 |
|
総戸数 40戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5428万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
