プラウドシティ府中

中河原は駅力が低くて周りに何もないから、ここと比較にならんよ。不便だし。
だから、安くて当たり前。

NO80さんって他社デベでしょ。いくら苦戦してるからって荒らしは止めて下さい。

近くのマンションに住んでいますが、南向きのリビングでは意外と結露が少ないです。逆に、北側の寝室の結露が気になります。夜、そこにいるかいないかで決まるのではないでしょうか。

それより、プラウド府中中河原がもう中古で売りに出ていますね。８２㎡で約５０００万円。内覧しにいこうか悩んでいます。

＞８４
ぼったくり価格だから、やめな。ここはＭＲ行ったから価格表持ってるが８２㎡
なら、売りは４千万前半ぐらいのはず。中河原で売値より高くなるはずないよ。
まともに坪単価で計算したら坪１５０ぐらいだろ、あそこは。５０００万なら、
坪２００いってるじゃん。ありえない。金のムダよ。

80さんって検討外じゃなかったけ。あとペアガラスにしても結露は出ますよ。換気をちゃんとする事と暖房器具も考えて使用する事が大事なのです。確かにペアガラスにする事は良いと思いますが、センターオープンの窓である事がここの売りなのですから、諦めてUVフィルムでも貼りましょうよ。

ペアガラスは結露を防止する物ではなく抑止するものだからね。
でも、センターオープンだってペアガラスにはできるんだし、プラウドの名を冠したマンションなんだから、このあたりはケチらないで欲しかったな。

確かにペアガラスは欲しいよね。でも聞いたところ、重くなって開け閉めが大変だから止めたって。苦しい言い訳だけど少し納得。

>>88さん
たしかにそれは苦しい言い訳だよね（笑）。
ここより後に発表されたほかのプラウドではリビングもペアガラスを採用してるのに。
潔く「コストダウンです」と言ってほしい気もするけど、さすがに営業はそうはいえないか。

やっぱりペアガラス欲しいですね。
部屋の下がり天井も気になる。
周りの環境が好きで購入を考えていましたが，やっぱり高いですよね。
冷静に考えると京王線だと府中駅に近いわけではないし，分倍河原が最寄り駅ですから。
それに府中市のハザードマップによると浸水エリアです。
購入は控えようかな。

洪水って言ってもそんなに気になるほどの問題は無いと思いますが、どうしても気になるならサンクタスでも買うしかないでしょうね。とにかくあまりネガティブに考えない方がよいよ。

自分がいいと思えば、買えばいいし、納得できなければ、やめればいいし、あくまでも個人の問題です。他の板のようにネガティブな事ばかり書くより有意義な意見を出しましょう！

ペアガラスの議論は良しとしても洪水のハザードマップまでは行き過ぎ！そんな事を議論したら都心はどうするの？全部震災の危険エリアで検討対象外になってしまうでしょうが、、、
ところでここの物件、確かに高いと思いますが、さすが野村さんの値付けって感じがします。例えば中河原のマークスフォートと比較して中河原のプラウド物件は若干安く設定、、結果はご承知の通りプラウドは完売、
マークスフォートはすばらしい物件だけど未だ苦戦中、、ここも高いけどパークやサンクスタよりは若干安めに設定、、立地の問題もあるけど平米数とか考えると比較検討している人にはこちらがお得と思えるのではないでしょうか？営業上手と思うのは自分だけでしょうか？

要望書も出し、購入予定です。説明会などに毎回参加していると非常に情報をいただけて、掲示板荒らしの人たちの意見が無視できますね。

間取りに面白みがない、リビングのガラスがペアガラスではない、長谷工、府中本町の資産価値・・・といったケチをつけるような要素は当然あると思いますが、完璧な物件なんてありえないと思います。完璧を求めるなら予算に糸目をつけずに注文住宅にすればいいだけです。

やはり決めては『住みやすさ』ではないでしょうか。府中市の育児環境も最高（医療補助）であり、病院やスーパー、そもそも郊外でと探しているわけなので交通の便も申し分ありません。普段は府中本町や分倍河原を使い、日曜日などは散歩気分で府中まで15分弱。大国魂神社を通り抜けたり伊勢丹に寄り道したりするとなんだかんだ時間はかかりますが、遠いという気分ではありません。競馬場もたまに散歩すると面白く、子供が大きくなったら遊園地のようなスペースで遊べそうです。住んでみるとお祭りも多く、ある意味競馬のG1もお祭りみたいなものですが、花火大会もあったりオプションみたいなものですね。府中本町駅周辺は正直寂しいですが、外食したかったら府中駅のほうまで行けばいいわけですし。

今後は、契約者のみなさまとの情報共有を楽しみにしています。

購入を申し込んでいますが、ここの営業は本当にむかつきますね。
前に入った人を抽選にさせないようにするためか、毎回毎回開いている部屋を勧めてきます。正直うんざりです。聞けば、営業は自分たちから紹介した人たちに、いやな思いをさせたくないって言っているけど、こっちはいやな思いを毎回話を聞きに行くたびにさせられています。
よっぽど、前に申し込んだ人を優遇したいのでしょうけど。あとは抽選で、不正がないことを祈るだけですね。

＞９５
たぶん、抽選はずれるな。かんがえられるのは、先に申し込みしてる方が確実
なんだろう。確実とは、間違いがないということ。９５より支払い条件、融資
条件がいいのだよ。ローンキャンセルなんかあったりすると、かなわんからな。
あと売れる可能性が低い買い換え物件持ってて、キャンセルの可能性があるとか。

>96
９５です。頭金は7割近く用意してますけどね。それにMR開始最初から、足繁く通っているんですけどね。
抽選はがらがらって言ってました。公開だけど、公正なのかな〜。

＞９７
７割ってことは、３０００万近くか。だったら、もっといい物件選びなよ。
今の自宅が希望通り売れたらってゆーのではなければ、他に買えるだろ。
検討してる部屋より高い部屋を勧められてるのか、どーだかわからんが、
普通、それだけ頭金があれば「堅い客」のはずだが。
なにかお宅に売りたくない理由があるんだろうな。とにかく、部屋を替える
ように言われてる場合は、当たらんよ。俺は逆パターンで最初に買った時、
抽選相手を全部排除してもらったが。
書き込み通りだとしたら、普通はそんな目にあわんと思うけどな。

>98
では、部屋変えてみます。ただ当たらないっていうのはやっぱり細工があるものなのでしょうか？

>99

神奈川の某プラウドを購入して現在、居住しているものです。
当時、誰も申し込みの入っていない部屋を確認してその部屋
を買うと決意して申込しました。その後は、営業さんの方で
抽選にならないよう調整してくれました。最後はやつれて疲
れきっていて、相当、苦労されたようです。

表向きは原則、抽選ですが、デベ側も本当に買いたい人、
早いタイミングで部屋を決めた人を優先に調整してくれます。
要は先着順です。当然、職業・年収等からローンの審査が
問題なく通ることが大前提ですが。
この辺は、三菱地所、東京建物なども同様だと思いました。

抽選の細工できないと私は思います。倍率に応じた数の番号付
き玉を入れるのですが、ずっと同じ玉を使いまわし、常に皆に
見せながら実施するので、あれでは理論上、不正はできないと
思われます。

例外は、最後の最後に倍率1倍の他人が申し込んでいる部屋に
申し込めば当選する可能性がありますが、相思相愛の恋人を
奪うようなものなので、あまり気持ちはよくないかもしれま
せん。

以上、ご参考までに。

中河原で説明を聞いたときも、このような囲い込みの販売方法を野村は採っているとはっきりと言ってましたよ。
この物件、府中の中では、それほど優れた立地だとは思いませんが、建物自体はほど良く作っているという印象をうけました。

今週末、申込み開始、来週抽選というスケジュールですが、営業さんからはそれからのスケジュールの方ばかり確認されてます。まだ抽選も終わってないのにね。皆さんはどうですか？

このエリアの中古市場との乖離はちゃんとチェックした方がいいですよ。
（位置づけとして最寄駅が府中駅ではないですからね！）
後々売却せざるを得ない状況もありますから、いくら価格が上がってるとはいえこの価格はちょっと・・・。
西向き、長谷工などのマイナス条件はともかく、
一瞬購入にむけ盛り上がった感もありましたが
「大損したくない」と冷静に判断し、見送ることにしました。

過去プラウドを数物件見に行きましたが、とにかく「あおる」というか、「盛り上げる」というか、上手ですよね。
ここと同じように「追加販売」決定！などで人気物件といわれ続けたものの、実はぜんぜん売れてなく竣工後も販売してました。
皆様も冷静に判断して結論出さないと痛い目に会いますよ。

週刊ダイヤモンド６月３０日号の５５頁に抽選の真実・ダミー登録の記事がありますよ。

No.100で書いたものですが、自分が見る限り細工はできない
と思いましたが。東急の物件も同じ抽選方式でしたし。
（私は抽選で過去よく外れました）

野村の営業はプロパーさんが対応している分、
「くせ」があるように思いました。
押しの強い営業が苦手な人は嫌かもしれませんね。
三鷹あたりの某物件で見た営業さんは正直、嫌でした。
私の購入した際のプラウドの営業さんはとても「濃い」
女性の営業さんでしたけど、熱心でよかったです。

うちも多数の分譲マンション、中古マンションを見ました。
野村のマンションは昔は分かりませんが、最近のものは
いいと思い、それが購入のきっかけとなりました。
デザインが他の業者より優れていると個人的には思います。
間取りははっきり言ってオーソドックスですが、その分、
使い勝手はいいです。管理とアフターメンテナンスも特に
不満もないです。
少々高めだけど、プラウドは買って損はしないと思いますよ。

うちはほぼ購入決定で無抽選であることを祈りつつ、セレクトプランを悩んでいます。
とくに和室を６畳にするか４．５畳にするかです。
４．５畳だとリビングが広くなる反面、将来そこで寝る際に狭くなりそうな・・・。６畳だとふすまが３面（縦１面＋横２面）あき、４．５畳だと２面（横２面）だと思いました。リビングから見てスペースが広く感じるのもどちらなのか決め手がなく悩んでいます。

南のセレクト可能な階に要望書入れましたが…購入は見送りを考えています。
以前、話題になったペアガラスもそうですが、この立地を考えると、はっきりいって高すぎる！と思っています。
３駅利用っていっても、所詮、府中本町と分倍河原…間違っても府中駅は最寄ではないですしね。
しかも、場所は甲州街道から多摩川方面へ下がっており（土地の価値は川沿いに近づくほど下落傾向にあります）、なおかつ、府中街道からも西に外れるエリアですよね。資産価値の観点からみても、宮町・宮西町・府中町と比べ、格段に下がりますよね。賃貸や中古市場に出した時に、売却には苦労しそうです。
価格面からみても、以前、検討した、府中駅徒歩4分の三井のパークホームズ府中と遜色ない価格ですよ。プラウドが長谷工VSパークホームズ三井住友建設…　残念ですが、見送りは仕方ないですね。
営業マンもイマイチ知識ないみたいだし、やはり府中駅周辺しか買えないですね。

ここの所、購入断念の内容が増えてきましたね。１人がネガティブな事を書き出すと連鎖していくので、あまり書かない方が良いのではないですか。前向きに検討している人たちは、それぞれの考えで検討しているのであって水を差すようなコメントは失礼であると思います。ましてや将来中古で売るときの事ばかり考えてる人は、初めから購入の資格は無し！本当にこの場所を気に入ってくれる人たちの前向きなコメントを望みます。
この環境だってまんざら捨てたもんじゃないですよ。だって周りに何か建つとか心配いらないじゃないですか？府中駅周辺じゃすぐに賃貸マンションが建ってしまいますよ。

私はいろいろな意見があるほうが助かります。初めて購入を検討しているので、どういった点を皆さん気にしているのか勉強になりますから。ただ何を重要視するかは人それぞれですよね、価値観が違いますものね。優柔不断な私は、いまだ結論が出せません・・・。

>107
>うちはほぼ購入決定で無抽選であることを祈りつつ、
>セレクトプランを悩んでいます。
>とくに和室を６畳にするか４．５畳にするかです。

そのまま無抽選でいくとよいですね。
多分、中和室のタイプなんですね。
うちは田の字間取りで和室（６畳）が窓に面してます。
その分、リビング（１１．５畳）が奥深いです。
よく田の字は批判あびますけど、使いやすいですよ。

中和室タイプだと窓に面して広いので、明るいですが、リビング
がある意味、狭く感じるかもしれません。その代わり、中和室で
くつろぎスペースとして使いやすいメリットがあると私は思いま
す。
リビングに奥行きをもたせたいのなら、４．５畳でしょうけど、
和室を実用に使うのならやはり６畳でしょうね。
生活してみると和室は結構、重宝しています。
洗濯物をたたんだり、昼寝したり、、、（寝室は奥の洋室です）

うちも最初は中部屋タイプの３ＬＤＫ希望で、中部屋をフローリ
ングにしてＰＣ＆読書スペースにしたかったのですが、結果的に
田の字間取りの部屋にしたのでセレクトプランは使いませんでし
た。

>108
>府中駅徒歩4分の三井のパークホームズ府中と遜色ない価格ですよ。
>プラウドが長谷工VSパークホームズ三井住友建設…
>残念ですが、見送りは仕方ないですね。

施工が長谷工だからパスと単純に判断するのは何も調べていないのと
同じです。長谷工が気になるなら、中河原、大泉学園のプラウドシテ
ィとか、他業者だけど、千歳烏山の東京テラス（積水＋住友）とか
自分の目で見ると参考になると思います。マンション購入にあたって
は、同じ業者の似たような竣工済みマンションを見るのが一番参考に
なりますよ。あと三井不動産だから安心ということは絶対にないので、
物件毎によく見極めた方がよいかと。

価格については、最近は全体的に高いようですね。うちが購入した頃
より１割増しくらいのような気がします。ローン金利も高い。。。
パークホームズ府中の発売時期がいつだったのか分かりませんが、
時期も重要な要素なのでよく考えたほうがよいです。

>110
>ただ何を重要視するかは人それぞれですよね、価値観が違いますものね。
>優柔不断な私は、いまだ結論が出せません・・・。

中古を見ると勉強になると思います。もしくは、竣工済みの新築マン
ション。
たくさん見るうちに自分が生活するならどういうところがよいかで
決めるといいと思います。（資産価値を考えるのはその次です）

110です。
貴重なアドバイスありがとうございます。
もう一度冷静になって自分の考えをまとめたいと思います。
それにしても、マンションの価格・ローン金利上昇は痛いですね。。

>もう一度冷静になって自分の考えをまとめたいと思います。

うちの場合は、以前の賃貸マンションが南向きリビングだっ
たので、それが絶対条件でした。あと前に建物がないこと。
（以前は目の前がアパートで人と目が合って嫌だったため）
駅に10分以内であること。結果的に最大の決め手は地縁が
あるところとなりました。
最初は角部屋希望でしたが、窓の多い部屋は意外と使いつらい
ことが中古を見て分かりやめました。価格も高いし。。。

>それにしても、マンションの価格・ローン金利上昇は痛いですね。。

価格上昇は痛いところと思いますが、
うちの頃と違ってフラット３５が普通に使えるみたいだし、あと
変動金利と組み合わせた商品もあるし、いいなあと思いますよ。
うちの頃は、フラットにするなら自分で全てやってくれと言われ
ましたし。

競馬場の話が出てないので、ここでひとつ。
東京競馬場は夏はお馬さんは走っていないので、今は府中本町駅も週末は特に混雑することもなく、いわゆる馬券オヤジもあまり目にすることはないですが、これが開催のある４〜６月、１０〜１１月になると、毎週土日はいわゆるギャンブラー、馬券オヤジで駅近辺はいっぱいになります。
レースが終わる夕方には、早く帰ればいいものを、駅周辺で座り込んで酒を飲んでいる爺さんもいて、ちょっと臭かったりして嫌な気持ちになること間違いないです。当然子供にも良い影響はありません。

まあ本マンションの建設地は反対口だから、府中本町駅に近寄らなきゃいいだけの話かもしれませんが、購入を決める際には頭に入れておいたほうがいいと思います。

最近になっていろいろな書き込みがあり、ようやく盛り上がって来た感がありますね？これでこそマンコミが役に立つと言えるのではないでしょうか？さて三井+三井住友　VS　野村+長谷工がどうとか議論がありますが、
施工会社がそれほど選択肢になるのでしょうか？今回たまたま両者とも大手施工会社を採用しているけど、いろいろ物件を見ると大手デべだから必ずしも大手施工会社を使っている訳ではなく結構名前も知らない会社を使っているのが結構ありますよ！その場合その施工会社の評判がわからない場合どうやって評価するのでしょうか？ようは誰かネガティブな議題を出すとそれに釣られてしまう傾向があるのではないでしょうか？ペアガラスの件も一緒ですよ。大事なのは100％完璧なマンションはありえませんので何を優先するかではないでしょうか？いろいろな議論はありますがここは
必ず竣工前に完売すると思いますよ。最近結構売れ残っているマンションが目立ちますがトータルで考えればここは結構レベルは高いと思うのですが。。。

うちもどうしようか悩んでます。
駅近だし、規模が大きい分教養施設は充実してるし、トランクルームやディスポーザーなどあるのは（最近の新築はあるとこ多いですが）嬉しい。
駅の反対側にはヨーカドーもあるから買い物も便利。
府中も駅近とまでは言えないかもしれないけど、徒歩圏内。
3路線利用可なのはとても魅力。
唯一気になったのは、ごみ置き場に屋根がないので雨の時はごみ出しが大変かな、という点ですかね。（あとは皆さんご指摘のペアガラスと田の字間取り）
かなり購入に気持ちが傾いていたのですが。

冷静になってみるとやっぱり我が家にはちょっと高いかなあ、と。
小心者なので、できれば借り入れは2500万円くらいに抑えたい、とか貯金も手元にある程度は残しておきたい、などと思うとちょっと資金が足りないので・・・。
すごく気に入っただけに、我が家には分不相応な物件だったのかなあ、と寂しい気持ちになっています。
もうこの規模でこういう好立地な物件は出ないんじゃないか、とか、消費税Upやローン控除がなくなること、金利上昇等を考えると今多少無理してでも買っておくべきなのか・・・ここ2週間くらいずっと悩んでます。

モデルルームのボードは真っ赤なバラが花盛りですね。
やっぱり人気物件ですぐ売れちゃうんでしょうか。
皆さん、お金あるなあ・・・とうらやましくなったり。

>118
No.111,112で投稿したものです。

プラウドというマンションは仕様はどこもほぼ同じだろうし、
野村は立地をよく考えているから、中古になっても値下がりは
しづらいと思います。買って、後悔はきっとしないと思います。
ペアガラスの件はよく分かりませんが、うちは田の字間取りで
すけど、生活する上では、使いやすいですよ。間取りとしてつ
まらないように思われているのですかね。

購入に際しては、ぎりぎりでもなんとか返済できて、無理のな
い範囲なら検討すればよいと思います。
但し、契約後も引越、部屋の家具、カーテン、エアコンとか
結構、お金かかるので、よく計算した方がよいです。
無理は絶対禁物です！！

我が家も頭金がまだ少なく、年収も低い若い頃に、某不動産の
マンションをとても気に入って申込しようとしたら、担当営業
に無理のない部屋で説得されました。通常の営業さんは購入き
つい部屋でも当たり前に勧めるのですが、良心的な営業さんで
した。
少々高めの部屋に申し込みしましたが、結果的に抽選で外れて
買えませんでしたけど。。。（笑）
それからは「積み立て君」とか利用して地道に貯金しました。
あせる必要はけっしてありません。

そもそも戸建てがいいかマンションがいいかから悩んでいたのですが、マンションにするならここ！と思っていました。

やっぱり周辺環境にほれました。
南武線利用なので駅４分は便利だし、それでいてあの静かな環境！
あたりの戸建てを見に行ったついでに1時間くらい歩いたのですが、緑道とちいさな公園が豊富で子供だったらわくわくしますね。

仮に割高で売るとき損したとしても、子供をここで育てたいなぁと思って申し込みを決意しました。

後は青田買いなので、出来上がったときに図面では気づいてなかった落とし穴がないかが不安です。

それから、府中本町の駅前がちょっと寂れているので将来変なものがたたないことを祈ってます。

>111

貴重なご意見ありがとうございました。リビングが横向きの間取りを狙っており、寝室は洋室を考えておりますから、当分は和室は１人息子の遊び部屋かちょっとしたごろ寝部屋にしかなりません。将来、子供が２人などになったらダブルベッドに４人は厳しいので和室で布団も考えておりますが・・・。来週、マンションギャラリーに行って営業さんと話をして再度考えようと思います。

府中本町に２年住み現在は賃貸マンションですが、プラウドが立つとしって『ここにいいマンションが立つのにスルーするのは後悔する』と思い、その他の物件と比較してここのよさを確認し購入を決めました。

Ｐ．Ｓ．競馬はよっぽどきらいじゃない限り問題ないですよ。むしろ府中本町に住んだら一度は競馬場に散歩に行くと面白いはずです。気になるのは、駅ロータリーで多摩川競艇行きのバス停に並ぶおっさんが嫌ですね・・・。

>122
>将来、子供が２人などになったらダブルベッドに４人は厳しいので和室
>で布団も考えておりますが・・・。

うちは3名家族で田の字：75㎡の3LDKですが、子供部屋5畳の家具配置に
は苦労しました。形が悪い部屋だったので、机、ベッドのサイズと図面
集をにらめっこしてました。
もし4名家族だったら、多分、和室に夫婦で寝て、広い方の寝室を子供
2人の勉強部屋兼寝室→将来、もう一つの寝室分けるなんて使い道にす
るだろうと思います。

もし3LDKで検討されているなら、部屋の使い道をよく考えて、
かつ家具のサイズをよく計算した方がいいと思います。
あと中部屋（和室）はエアコンが多分、付けられないと思うので
エアコン配置等も考慮したほうがよいと思います。

ホント、もう少し価格が安ければ絶対買いなんですけど…

マンションバブルもはじけるか？とささやかれるなか
なかなか踏ん切りがつきません。

皆さんあまりきつくローンは組まない印象なんですが…
頭金がおありなんですね。ウチもなんとか頑張りたいです。

>124
欲しいときが、買い時だと思いますよ。マンションバブルが
はじけてもその金額にあったレベルを落としたものになるので。
入居まで半年あるから、ローン開始までに冬のボーナス等を貯金
できるでしょうし。返済がなんとかなる範囲であるなら検討すれ
ばよいのではないでしょうか。
（でも無理は絶対禁物。いい物件は将来も出ますよ）

府中の野村物件はいろいろありますが、中河原のステーザとか区画整理が絡み結構住民との調整が難しく他のデベが投げ出した案件でもきちんと取り纏めた野村の実績は高く評価されております。ついては物件そのものも重要ですが信頼出来るデベがどうかの判断も基準になると思います。
アンチ野村派も多いですが、個人的には評価したいデベです。

ここは長谷工の持ち込み物件ですので実際のデベは長谷工だと考えた方が無難でしょう。
建物はもちろんの事、土地の取得から近隣対策まで長谷工の仕切りです。
野村は売るだけと言っても良いでしょう。
プラウドという名前は付いていますが、市内で比べるなら他の野村物件では無くエルフォレスト、エフユニ、ラヴィラ等の他の長谷工持ち込み物件と比べた方が良いと思います。

>プラウドという名前は付いていますが、市内で比べるなら他の野村物件で>は無くエルフォレスト、エフユニ、ラヴィラ等の他の長谷工持ち込み物
>と比べた方が良いと思います。

「長谷工施工」と「プラウド」というキーワードならば、
近所のプラウド府中中河原を見るのが一番よいのでは？
仕様もほとんど同じだし。あと遠いけど、大泉学園に長谷工施行
のプラウドシティがありますよ。

エルフォレストは、
Ｈ１３年頃の長谷工販売の物件（当時は長谷工も販売していた）で、
モデルルームに行って見学したのでよく覚えています。
いい物件でしたが、バス便物件だったためか、値段が手頃でした。
今、中古仲介物件見ても値下がりしていませんね。

この物件の近隣対策はどうだったんでしょう？現地に行っても特に反対されている様子もないし、安心して住めそうな環境なのですが。
長谷工がいろいろやってくれたのであるなら、ここは数少ない成功例なのかな？とのかくこの環境は良いですよね。府中本町から多摩川に向かって歩いたら、防災公園（？）があり、いざとなっても安心であると思いましたし、車が入れない緑道があるのっていいですよね。

>この物件の近隣対策はどうだったんでしょう？
>現地に行っても特に反対されている様子もないし、
元々、どこかの社宅ですよね。
だったらその後にマンションが建ってもまず反対はないでしょう。
何れにしても元々が住宅街の中だし、環境はいいですよね。
それに長谷工施工物件はたくさんあるから、
施工会社うんぬんで全てを語っても違うような気もしますが。