ソルグランデ メイツ多摩境（オレンジコート）

556です。

551さんにも小さいお子さんがいらっしゃるのですね。
事情がわからずに勝手なことを書いてすみませんでした。
よほどひどい夜泣きなのですね・・・。

お隣同士、これから仲良く付き合っていけるといいですね。


559さん、

我が家はキッチンキャビネットオーダーしました。上の部分はすりガラスのタイプです。
確かに、下の部分の扉や引き出しはキッチンと同じものを使っているので統一感は出ますよ。スペースにぴったり収まるからスッキリしてるし。
後々考えると既製品でもよかったかなぁとも思いましたが（値段を考えると・・・）、それなりに満足しています。

オプション会は、キャビネットなんかの見本はなかったような気がしましたが（カーテンや表札などの見本はありましたけど）・・・我が家は事前にオーダーしたのでそこまで気にしていませんでした。
大塚家具は、3階から5階までありますが、輸入家具などが展示してある階もあり、全体的にお値段は高いです。
オプション会で大塚家具の家具を勧めているわけではありませんが（ただ、大塚家具のフロアを借りてオプション会をやってるだけなので）、オプション会が終わった後見ていってくれと言われると思うので、興味があるなら案内を受けてみたらいかがでしょうか？

皆さんの意見を伺いたいのですが、三輪車や自転車ベビーカーの車輪など建物内へ入る際に雨や泥で汚くなったときなどは車輪をある程度キレイにしてから建物の中に入れたいと思うのですが、その際、ペットの足洗い場の水道を使用するのはまずいですか?

自宅に上げるのにきれいにしたかったら玄関に出掛ける前にバケツと雑巾を用意しておけば良いと思うのですが自宅に入る前には共用部分を通る事になりますよね。

洗うための道具は玄関に置いて行き帰宅後子どもや荷物を上げた後、車輪をある程度きれいにしてからマンション内に入りたいと思っています。
その方がエントランス、エレベーター、廊下など共用部分が汚れないですむと思うのですがどうでしょう?

↑様

規約読みましたか？一目瞭然ですよ。
読みもせず、書き込みしているのがバレバレなのですが・・・

夜泣きを注意って・・ちょっとひどいですね。尋常なほどに毎日何時間も大泣きだったんでしょうか？ある程度、乳児は仕方がないと思います。夜中にあばれてる子供とかならわかりますが。言われた方はかわいそうでしたね。。。きっと気にしていたとは思いますが。

これから子供が産まれる方もたくさんいる若い世代の多いマンションですし、ある程度は容認して欲しいところです。一生続くものではないですし。それよりも共有廊下をドタバタ走る小学生とかに注意して欲しいところです。

ではウチもお隣さんと下に　”タバコをベランダで吸わないでください！”って言ってみたほうがいいですかね？夜泣きよりあきらかに迷惑です。煙は上にあがっていくものです。ほんと勘弁してください。

・・・とはなかなか言えないので、苦情はやはり管理人さんで取りまとめをしてもらうのがいいかと思うのですが。お互い気持ちよく住む為に。

早く総会したいですね！理事の方は１０名ほど選任されたと聞きましたが、具体的には動いてるのでしょうか？どうせまわってくる役なら立候補しておけばよかったと思ってます。バイク置き場の件なども含めて早く皆さんと話し合いしたいですね。

↑様

５５１です。
お言葉ですが、お隣様のお子様の声は尋常ではありませんでした。
私は自分で言うのもなんですが、健常者だと思っています。
逆にあなたにあの夜も寝れない子供の奇声とも取れる叫び声を聞かせてあげたいです。
夜も寝れない日々を送ってでも夜泣きは我慢しろというのですか？
仕事に差支えがあっても子供だから仕方ないと泣き寝入りしろというのですか？
本当に泣きたいのは私なんですよ。
状況も分からない方が口を挟まないでください。
長々と失礼いたしました。
ただ分かっていただける方々がいることを信じています。

５５１さん
皆さんが思わず反応してしまうのは、５５１さんの文面のせいではないですか？
＞直接きつく注意しにいきました。
夜鳴きがひどくて、注意に行かれた事を書かれたにしても
↑みたいな表現ではなく、
「夜鳴きの声が響いて夜眠れなくて、お隣に相談に行った」とか、「改善してもらえるように頼んだ」などと書かれても良かったのではないかと思うんですけど。

５５１さんのその後の記述も全体的にちょっとみなさんに対して喧嘩腰な感じに思えました。
＞状況も分からない方が口を挟まないでください。
では怖い人だなと感じました。

実際どのような形で、お隣にお話されたのかは分かりません。
でも、ここに書かれている様な言い方で、言われたのであれば
今後、５５１さんのお宅の方がお隣に迷惑をかけた時に、お隣さんは少しの事でも我慢出来なくなってしまうんじゃないでしょうか？
というか私が隣人だったら、本当だったら我慢してあげられる事でも、過去に自分が言われた時の言われ方一つで我慢できないです。
騒音を我慢してというのではなく、相手に言われる時にもう少しソフトに言われた方が上手くいくのではないかと思います。
態度を柔らかく対応するのは相手の為ではなく、結局自分や家族が今後生活していきやすくなる、術ではないでしょうか？

563様
私は562様じゃないですが。
規約読んだけど分からなかったです。＊＊な私に教えてください。
共用部分の水道は私用で使ってはいけないって所を言っているのですか?

551様
小さいお子様が居らっしゃるならなおさらお隣さんの苦労が分かってあげられると思うのですが…。
551さんのお子さんより年齢が小さい子であったなら、ただ注意しに行くより「こういう風にしてみたら私のときは泣き止んだよ」「お友達の所はこうしてたよ」など解決できる方法を話してあげるとよかったのではないでしょうか。

昔は近所でそうやって助け合って子育てしていたと思うのですが、いまや同じ育児をしているという立場でも注意しあうという悲しい関係しか築けないですかね。

私は子育てを分かち合える、相談しあえる、助け合える…そんな関係で近所付き合いしたと思っていますが。
このマンションは小さいお子さんがいらっしゃるご家庭がたくさんいそうなのでそういう意味でのびのびと子育てできるのかと思っていましたが、そう思っている人のほうが少ないのですかね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48443/

せっかく立ててくださったので、移動しませんか(*´・ω・)(・ω・｀*)？

５５１です。

５６８様
言われなくても、私はそのような解決方法を提案しました。
なぜ皆様は迷惑被っている私ばかり責めるにですか？
私の口調が悪かったのは謝りますが、お子様の奇声で夜も寝れずに情緒不安定になった私は仕方ないと思うんですか？

子供を育てる苦労は十分分かります。ただあのような奇声を上げる子供は私が親だったら絶対に何としてでも周りに迷惑かけないように細心の注意を払います。

私がしたことは間違っていないと思います。皆様は状況も知らずにあげ足をとっては非難しているだけです。

ただ件の通り隣の家族は子供の寝る部屋を変えましたから、平和的解決が出来ました。

私は、管理会社を介せず直接言って良かったです。
そうでもしないと相手方も分かってくれないと思います。
これからもお隣様とは仲良くやっていけると自負しています。
よろしくお願いいたします
ｙ

インターフォンなのですが、
エントランスだけ見えて、玄関先が見えないのは
すごく不便だと思うのですが、みなさんどうでしょう？

玄関先だと安心して開けられる？！というので
カメラがないのかもしれませんが、
他の方が開けて、うちに用事もない、
新聞とか生協とかが、御用聞きに来たりするのって？？と
思っていました。

玄関先にカメラがないのを不便に思っているかた、
他にもいらっしゃるかな？？

571さん

私もインターフォンの件、不便だなーと思います。
玄関先だからこそ、相手がだれか確認したいですよね。

最初は、真っ白い映像しかうつらなかったので、一瞬どこのインターフォンなのかわかりませんでした・・・。

571さん。
同じです。「ピンポン」となって画面が真っ白だと、ちょっと怖いです（××）
「ピンポン」がなったらまずエントランスの部分からと思っていますから、画面が白いと
「誰？？誰だよ・・・いきなり・・」と思うとお隣の方だったり・・・・。
引っ越ししてきてすぐの時は換気扇の業者の方で延々とセールスをされてしまいました。
最後が肝心なのに・・・・。ちょっと不便だと思っていました。

548さん、遅くなってすみません。化粧パネルは１万１千円位だと身内が言ってました。ただ注文してから１ヶ月かかるみたいで、家は来週届く予定です。
地震が３回もあったのは気付きませんでした。でも先週の明け方３時の地震には驚きました！寝ていても何か、ゆっくるグルグル回るように揺れていました。震度３であれくらいだと、大きな地震が来たら怖いですね。
インターフォンは玄関前だけ何もうつらないのは不便ですよね。家も疑問に思ってました。こればかりは改善できないですよね。

私には、もうすぐ２歳の男の子がいますので、夜鳴きについての話題は興味があり、しばらく拝見させて頂きました。さまざまな意見が出ていますが、なかなか難しいですね。考え方は、人それぞれですから。

私の結論は５５１さんに賛成です。
お隣さんへの言い方は、実際どう言われたか分からないので賛成も反対もしませんが。
やはり尋常じゃない夜鳴きが毎晩続くならば、その親が近所への気配りをするべきであると思います。

玄関先のインターホンはたしかオプションでありましたよね？　たしかに不便です〜でもオプションでお金払ってまでつけたくない。標準装備にしてほしかったですね！

あと教えていただきたいのですが、お風呂のエプロン（前カバー）って開けて掃除するものなんですか？入居初日に工事のちょっとヤンキーっぽいお兄さん？が説明に来て（今思えばこの人は本当に長谷工の人だったんだろうか・・・？なんか色んな人が当然のように家に来て色々説明やらしてったので、どれが本当に長谷工の依頼で来てるのかわかりませんでした）　”毎日開けて掃除してくださいね〜”とか言ってたので、開けてみたんですが、特にぬれてる感じもしないので、そのままです。

浴槽の水を排水するときに、髪の毛とかはどこに行ってしまうのでしょう？洗い場の髪の毛は排水溝にいくので掃除はできますが。お掃除の仕方を教えてください〜


あと先日、入居して初めての電気代がきました。賃貸のときよりも倍になってて、ショックでした〜　まあ部屋も広くなったというのはありますが・・・　実際２４時間換気や浴室乾燥機などなどどのくらいコストがかかるものなのですかね？？？

駐車場でのマナーについてですが、ウチの右隣の車、いつもウチの車側にかなり寄せて止めてくれるんですよね〜。私がドアを開けて降りるのにドアが当たりそうな感じです。もちろん、私は枠内のど真ん中に止めてます。その車の運転席側はかなり広々していて、乗り降りがラクそうです。自分さえ良ければいいんですかね？直接文句言うのも気が引けるし、余計なトラブル起こしたくないし。迷惑駐車さん、このサイト見て早く気づいて下さい。みなさん、どう思いますか？

５７７さん

駐車場は個人に与えられたスペース内なら、どこにとめても良いので、直接言うのはやめたほうが良いと思います。
私なら、
・わざとそのお隣さんの方に寄せて駐車をして、間接的に悟らせる。
・お隣はほおっておいて、駐車の向きを変えて（前向き駐車⇔後向き駐車）対応する。
・諦める
のどれかで対応します。

５５１です

５７５様
同情していただいて誠にありがとうございます。
すごく嬉しいです。
５７５様もご近所トラブルなどございましたら、色々この掲示板に書き込むよりもまず自分で動くことが大事です。
その後どうなったかということを、この掲示板で話していただけたら幸いです。

やはりどの家庭もご近所トラブルが横行しているのでしょうか？

３歳の娘ですが、できるだけ躾けていますが、それでもやはりドタバタと
走ってしまうことがあります。

下階の方には、入居時に小さな子供がいる旨をお伝えしてますが、その後
どれくらい響いているのか、伺いたいと思っているのですが、なかなか出会う
ことも無いので、お歳暮の時期になんか持って行こうと思っていたのですが
そういうのは逆に恐縮させてしまうのでしょうか？

子供のドタバタもそうだけど、大人のドタバタも耐えれませんよ。
ドタバタっていうよりドン！ドン！ドン！って感じです。で収まったと思ったらさらに強烈な音でドン！！
こんなの深夜中やられたらたまりません。

流しながら読みました。
スレを読み終えた後、ものすごい神経質になっている自分が居た。
家族のちょっとした音にも「静かにしろ！」みたいな感じで・・・
あまり神経質になりすぎると、家に居ること自体、逆に疲れてしまう。
551さんもお気持ちはわかりますがほどほどに。

養生外れましたね♪
なんか明るくなった感じがします。
キレイに保ちたいと思います。

すみません、突然ですが、551さんって入居前に『内覧会は後がつまっているのでおてやわらかに・・・』とか言ってた人じゃないですか？？！！そう思っているのは私だけ？

５８５です
補足です

個人特定できるというのはトラブルの内容を見れば、当事者なら
自分のことだと推察するの容易だと考えるからです。
ソルグランデメイツのオレンジコートと場所が限定されてますし。

ただでさえ、同じくらいの年齢のお子さんが居そうですからこれから小・中学校も一緒でしょうし、仲良くやっていきたいと思っていますがやはりこれだけ大きなマンションとなると色々な方がいますから難しいのでしょうかね。

一緒にお茶しながらお話できる関係なら件の夜泣きも「ご近所トラブル」扱いにならず、ただの世間話で済んでいたかもしれませんし。
玄関先で話を済ませてしまう程度のお付き合いだとやはり大事になりがちなのでしょうか。

そのうち子どもが大きくなってくれば同じマンション内のお宅に遊びに行ったりする関係になるかもしれないし、これから先、相手から迷惑をかけられるだけじゃなくて自分の子どもだって迷惑をかけるかもしれないし。

子育てしている家庭同士ならば「お互い様」でうまく乗り切って行きたいですね。

普通に読んでいるつもりですが皆さんの551さんへの非難が理解できません。
この方は自分にも子供がいて子供の夜泣きがどういうものか十分知った上で
それでも異常だと判断して苦情を言ったと書いてあります。
つまりちょっと音がしただけで文句を言ったわけではないのです。
私の隣の部屋の家庭にも小さい子がいるとのことで何度かエレベーター等で
会った時に「うるさくありませんか？」と聞かれますが窓を閉めている状態ではお隣の音は全く聞こえていません。
つまりそれなりの遮音性を持っている事は皆さん実感されていると思います。
にもかかわらず大きな声が聞こえてくるというのは常識外れの声が発せられていると考えられるのではないでしょうか？
当事者でないので正確な事は解かりませんが私が見る限りでは551さんは
常識的な気がします。

私も、子育て真っ只中の身なので今回の夜鳴きの件に関しては大変興味不覚、皆様の意見やアドバイス等を拝見させて頂きました。　
感想として、あのように、ひとつの投稿をきっかけに掲示板を利用しているソルグランデメイツの方々が、同じマンションに住む住人の一人として文面をオブラートにつつみ夜鳴きを注意された方に意見されていました。
　ご近所問題に関しては賛否両論あるとは思います。でも＜自分の意見が間違っているとか間違っていないとか断言されている＞551さんに関しては申し訳ないけれど文面や自分へ指摘されたアドバイスに対しての返答の仕方は、見ていても気持ちのいいものではありませんでしたよね。

でも掲示板を利用しているソルグランデの皆さんの　　　「お互いうまく乗り越えよう」　　　　　という気持ちがここで見えたことで私は新生活への不安がかき消された気がします。　　　　今後も不安に思っている事やこうしたら良いのではないかという事も、総会が開かれるまでに気持ちよく情報交換ができたらいいですね！！

正確な事は解からないからこそ551さんの人柄やどういった対応をしたかということはここに書いてある文面からしか読み取れません。

＞直接きつく注意しにいきました
＞やればできるんなら、最初から気を使ってくれれば言わなくて済んだのに・・・
＞状況も分からない方が口を挟まないでください。
＞言われなくても、私はそのような解決方法を提案しました。
＞ご近所トラブルが横行

最初から
＞こうしてみたどうかとそれとなく話に行ってみたら、寝るお部屋をかえるという方法でこちらにも声が聞こえなくなりました。

というような感じにやわらかく書いていれば色々言われなかったと思うのわ私だけですかね。

ネットという環境上、書いてある文面でしかその人を判断できないのですから…

夜鳴きを注意したことに対して非難さてたのではなく、590さんのおっしゃるように、やはり文面や自我の強さが、551さんへの非難に繋がったのではないかと思います。
でも本当、この掲示板きっかけに、551さんとお隣の方の関係が悪化しませんように・・・。
そして551さんも、ここでの事は関係なく近隣とのコミュニケーションを楽しみながら素敵な新生活を過ごして下さい。

590です
＞思うのわ
思うの「は」の間違いです…。

551です。

色々な意見を拝見させていただいています。
すごく参考になりますので、今後もこの議論は大事じゃないでしょうか。
どんな議論にも賛否両論です。
正解はないですが、私は正しい道を進んだと思います。

ただこれからもこの問題は続くでしょう。
皆さんで冷静に議論できたら幸いです。

ただ子供だから許してあげてください的な安易なアドバイスはやっぱり頂けません。

グリーン契約者です。

玄関前のカメラ付インターホンはオプションで出来るんですか？
今度グリーンコートのオプション会があるのですが、そこで注文する事は出来るのでしょうか？
絶対に付けようと思ってたんですが、先日届いたカタログにはなかったのでちょっと心配になりました・・・
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい、よろしくお願いします！！

夜泣きの件なのですが

５５１さんの意見は少しわかります　　友人の子供（3〜4歳？）の子が　かまって欲しい時　奇声をあげるので思わず・・・

「シー」っと言っていた自分がいました　　あんまりもひどいと咄嗟に出てしうものですね・・・・

だけど　５５１さんの文面は　素直すぎるコメントで誤解されやすいですね

そこが残念です・・・・

キッズルーム、みなさん利用していますか？
なかなか通る機会がなく、以前行った時は引越し真っ最中のせいか誰もいなくて・・ちょっと淋しかったので。

インターホンは後付で注文しようとしましたが、難しいみたいです。
エントランスと共用になってるのがまず駄目な理由のようで、あとは壁に穴を開けたり管理人さんの許可がいるとか面倒だったためあきらめました。
たまたまＴＶＣＭでみた松下？の工事不要のタイプをみかけ、電気屋さんへ見に行ったのですが、画像は映るものの静止画のみということでこれまた却下。
肝心の玄関前で確認できないのはホント不便ですよね。。

夜泣きの件は奥が深いです。
子供擁護派と非子供擁護派がいますよね。
ただ私は後者です。

この議論って結構この先、一生皆様と住んでいく上でかなり重要ですよね。

素朴な疑問なのですが、どの部屋を寝室にしていたら夜泣きがうるさいと言うことになるのでしょう?

うちは角部屋で廊下側が寝室になる予定です。
ウチの間取りで言うならば寝室になる予定の部屋には夜泣きをするくらいの年齢の子は寝ない方が良いという事になりますよね?
廊下に面していない部屋で子どもと私が寝れば夜泣きがあっても大丈夫ですかね。

夜泣きはやはり1.2才ならあるし、断乳でもしようものなら短期間とはいえ一晩中号泣される日々が3日間はありますから小さい子どもを持つ家庭だからこそ周りのお宅に気を使う必要はありますよね。

小さいお子さんが居てもトラブルになっていない方たちはどんな工夫をしていますか？よろしければこれから引っ越す人たちにアドバイスをお願いします（>_<）

５９８さん

うちは防音カーペットＬＬ３５のと、遮光1級カーテンをつかっています。
振動や光だけではなく、声にも普通のカーペットやカーテンを使うより遮音効果はあると思います。

あとは夜鳴きをしたら抱っこしてベランダで気分転換や、それでも駄目ならお外を散歩かなぁ。
我が家の場合、夜鳴きは1歳前に少しあっただけで2歳間近でも夜鳴きに関しては一切ないのでアドバイスにならないかも知れませんが・・

でも窓もカーテンも閉めれば、かなり声って聞こえなくなりませんか？
昼間、工事の音やヘリの音がうるさいとき、窓を閉めるとかなり軽減されますが、やはり夜には効果があまりないのですかね。
ちなみにうちはベランダ側を寝室にしています。

なんだかあまり参考にならなくてすみません・・・

ところで、今日カメムシ（てんとう虫ぐらいの大きさの黒い虫で、どうやらカメムシらしいのですが・・）がバルコニーに大発生しませんでしたか？その数４０匹以上はいたのではないかと・・・洗濯物にはつくし、
気持ち悪くてバルコニーには出れないし・・
管理人さんに聞いたら、町田市に連絡したのですが、市では対応できないとの回答があったそうです。一時的なものでしょうからと・・・ほんとに
一時的なものなのでしょうか？
みなさんどのように対処されましたか？

ウチのバルコニーにも居ました。あれカメムシなんですか？

洗濯物は、はらって取り込んでいるのですが、たたむ時に見るとくっついています。
まあ、動きが遅いのでガムテープでペッタンしますが、やっかいですね。
お天気が良く暖かいと飛んで来るのでしょうか…？
朝夕の肌寒いときには見かけません。

やはり自然との共存は、虫との闘いなんですね（´｀;）

カメムシ　ついてますね〜〜〜

実家の時も秋頃になると出てきました

うちはとりあいず　　ムシ除けスプレーで対応してますよ

我が家もベランダに出て変なにおいがすると思ったら
やっぱりカメムシですか！！
時期的なものなんですかね？！

防音カーペットに関して言えば子どもの足音対策にはほとんど無意味です。
LLというのは軽量床衝撃音を表します。スプーンを落とした時の音やイスをひきずる音がこれに当たります。
カーペットならフローリングと比べて、こういった音が低減されるのは簡単に想像できますよね。
フローリングのままでも、遮音材・防音材・吸音材の組み合わせでなんとか対策できます。

これに対して、子供さんの飛び跳ねなどの音はLH＝重量床衝撃音になります。
これを低減させるのは非常に難しいです。
なぜなら建物の躯体・構造体に振動が伝わることによって聞こえる音だからです。

上で出ているファミタ　ライトのカタログにも「LHは55をクリア」と書いてありますね。
LLは40をクリアしているのに、です。
L値で40と55では、ランクで3段階も違います。
カーペットでLHを減らすのは、よほど厚いものでないと、根本的にムリだと思います。

さすがにこの掲示板も閑散としてきましたね〜。けさは富士山が今までで一番きれいに見えてました。

６０５さん
みなさん住民版に移動してます。

子供の夜泣きも許せないなんて、最悪だな、ココの住民は。
子供非擁護派？？←要は、ただ単に子供嫌いなだけじゃねぇ〜か。

一体、おいくらのマンションを購入した気でいますか？
安い価格の所には、自分と同レベルのそれなりの人間が住むんですよ。
お分かりですか？551さん？？

防音装置完備のマンションがこの程度の価格で買えると思いますか？
少しは妥協も必要でしょう。マンションといえども、所詮、集合住宅ですよ！
意味がお分かりですか？あなたの様な方は戸建てに住むべきだ。

なお、ただの通りすがりの為、この書き込みに対し、意見返されても、
再びここには来ませんので、無駄ですのであしからず。。。。

どうもお邪魔いたしました。

洗面所に小さな白い虫がいます。つぶしてもでてきてどこから出てくるのかもわかりません。その虫はどうすれば撃退できるでしょうか？白虫の情報ください。

551サンの考え方おかしぃ(笑) そんな鳴き声が嫌なら一層の事無人島に住んだらどおですか?? 子供ゎ泣くんが仕事で貴方も泣いて大きくなったんだから(-_-;)

それから心の小さい方は自分の個人的な常識を押し付けようとする人もいますが、皆個人②の考えで一つひとつの常識も変わってきますよね、皆さんが社会のルール常識で物事を考えてくれたらなって思います。 　　　　 根本的な考え方の変わった人もいますよね、そんな人は相手にしない同じレベルで喧嘩しない事ですね(o^-^o) 絶対結論なんて出ないんだからムダな体力つかう事ないって思います。

>>533 入居済み住民さん
オレンジコート多摩境結構いいね！

オレンジコートとグリーンコート合同でお祭りやりますよ。
他のイベントも、やっています。
それに比べて、ウェレーナシティ上大岡は、何もやっていない。