コスモフォーラムすずかけ台駅前

239を相手にするのはやめましょうよ！
携帯電話とかパソコンの話を持ち出すくらいしか
電磁波の事、知らないようだし。
周辺住民の方なら　あんな内容書かないよ
着工！着工！ばっかし　ここではこちらの手の内も見せないほうがいいかも知れませんね。
このメールに反論して詳しく電磁波の事を書いてくれれば参考にさせていただきましょう！
何言われても、やるときゃやる！
駅周辺に建設反対！とかののぼりでも建てちゃいましょうか？
こっちはきちんとした対応で戦いましょう！

東急電鉄の変電所建設に住民反発
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10060316069.html
http://blog.seesaa.jp/tb/65344393

241さん

建設反対ののぼりとかは止めましょうよ．．．
それこそ景観が損なわれます。

ず〜っと静観してたんですが・・・やっぱり２３９の方、面白いですね。M1グランプリですよ〜。
周辺住民さんなのであれば、あそこまで強く熱くなる必要もないはずかと思うんですけど、実にこまめな投稿をされていらっしゃる。
そして何故か早く着工をしてほしいみたいで、とてもせっかちさん？
なにもそんなに焦らなくても〜

毎日田都を使う私にしてみれば正直、何年に一回あるのかもわからない、次はいつ起こるかもわからない、いつの日か将来の落雷のための(それだけじゃないのかもしれないけど)変電所を作ることをそ〜んなに頑張るより、雨も降らなきゃ風も吹いてないのに、毎日毎日しっかり遅れてくる目の前の電車を東急さんにはなんとかしてほしいんですけどね〜
きっとそれも混雑解消と合わせて頑張ってるに違いないんでしょうけどね〜
電車が遅れてくるほうが焦っちゃいますよ〜
一本早いのに乗るようにはしてますけどぉ〜

＞２３９さんへ

お気持ちは分かります。
でも、無駄ですよね。だって相手は　　と　　ですから。

その上、クレーマーとして表にでない　卑　怯　者。
クレーマーのほうが余程、人間味があるかと。

いや、だから、法的にも環境的にも何も問題がないのだから
説明したらすぐ着工でしょう。
常識的に。
何言われても、やるときゃやるって。
なにするんですか？

自爆するだけでしょうに。

>>239 って　稚拙で堂々巡りの繰り返しコメントばかりで＊＊丸出しですね

プラウドのスレにも同じ勢いで投稿していて、着工しなければ損害が出る
施工業者かもしれませんね。

ご苦労さんね

このマンションの人って低レベルすぎるよ

「デンパで病気に！」　→　無害です。
「景観が悪くなる！」　→　あんたらのマンションのほうが景観壊してます（笑）
「建築協約がある！」　→　あんたらのマンションだって守ってないでしょ（笑）
「妻が寝込んだ！」　　→　知らねーよ（笑）

はぁ〜あ...
そのうちカネ寄越せって言い出すんだろうなぁ
東急に同情です。

今年は、ありがとうございました。
入居早々、変電所建設問題が明るみに出て、不安で仕方がありませんが、周辺住民の皆様と連携をとることができ、また、町田市議会の全会派の議員の方々にご協力頂き、又、強力な弁護士も顧問に入って頂きまして、何とか、このマンションで、この街で踏ん張っていける自信がつきました。

東急からは、未だに具体的な説明がありませんが、来年は、なんとかこの問題を解決して、素晴らしい年にしたいと思います。

皆様、宜しくお願いします。

周辺の人は連携とってないですよね。
はっきりいって。
マンションの人たちが騒いでるだけ。
市議なんて何の役にも立たないし、弁護士も同様（法的にも環境的にも何の問題もない施設ですし。）

あんたらいいかげんにしなさいよ。
これいじょう街の民度を下げるのはやめてください。

>>249
一緒にがんばりましょう

みなさん、一緒にがんばりましょう。
応援してます。

コスモの方々の主張はプラウドより遥かに悪質ですね。
景観だの建築協約だのあんたらが言う資格ないですよ。
腸が煮えくり返ります。

ほんとろくでもない方々が来たものです。

駅のそばに変電所があるというのはありふれた光景だし、電車の運行上どこかの駅に必ず必要となる施設だろう。
普段田園都市線を利用してその利便性を享受しつつ、たびたび電車が遅れることや、混雑が激しいことについて何とかしろと事あるごとに不平を洩らす。
ところが、電車の安定な運行にとって必要な施設を作ろうとすると途端に反対運動を始める。
変電所を作ってもいいが、自分たちのそばには作るな。
変電所が作られたっておかしくない駅の近くにわざわ引っ越してきて、駅近の快適さだけは独り占めさせてもらうが、電車の安定的運行という形でその駅を利用するもっともっと広い範囲の住民の多くが利することになる施設であっても自分たちがイヤなものはダメ。
いや、単にイヤだからというだけじゃない。ここには建築協約が・・
ちょっと待ってくださいよ。建築協約を持ち出すなら、そのマンションだって・・・
それに健康被害のおそれというけれど、変電所の近くに住むことによる健康被害のリスクなんて、はっきりしたことは何も分かっていない。
マンションから３０ｍというけれど、変電所自体からは電磁波は漏れないといわれている。
変電所において電磁波を発生させるのは変圧器や遮断機だが、これらは金属で覆われていて電磁波が漏れないようになっている。かりに漏れるようなことにでもなれば、それは故障であり、変圧器のコイルが即破壊されてしまうのだそうだ。
だから、変電所から３０ｍだろうと２０ｍだろうと、変電所から漏れる電磁波を受けるということはない。
心配するとすれば、変電所から出ている高圧線や電線から発生する電磁波だろう。変電所がどこにあるかの問題じゃあない。
世界保健機関の調査では、これまでのところ、国際基準ICNIRP以下の電磁界による健康被害は報告されていないそうだ。
そして、電磁波による健康被害を避けるためには、日常家庭で使う電気製品について、使用時間を短くしたり、そこからなるべく体を離すようにすることのほうがよほど有効なことらしい。
それでも、心配だというなら、マンションの敷地内に電磁波の測定器を東急に設置してもらったいいのでは？

＞＞２５３

どっちも同じ方かと思うのですが。

変電所建設反対運動のホームページはありますか？

HPなんてあるわけないじゃないですか。
反発受けるだけですからね。
このマンションの方々の主張にはなにも共感できません。
エゴそのものです。

東急はさっさと変電所を建てて
マンションの方々を黙らせてほしいですよ。
街の民度を疑われます。

近くに変電所ができても、それによって電磁界による健康被害を心配する必要はないと思います。
変電所の従業員や、変電所近くの社宅で長年月生活している従業員の家族の方たちがおられますが、なんの問題もありません。
変電所を構成している主なものは変圧器と高圧線・電線ですが、変圧器から人体に影響があるような電磁波が漏れるということはないはずです。電磁波が漏れるとたちまち変圧器が壊れてしまうので、金属で覆って電磁波が漏れない構造になっています。
気にするのであれば、変電所ではなく、そこに出入りする高圧線でしょうけど、そのような電磁波は街のいたるところで見かける電柱間の電線や屋内配線からも出ており（すべての人が電磁界の中で暮らしている）、電磁波により健康被害を心配するとしたら、高圧線の真下に住むというようなことでなければ、むしろ身近にある電気製品に気を使ったほうがいいかと思います。
また、変電所ができることによるマンションのイメージ低下を心配しておられるかもしれませんが、変電所は決して嫌悪施設ではないと思います。
全国にある変電所のなかには、様々な意匠を凝らしたユニークな建物がたくさんあり、そのような変電所の写真を撮り続けておられる方もいるようです。
すずかけ台駅に変電所ができたからといって、そのためにマンションの資産価値が下がると考えるのは心配しすぎだと思います。マンションの上を高圧線が走るとでもいうのなら話は別ですが。

皆様、勉強会には行かれますか？
（勉強会については地元誌に掲載されていたので、ここで述べてもいいと判断しました）

これだけ力んでこぶしを振り上げてしまうと、あとから実はそんなに心配するほどのことではなかったと分かっても、振り上げたこぶしの下し場所がないのではないかと、そっちのほうが心配になります。
その結果、白を黒と言いくるめてでも変電所を悪と決めつけて反対運動に突っ走ってしまうのではないかと。
私には、失礼ながら、ここで反対を叫んでいる人たちは被害妄想に囚われすぎているように見えます。
こんなことを言うと、健康被害のおそれのあるものが身近にできると知ったら穏やかでいられるわけはないだろうと言われそうですが、そうであっても、傍から見ているとあまりにも感情的になり過ぎているように見えます。
たとえば、今回のことでまた東急の隠蔽体質が証明されたというような論調には首をかしげざるを得ません。
コスモもプラウドも東急電鉄とは関係ないので、べつにこれらのマンションの人たちに変電所建設計画を隠す必要などなかったはずです。
変電所建設計画が知られたためにコスモやプラウドのマンションが売れなかったとしても、そんなことは東急の知ったことではないでしょう。
むしろ、そのために他社が販売するすずかけ台駅近物件が敬遠されて、その人たちが東急物件に流れてくれれば、東急としては有り難いのではないでしょうか。
いったい故意に隠ぺいする必要がどこにあるのか、理解に苦しみます。
議員さんたちの力も借りて、マスコミにも取り上げてもらって東急に対する反対圧力の輪を広げていこうと考えておられるのなら、もっと他の人々も共感できるような主張をされたほうがいいと思います。
この騒動を住民エゴと書かれている人がいますが、私はその発言を否定する気になれません。

自治会には説明しながら、最も電磁波の影響を受けるマンション住民には説明しなかった点で十分東急の隠蔽体質が示されています。

それは、南つくし野自治会に計画を説明すればよいと考えていた東急と、それとは別に自分たちにも知らせるべきと考えるマンション住民との、認識の相違なのではありませんか？
それとも、コスモフォーラムの方たちは南つくし野自治会には入られておられないのでしょうか。

257さんのようにマンション自体に不満のあるようなコメントが何件かありますが、マンション建設にあたっては周辺の方々には説明会もおこない、セットバックや階数を減らしたりとで建設されているようです　反対運動もエゴとおっしゃられても仕方ない部分があるのかもしれませんが、マンションに住んでいなくても自分の街に変電所が出来てよい事はありません　代替地の検討だってあるはずです
コメントだけを見ると同じすずかけ台に住んでいる方とはとても思えません・・・。
なんでそんなに早く作って欲しいのか理解しかねます。すずかけ台駅の無人化の話の時にも　さっさと無人にしちまえ！なんて思っていたのでしょうか？我々の反対運動で何か迷惑をおかけしていますか？作らない→電車が動かないわけでもないし　周辺住民に影響の無いところへ建設してもらい落雷の時に電車が止まらずになればいいのではないでしょうか？
変電所の件は我々にまかせていただいて、そのパワーを他に向けてはいかがでしょうか？
とは、言ってもまた汚い言葉で返信されるんでしょうね・・・。
260さん。
確かに共感できないかもしれません
この掲示板だけでは理解しがたい事が多いと思います　是非、協議会にお越しください。
それで否定されるなら、その気持ちお受けいたします。

頻繁に更新されているスレッドなので思わず覗いてしまいましたが。。。
周辺住民を名乗る人の度重なる書き込みは、何を逆恨みしているのか
煽るのが目的なのかわかりませんが、第三者が見ても気分がよくないですね。
掲示板に悪態ついているだけなら大勢に影響はないでしょうから、
スルーしていればよいと思います。

田園都市線駅構内に変電所計画　町田市住民、白紙撤回を要求

［産経新聞2008.1.12朝刊］
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080112/tky0801120244004-n1...

　東急電鉄（渋谷区）が田園都市線すずかけ台駅（町田市）構内に計画している変電所建設を巡り、近くの新築マンションの住民らが「計画を知らされていなかった。知っていたら入居しなかった」などと白紙撤回を求めている。住民らは対策協議会を設立、２０日に勉強会を開く。

　計画では、変電所は延べ床面積約４４０平方メートル。６万６０００ボルトの高圧電線を引き込み、電車用の１５００ボルトに落とす。一昨年３月に社内の意思決定がなされ、昨年５月に町田市の建築確認が下りた。

　しかし、一昨年６月に売り出され、昨年７月に入居が始まったマンション「コスモフォーラムすずかけ台駅前」（１３階建て、９６戸）の住民に計画は知らされていなかった。マンションは変電所予定地から線路を挟み、わずか約３０メートル。

　マンション管理組合の小室裕一理事長（４３）によると、昨年１０月に張り紙を見て初めて知ったという。小室理事長は「変電所は不動産取引上、嫌悪施設に当たり、重要事項説明の必要事項」と話す。

　一方の東急電鉄は「昨年８月に地元自治会に説明した。当時、管理組合は自治会に未加入だったため、説明はしなかった。今後、説明会を開催したい」としている。

チラシみましたけど、科学的根拠が希薄で不動産価値が下がるからヤメロっていっているようにしか受け取れませんでしたね。嫌悪施設って、不動産業界が勝手に言ってるだけだし。

記憶違いだったらすいませんが、確か東急田園都市線の変電所容量はアップアップで、
変電所立てたほうが地域のためになると思いますね。

今日の対策協議会、いかがでしたか？
情報下さい。

変電所建設反対運動の人たちは、自分たちの主張だけが絶対的に正しくて、それに対する批判はバッシングで、そういう批判をする人は異常だと言います。
しかし、そういう態度はあまりにも独善的であり傲慢なのではないでしょうか。
電車を走らせるためには、通常一定の区間ごとに変電所が必要になるでしょう。
そこで、すずかけ台駅がある区間に必要な電力を供給するための変電所を、すずかけ台駅に作ろうとしたら、この駅には変電所を作ってはいけないと言ってマンション住民が騒ぎ出しました。
すずかけ台駅は、他の駅とは異なる聖域だとでも言うのでしょうか。
ここには建築協約があるからと言いますが、建築協約を無視して、必要もなく、他の地域住民にとって何の利益にもならないマンションを建てたこと対しては何とも思わず、その駅に必要で、田園都市線の利用者みんなの利益になる変電所を作るという、全然おかしくないことに対して、建築協約をたてに強硬に反対しています。
普通に考えておかしいでしょう。必要性のないマンションは建築協約に違反して建ててもよくて、必要性のある施設を作るのは建築協約があるからダメだなんて。
それに、電磁波、電磁波と言いますが、あの場所に変電所ができたら、マンション住民がどれくらいの電磁波を浴びることになるのか、それはマンション住民の健康に影響を及ぼすほどのものなのかを、色眼鏡なしに子細に検討した跡が全然窺われません。ちゃんと調べれば心配する必要はないということが分かるはずです（変電所の建物から電磁波が漏れるのかどうかとか、当該マンションは高圧送電線による磁界の影響をどのくらい受けるかなど）。
少なくとも、もしかしたらそんなに心配するほどのことはないんじゃないかという思いくらいは浮かぶはずです。
ところが、最初から、変電所の建設はマンション住民のがん発生の確率を高めると決めつけ、変電所ができても心配する必要はないよという話に耳を傾けるつもりは毛頭ないように見えます。そして、感情的になって、我々を実験動物にするつもりかなどとギャーギャー騒ぎ立てています。
電磁波による健康への影響が心配なら、すずかけ台駅に変電所ができると、マンション住民はそのような健康被害を受ける恐れがあるのかどうかを、まず、よくよく確かめる必要があるのではないでしょうか。田園都市線の利用者みんなの利益になる施設の建設にほんの僅かなマンション住民が反対するのですから、自分たちの主張に正当性があるかどうかをよくよく吟味する責任があると思います。
しかし、そのような吟味をするどころか、建設反対運動に対する批判は意味のないバッシングであり、自分たちに批判的な意見を言う人は異常であり、挙句の果ては裁判所に申し立てて発言者を特定してやろうかと、脅迫まがいのことまで言い出す始末です。
これでは、住民エゴと言われても仕方がないでしょう。

以前の書き込みにもありましたが、東急が変電所建設の件をマンション購入者（販売関係者）に前もって知らせていなかったのはまずかったですね。

建設がイヤな方はこの物件をパスする、気にしなければ購入する・・・その選択肢を与えられなかったという点は気の毒に思います。だって線路を挟んで真向かいですから。

戸建てが当たり前でその環境を守るための建築協約まである地域の一番南に、
その協約を完全に無視した巨大な集合住宅をぶったてられて、元からの住民が
どういう目で見ているのか、ここまで想像力が働かないものですかね。
まずはその建物の高さを半分くらいに削ってからだな。
話はそれからだ。

>東急が変電所建設の件をマンション購入者（販売関係者）に前もって知らせていなかったのはまずかった

東急は事前に説明会を行っているだろう。
その説明会にマンションの販売関係者や購入者が参加しなかったのは、単に彼らの落ち度でしかない。
まだ住民がキチンと組織される前だったなら、販売関係者が責任を持って住民のために必要な説明を聞いてくるべきだった。

東急の問題とするのは、単に問題のすり替えだ。
販売関係者の怠慢は、販売関係者と購入者の間で解決するべき問題であって、何十万人の沿線住民に迷惑をかけて良い道理などどこにもない。

＞東急は事前に説明会を行っているだろう。

行っているだろう、行った、どっちですか？

説明会は行っていません。
自治会幹部に建築物の説明なしに工事連絡をしただけです。
これは間違わないように。

なぜ説明会を開催しないのでしょうか？
なぜ出来ないのでしょうか？
そこに深い意味があるのです。

東急さん！！
変電所なっかより先にするべきことがあるのでは？
今日電車に２時間も閉じ込められました！

＞２８４さん

それを購入者に求めるのは間違っているのでは？
マンション建設時の事情を知ってて購入する人なんて少ないですよね。
分譲マンションの購入者には責任がないのでは？
批判をぶつけるのは売り逃げデベロッパーに対してですよね。

ただ、ここでこれだけ叩かれているのだから、
そろそろマンション住人も気付き始めてますね。
今頃、ここのマンション住民は、建設経緯をデベに問いただしている筈。

何か、ちゃんとした事実　経緯を知らないで
言い合っているだけですが、もう少し過去ログを見てから書き込まれた方がいいのでは？？

変電所建設反対運動の理由が、電磁波の影響への懸念なら、つまり、電磁波の影響に対する不安が払拭されるなら変電所建設にあえて異を唱えないというのであれば、反対派住民と東急側とは同じ方向で話し合いをすることが可能だと思います。
しかし、変電所反対の真の理由が、マンションの価値の下落に対する懸念であって、電磁波問題は、変電所建設を阻止するための理由にすぎないのであれば、電磁波の問題をいくら議論しても無駄でしょう。

>マンション建設時の事情を知ってて購入する人なんて少ないですよね。
>分譲マンションの購入者には責任がないのでは？

まあ周辺の住民はあの協約を無視した建物を苦々しい思いで見ているわけですが
そこへつけて「建築協約があるから変電所は作るな」なんていう主張を聞いて
「お前がいうか！」と思うわけですよ。
そのあたりの構造をまず理解しない限りは、反対の広がりはありえないでしょうね。

つまり、マンション住民だけの不満を地域全体の問題にすり替えようとしているわけです。
マンションの価値の下落を理由にしたら地域住民の協力を得られないことが分かっているから、あえて、これは地域全体の問題なんですよと言って地域住民を扇動しているわけです。
また、あの場所に変電所が出来ても電磁波による影響を心配する必要はないのに、建設を阻止するために、子供が小児性白血病になるだの、マンションの入居者は実験動物になるだのと極端なことを言ってワーワー騒ぎ立てているわけです。
マンション住民のみにかかわる問題でも、重大な健康被害が生ずるとなれば、他の地域住民の賛同が得られると考えているからです。
要するにやり方がズルイのです。
マンションの価値の下落が心配なら、素直にそう言えばいいのです。
ただし、それは東急が責任を持つべき問題とは思えませんけどね。

住民と東急電鉄の対立を地域住民同士の対立に摩り替える。
近隣対策業者の教科書どおりの展開ですね。

297さん。
マンションが建って不満なの？？
変電所うんぬんじゃなく、マンション住民が困ればいいと思っているだけでしょ？
あなたも近隣住民なら、変電所なんてないほうがいいんだからさ！
変電所の必要性もないとか思ってないいだから、あんまり邪魔しないでくれませんか。

テロリストねぇ・・・。
299さんも同じようなもんですよ・・・
なんて言いたくはないので、言い回しを変えてみてはどうですか？
安全運行のため、精神異常者が安心して住めるような環境になればいいのであって
まぁ頑張っていきたいと思います。
結果がすべてなので、どうなるか分かりませんがお互いその結果を受け入れようではありませんか！お宅は近隣の方？
変電所がほんとに安全なら私も安心なのですが、たまプラーザの件（ご存知ですか？）とかもあるとやっぱり安全とは理解しがたく、精神異常者になりつつありそうですよ！先日、電磁波の講演があったの後存知ですか？それを聞いた限りでは、やっぱり恐ろしいですよ！
変電所の存在＝安全運行ではないですよ。
用賀駅の線路の亀裂を発見できないほうがよっぽどまずいですよ！平日の夕方からは、まともにダイヤ通りに運行されないのもキツイです。

東急電鉄の再開発による鉄塔移設に住民反対
東急電鉄の再開発による鉄塔移設に対し、移設予定地の近隣住民が反対する。美しが丘5丁目の鉄塔移設が盛り込まれた、たまプラーザ駅周辺の再開発計画は地元で物議を醸している。
たまプラーザ駅とあざみ野駅方面に送電線を延ばす問題の鉄塔は、現在、美しが丘5丁目のたまプラーザ東急ＳＣ立体駐車場の隣に設置されている。駅周辺の再開発を手がける東京急行電鉄は、再開発に絡め、東京電力とともにたまプラーザ駅周辺の田園都市線上にある鉄塔を廃止し、今回の移設が検討された。
しかし移設予定地は、住宅や産婦人科医院に道路を挟んで数メートルの地点である。当然のことながら反対意見が続出した。「胎児や新生児への影響が全く無いとは言い切れず、簡単に容認できない」（産婦人科院長）、「（自宅近くに）鉄塔を近づける案には賛成できない」（地元住民）と主張する（「美しが丘5丁目 高圧線の鉄塔、どこへ？」タウンニュース青葉区版2007年2月1日号）。
http://www.＊＊＊＊nikotama.htm

「道路を挟んで数メートルの地点」に既に電車用の高圧線が架設されているわけだが

ちなみにマンション周辺の住人さんはマンション建設の反対運動とかしたの？

住宅地の真ん中に変電所を作るという話なら反対するのも解らなくはないけど、駅に変電所を作ることに反対するというのは我ままなのでは？

それと、一般論としての電磁波の怖さを強調するばかりで、すずかけ台駅に変電所ができた場合における当該マンション住民への影響（磁界の強さや危険度等）を具体的に議論しようとしようとしないのはなぜ？

＞あなたも近隣住民なら、変電所なんてないほうがいいんだからさ！

変電所の間近でなくても変電所なんかないほうがいいというのはなぜ？
結局、真摯に電磁波の影響を考えているんじゃなくて、マンションンのイメージダウンが許せないんでしょう。

>>308
ホントに！？　いや、なんでわざわざこんな質問したかというと、このマンションを購入する際の最大のネガは周辺住民との軋轢が生じていないかどうかってコトだったので。で、デベに確認したら「穏便に解決した＆周辺住民の購入者もいる」ってことで安心して買ったんだけど、違うのね。

変電所問題に関しては正直、周辺住民はロクな反対運動もしないくせにマンション建っちゃてからウダウダ言っちゃって、変電所もそうなっちゃうんじゃねぇの？って思ってたので「マンション建設の反対運動した」ってコトでこの考えは改めないとイカンね。

ちなみに>>308は自分の家の前に「変電所建てます、６万ボルトでズドーンとね」てのはＯＫ？

その後結論は出たのでしょうか？

コスモフォーラムの皆様、色々とありがとうございました。
本日、不動産会社から変電所計画の取りやめの文書が届きました。東急からの文書も同封されております。（電力をバッテリーに貯蔵するシステムを他の場所に作るとか）
まもなく引っ越しますので、良いご近所付き合いが出来る事を楽しみにしております。
　これからもよろしくお願い申し上げます。

変電所建設中止という報道をみてから、この掲示板を見つけました。
長い、長い論議があり、全ては読めませんでした。

変電所の電磁波（磁界）の健康影響を気にされたと思いますが、
このマンションの変電設備はどうなっているのでしょうか？

東京電力から１００Ｖの配電線で供給を受けるとすれば、1所帯あたり３０Ａの消費としても
３０００Ａとなります。
多分、マンションの地下部分に変電設備があると思います。
これらの変電設備からの磁界は、確認されているのでしょうか？
またこの変電設備から各戸に電気を供給する電線からの磁界の漏洩は確認されたのでしょうか？

ちょっと気になりましたので、コメントを残します。