コスモフォーラムすずかけ台駅前

どんなに反対しようが、違法でなければ結局は建ってしまう。
金儲けが出来れば何でもありな時代..．モラルレス。

なんだか、スレが荒んできましたね。

>216さん

なるほど、WHOは、発ガン性との因果関係＝危険であることについての証拠はないとしていますね。
でも、WHOは、因果関係がないこと＝安全であることの証拠もないので、既にできてしまったものは仕方がないが、これから作るときは、民家からは「回避」する政策をとりなさいと言っていますね。

そうしますと、何で、東急は、わざわざマンションにこのような施設を近づけようとするのですかね。駅前ではなく、少し場所を移せば、民家が周辺にないから、こんなトラブルにはならないでしょうに。

この記事の影響はどうなのでしょうか？
当マンションには何か影響があるのでしょうか？
情報をお持ちの方が居られたらお願いします。


http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_mach/2007_4/12_20/mac...

私は当該マンションの住民ではありませんが、この高圧変電所施設の建設には、
法律の範囲内であれば、どんな手段を使っても反対して行こうと思っています。
但し、東急側が駅のホームに変電所を作る必要性、
近隣に住む人への健康被害との因果関係等を納得のいく様にきちんと説明すれば、
話の展開は全く違うものになると思います。（私の考えも変わります。）

いろいろな見解があるようですが、半径200m以内に住む（居住する）人には、
なんらかの影響があるのは否定できませんよね？
その範囲内には少なくとも数千人の人が住んでいます。

変電所建設については「違法じゃない。」
ではなくて「日本には法律がない。」ということだと思います。

自分の子供達の健康が危険にさらされるかも知れないのに、
「エゴ」という言葉で片付けられえるのは悲し過ぎます。

200ｍてどこから出てきた数字ですか？
200mだろうが30ｍだろうが心配いりませんよ（笑）
マンションの人が必死で騒ぎ立てるものだから
まわり？の住民に伝染して集団ヒステリーのような状況ですね（笑）
まあそれがマンションの人の狙いなんでしょうが。
変電所の磁場よりヘアドライヤーや携帯電話の磁場の方がずっと強力だとおもいますよ。

まとめます。
・変電所建設は違法だ！　
→　合法です。
・聞いてなかったぞ！
→　知らせる義務はありません。
・電磁波で病気になる！
→　そんな証拠はありません。
・マンションの資産価値が下がる！どうしてくれる！　
→　ご愁傷様です。でもどうもできません。　

みんなが使う電車です。
エゴ反対はやめましょう。
常識的に考えて白紙撤回などありえません。

特高鉄塔架空線で２４６越えて駅まで伸ばすって言うのは、マンション住民だけでなく地元住民としても景観が悪くなるし落雷や電磁波の影響が不安だね。
田奈変電所落雷事故に対するバックアップ対策の意味もあるんだろうけど、駅のホーム脇なんかに設置して落雷火災とかが発生したらどうすんの？

６６ＫＶで特高鉄塔架空線のほうがコストが安いんだろうど、東急も都心の変電所は地下設置してるんだし送電も落雷の影響の少ない地下送電方式で考えたほうが良くない？

現行の法律上問題がないからということでなく、将来的な落雷事故の回避という視点も入れて目先のコスト安に惑わされないほうがいいと思う。

>226さん

一言だけ反論

>・電磁波で病気になる！
>→　そんな証拠はありません。

→だから、あなたの子供が白血病になるかどうか、モルモットになりなさい。

あなたの言ってることって、こういうことですよね。

私のマンション、あなた買ってくれません？私が買った値段で売りますよ。絶対、買えよ。おい、ふざけるなよ。私の妻は、本当に、悩んで寝込んでいるんだからな。
真剣に、投稿しろよ。

>228

すみません、228を投稿した者です。
感情的になって、操作を間違えました。入居済みの者です。

>>226の方っていろんなところに登場して同じことを繰り返してるけど、何がしたいのかわからない。この方に良いことがあるとは思えないのだが。

>>228さん
電磁波もそうですが、人間にとっては精神的なストレスが一番よくない。
本当につらいと思いますが、みんなで力を合わせて協議していく中で得られるものも多いのではないでしょうか。まだ時間はありますし、協議会もきちんと活動されてます。建つ前はいろいろあったかもしれませんが、今回の件で周辺の方にも活動の輪が広がっていく。素敵な街だと思いますよ。住環境って最後は街の住民が作るものです。住民同士のコミュニケーションを良くして、良い結論が出ると良いですね。
奥様大事にしてあげてください。

時々、荒らしにくる人がいますが
我々の運動の輪が広がり、自分たちが追い込まれている焦りの表れだろうから、なるべくスルーしましょうよ！
はっきり言えるのは
彼らは勉強不足。情報が遅れてる。
いつも読んでて笑えます
気にせず我々は建設白紙撤回に向けてガツガツ行きましょう！

>>228
モルモットって。なにいってるんですか貴方。
たかが変電所ですよ？
日本全国、数え切れないくらい、どこにでも設置されているものです。
ちょっとおかしくないですか？
奥さん寝込んじゃったそうですけど
すぐに病院へ連れて行きなさいよ。精神科です。
>>230
都合の良い時だけ「住民同士のコミュニケーション」とか
「住環境」とか「素敵な街」とか言い出さないでくださいよ。
このマンションだって、周囲に配慮しないで建てられたものなんです。
迷惑してる人は大勢いるのに我慢してます。
今度はあなたたちが我慢する番です。
>>231
自分たちが追い込まれている焦りの表れって。なにいってるんですか貴方。
私は周辺住民です。
このマンションの方々のエゴのあまりの酷さに
黙っていられなくて書き込んでいます。


繰り返します。
変電所計画が白紙になることは有り得ません。
来月の説明会後、すぐに着工となるでしょう。
エゴ反対はやめなさい。

>>232さん
230です。
私はコスモの住民ではないですが、貴方は何故自分が住む街の印象が悪くなるような発言をするのですか？
>>228さんへの発言とか読むと悲しい気持ちになります。

>>231さん
未熟者なのでスルー出来ませんでした。これを最後にします。

232さんへ
繰り返しになるのでこれが最後
変電所の影響　人体的　景観　資産価値等・・・。
マンションだけの問題と勘違いされているようですが
大きな間違いです！
エゴだのこの施設は安全だのと書き込む方へ
それも大きな間違いです
そんな書き込みをする暇があったら電磁波関連のHPを見てください
仮に我々が負けて着工されてから事の重大さを知っても手遅れです

繰り返します！これはマンションだけの問題ではありません

マンションのみなさん、東急が具体的な数字を出したそうです。
これでもう安心です。

東急「変電所直近において平均10mG（1μT）程度以下を想定。さらに電磁界対策も行う」
※電磁界は距離の2乗に反比例して急激に減衰する。
↓
WHO「5000mG以下ではいかなる生物学的影響も認められない」
ICNIRP「1000mG以下（安全係数を見込んだ数字）で一般公衆に対し安全」

※磁界が小児白血病のリスクを増加させるという限定的な証拠
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/seiri/html/WHO/preprelease-Engl...
「全体として、ほとんどの子供の居住環境レベルである0.4μT未満の磁界では、小児白血病リスクの増加は見られなかったのですが、良質な多数の研究からのデータを用いたプール分析では0.4μT以上の電力周波数（50／60Hz）ELF磁界による居住環境曝露で小児白血病リスクが倍増するという、ほぼ一貫した統計的関連性が示されています。一方、子供のELF電界または磁界への曝露が、脳腫瘍やその他の固形腫瘍と関連しているとの証拠は示されませんでした。居住環境または職業的なELF磁界への曝露が何らかのがんリスクを増加させるという、首尾一貫した証拠はありません。」
＝　コーヒーを飲むのと同程度のリスク


まだエゴ反対しますか？
まあ、ちょびっとばかしマンションの資産的価値に影響を与えるかもしれませんがね。
そこは我慢しないといけませんよ我慢を。

本当に前の方は不思議な人ですね・・・周辺住民ならば変電所は有るより無い方がいいと思うのですが・・・有る方がいい根拠が知りたいですね。あんな駅のホームに有る必要は全く無いと思うのですが・・・
　プラウドの方に書き込んだ内容は下記の物です。
　これから言われているようですので、一応、載せておきます。

　昨日、東京急行電鉄㈱電気部電力課よりＦＡＸが届きました。どう思われますか？

　（題名）お電話でのお問い合わせの件

拝復、時下ますますご健勝のこととお喜び申し上げます。
　平素は、弊社鉄道事業にご理解ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、ｎ様より本年１２月１４日にいただきました。お電話でのご質問につきまして、ご回答も申し上げます。

　変電所の建設につきましては、国際非電離放射線防護委員会（ＩＣＮＩＲＰ）のガイドラインの1000ｍＧ以下を遵守しており、変電所直近においてもガイドラインに比べ、はるかに小さい値（平均１０ｍＧ程度以下）と想定しており、さらに電磁界対策も行いますので、周辺環境やお住まいの皆様の日常生活等に影響はないものと考えております。
　なにとぞご理解をたまわりますよう、よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　確か、ペースメーカーや医療機器への影響を聞いたはずなのですが・・・

nさん。きっと東急のことだから、住民説明会のときに235のかたが収集した資料・見解そのまま貼り付けて文書作成してくるんじゃないの。電力課にとってみると時間の節約・省エネですね。
ありがたい話です。

>>212>>220>>232さん

1月中旬の説明会って・・・
説明会することになったのですか？

おかしいでしょこのマンションの人。
変電所直近で平均10mGの磁界なんて、マンションの中では
無視できる数値にまで減ってるよ。
あんたらが使ってる携帯電話とかパソコンの方が
よほど危ないっての。
ここまで反対主張に説得力がない運動も珍しいです。

来月の説明会後すぐに着工でしょう。
まだ反対するなら、単なるクレーマーとして処理されて
訴えられるかもね。

>>239さん

238です。
繰り返しになりますが１月中旬の説明会って何ですか？

それに、貴方は協議会に参加されてないのですよね？
なぜ、説明会実施→すぐ着工という東急とまったく同じ見解をお持ちなのか、理由を聞かせてください。どうしても東急のその論法が理解できなかったので、同じ見解をお持ちの方にご意見を伺えればと思っています。

239を相手にするのはやめましょうよ！
携帯電話とかパソコンの話を持ち出すくらいしか
電磁波の事、知らないようだし。
周辺住民の方なら　あんな内容書かないよ
着工！着工！ばっかし　ここではこちらの手の内も見せないほうがいいかも知れませんね。
このメールに反論して詳しく電磁波の事を書いてくれれば参考にさせていただきましょう！
何言われても、やるときゃやる！
駅周辺に建設反対！とかののぼりでも建てちゃいましょうか？
こっちはきちんとした対応で戦いましょう！

東急電鉄の変電所建設に住民反発
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10060316069.html
http://blog.seesaa.jp/tb/65344393

241さん

建設反対ののぼりとかは止めましょうよ．．．
それこそ景観が損なわれます。

ず〜っと静観してたんですが・・・やっぱり２３９の方、面白いですね。M1グランプリですよ〜。
周辺住民さんなのであれば、あそこまで強く熱くなる必要もないはずかと思うんですけど、実にこまめな投稿をされていらっしゃる。
そして何故か早く着工をしてほしいみたいで、とてもせっかちさん？
なにもそんなに焦らなくても〜

毎日田都を使う私にしてみれば正直、何年に一回あるのかもわからない、次はいつ起こるかもわからない、いつの日か将来の落雷のための(それだけじゃないのかもしれないけど)変電所を作ることをそ〜んなに頑張るより、雨も降らなきゃ風も吹いてないのに、毎日毎日しっかり遅れてくる目の前の電車を東急さんにはなんとかしてほしいんですけどね〜
きっとそれも混雑解消と合わせて頑張ってるに違いないんでしょうけどね〜
電車が遅れてくるほうが焦っちゃいますよ〜
一本早いのに乗るようにはしてますけどぉ〜

＞２３９さんへ

お気持ちは分かります。
でも、無駄ですよね。だって相手は　　と　　ですから。

その上、クレーマーとして表にでない　卑　怯　者。
クレーマーのほうが余程、人間味があるかと。

いや、だから、法的にも環境的にも何も問題がないのだから
説明したらすぐ着工でしょう。
常識的に。
何言われても、やるときゃやるって。
なにするんですか？

自爆するだけでしょうに。

>>239 って　稚拙で堂々巡りの繰り返しコメントばかりで＊＊丸出しですね

プラウドのスレにも同じ勢いで投稿していて、着工しなければ損害が出る
施工業者かもしれませんね。

ご苦労さんね

このマンションの人って低レベルすぎるよ

「デンパで病気に！」　→　無害です。
「景観が悪くなる！」　→　あんたらのマンションのほうが景観壊してます（笑）
「建築協約がある！」　→　あんたらのマンションだって守ってないでしょ（笑）
「妻が寝込んだ！」　　→　知らねーよ（笑）

はぁ〜あ...
そのうちカネ寄越せって言い出すんだろうなぁ
東急に同情です。

今年は、ありがとうございました。
入居早々、変電所建設問題が明るみに出て、不安で仕方がありませんが、周辺住民の皆様と連携をとることができ、また、町田市議会の全会派の議員の方々にご協力頂き、又、強力な弁護士も顧問に入って頂きまして、何とか、このマンションで、この街で踏ん張っていける自信がつきました。

東急からは、未だに具体的な説明がありませんが、来年は、なんとかこの問題を解決して、素晴らしい年にしたいと思います。

皆様、宜しくお願いします。

周辺の人は連携とってないですよね。
はっきりいって。
マンションの人たちが騒いでるだけ。
市議なんて何の役にも立たないし、弁護士も同様（法的にも環境的にも何の問題もない施設ですし。）

あんたらいいかげんにしなさいよ。
これいじょう街の民度を下げるのはやめてください。

>>249
一緒にがんばりましょう

みなさん、一緒にがんばりましょう。
応援してます。

コスモの方々の主張はプラウドより遥かに悪質ですね。
景観だの建築協約だのあんたらが言う資格ないですよ。
腸が煮えくり返ります。

ほんとろくでもない方々が来たものです。

駅のそばに変電所があるというのはありふれた光景だし、電車の運行上どこかの駅に必ず必要となる施設だろう。
普段田園都市線を利用してその利便性を享受しつつ、たびたび電車が遅れることや、混雑が激しいことについて何とかしろと事あるごとに不平を洩らす。
ところが、電車の安定な運行にとって必要な施設を作ろうとすると途端に反対運動を始める。
変電所を作ってもいいが、自分たちのそばには作るな。
変電所が作られたっておかしくない駅の近くにわざわ引っ越してきて、駅近の快適さだけは独り占めさせてもらうが、電車の安定的運行という形でその駅を利用するもっともっと広い範囲の住民の多くが利することになる施設であっても自分たちがイヤなものはダメ。
いや、単にイヤだからというだけじゃない。ここには建築協約が・・
ちょっと待ってくださいよ。建築協約を持ち出すなら、そのマンションだって・・・
それに健康被害のおそれというけれど、変電所の近くに住むことによる健康被害のリスクなんて、はっきりしたことは何も分かっていない。
マンションから３０ｍというけれど、変電所自体からは電磁波は漏れないといわれている。
変電所において電磁波を発生させるのは変圧器や遮断機だが、これらは金属で覆われていて電磁波が漏れないようになっている。かりに漏れるようなことにでもなれば、それは故障であり、変圧器のコイルが即破壊されてしまうのだそうだ。
だから、変電所から３０ｍだろうと２０ｍだろうと、変電所から漏れる電磁波を受けるということはない。
心配するとすれば、変電所から出ている高圧線や電線から発生する電磁波だろう。変電所がどこにあるかの問題じゃあない。
世界保健機関の調査では、これまでのところ、国際基準ICNIRP以下の電磁界による健康被害は報告されていないそうだ。
そして、電磁波による健康被害を避けるためには、日常家庭で使う電気製品について、使用時間を短くしたり、そこからなるべく体を離すようにすることのほうがよほど有効なことらしい。
それでも、心配だというなら、マンションの敷地内に電磁波の測定器を東急に設置してもらったいいのでは？

＞＞２５３

どっちも同じ方かと思うのですが。

変電所建設反対運動のホームページはありますか？

HPなんてあるわけないじゃないですか。
反発受けるだけですからね。
このマンションの方々の主張にはなにも共感できません。
エゴそのものです。

東急はさっさと変電所を建てて
マンションの方々を黙らせてほしいですよ。
街の民度を疑われます。

近くに変電所ができても、それによって電磁界による健康被害を心配する必要はないと思います。
変電所の従業員や、変電所近くの社宅で長年月生活している従業員の家族の方たちがおられますが、なんの問題もありません。
変電所を構成している主なものは変圧器と高圧線・電線ですが、変圧器から人体に影響があるような電磁波が漏れるということはないはずです。電磁波が漏れるとたちまち変圧器が壊れてしまうので、金属で覆って電磁波が漏れない構造になっています。
気にするのであれば、変電所ではなく、そこに出入りする高圧線でしょうけど、そのような電磁波は街のいたるところで見かける電柱間の電線や屋内配線からも出ており（すべての人が電磁界の中で暮らしている）、電磁波により健康被害を心配するとしたら、高圧線の真下に住むというようなことでなければ、むしろ身近にある電気製品に気を使ったほうがいいかと思います。
また、変電所ができることによるマンションのイメージ低下を心配しておられるかもしれませんが、変電所は決して嫌悪施設ではないと思います。
全国にある変電所のなかには、様々な意匠を凝らしたユニークな建物がたくさんあり、そのような変電所の写真を撮り続けておられる方もいるようです。
すずかけ台駅に変電所ができたからといって、そのためにマンションの資産価値が下がると考えるのは心配しすぎだと思います。マンションの上を高圧線が走るとでもいうのなら話は別ですが。

皆様、勉強会には行かれますか？
（勉強会については地元誌に掲載されていたので、ここで述べてもいいと判断しました）

これだけ力んでこぶしを振り上げてしまうと、あとから実はそんなに心配するほどのことではなかったと分かっても、振り上げたこぶしの下し場所がないのではないかと、そっちのほうが心配になります。
その結果、白を黒と言いくるめてでも変電所を悪と決めつけて反対運動に突っ走ってしまうのではないかと。
私には、失礼ながら、ここで反対を叫んでいる人たちは被害妄想に囚われすぎているように見えます。
こんなことを言うと、健康被害のおそれのあるものが身近にできると知ったら穏やかでいられるわけはないだろうと言われそうですが、そうであっても、傍から見ているとあまりにも感情的になり過ぎているように見えます。
たとえば、今回のことでまた東急の隠蔽体質が証明されたというような論調には首をかしげざるを得ません。
コスモもプラウドも東急電鉄とは関係ないので、べつにこれらのマンションの人たちに変電所建設計画を隠す必要などなかったはずです。
変電所建設計画が知られたためにコスモやプラウドのマンションが売れなかったとしても、そんなことは東急の知ったことではないでしょう。
むしろ、そのために他社が販売するすずかけ台駅近物件が敬遠されて、その人たちが東急物件に流れてくれれば、東急としては有り難いのではないでしょうか。
いったい故意に隠ぺいする必要がどこにあるのか、理解に苦しみます。
議員さんたちの力も借りて、マスコミにも取り上げてもらって東急に対する反対圧力の輪を広げていこうと考えておられるのなら、もっと他の人々も共感できるような主張をされたほうがいいと思います。
この騒動を住民エゴと書かれている人がいますが、私はその発言を否定する気になれません。

自治会には説明しながら、最も電磁波の影響を受けるマンション住民には説明しなかった点で十分東急の隠蔽体質が示されています。

それは、南つくし野自治会に計画を説明すればよいと考えていた東急と、それとは別に自分たちにも知らせるべきと考えるマンション住民との、認識の相違なのではありませんか？
それとも、コスモフォーラムの方たちは南つくし野自治会には入られておられないのでしょうか。

257さんのようにマンション自体に不満のあるようなコメントが何件かありますが、マンション建設にあたっては周辺の方々には説明会もおこない、セットバックや階数を減らしたりとで建設されているようです　反対運動もエゴとおっしゃられても仕方ない部分があるのかもしれませんが、マンションに住んでいなくても自分の街に変電所が出来てよい事はありません　代替地の検討だってあるはずです
コメントだけを見ると同じすずかけ台に住んでいる方とはとても思えません・・・。
なんでそんなに早く作って欲しいのか理解しかねます。すずかけ台駅の無人化の話の時にも　さっさと無人にしちまえ！なんて思っていたのでしょうか？我々の反対運動で何か迷惑をおかけしていますか？作らない→電車が動かないわけでもないし　周辺住民に影響の無いところへ建設してもらい落雷の時に電車が止まらずになればいいのではないでしょうか？
変電所の件は我々にまかせていただいて、そのパワーを他に向けてはいかがでしょうか？
とは、言ってもまた汚い言葉で返信されるんでしょうね・・・。
260さん。
確かに共感できないかもしれません
この掲示板だけでは理解しがたい事が多いと思います　是非、協議会にお越しください。
それで否定されるなら、その気持ちお受けいたします。

頻繁に更新されているスレッドなので思わず覗いてしまいましたが。。。
周辺住民を名乗る人の度重なる書き込みは、何を逆恨みしているのか
煽るのが目的なのかわかりませんが、第三者が見ても気分がよくないですね。
掲示板に悪態ついているだけなら大勢に影響はないでしょうから、
スルーしていればよいと思います。

田園都市線駅構内に変電所計画　町田市住民、白紙撤回を要求

［産経新聞2008.1.12朝刊］
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080112/tky0801120244004-n1...

　東急電鉄（渋谷区）が田園都市線すずかけ台駅（町田市）構内に計画している変電所建設を巡り、近くの新築マンションの住民らが「計画を知らされていなかった。知っていたら入居しなかった」などと白紙撤回を求めている。住民らは対策協議会を設立、２０日に勉強会を開く。

　計画では、変電所は延べ床面積約４４０平方メートル。６万６０００ボルトの高圧電線を引き込み、電車用の１５００ボルトに落とす。一昨年３月に社内の意思決定がなされ、昨年５月に町田市の建築確認が下りた。

　しかし、一昨年６月に売り出され、昨年７月に入居が始まったマンション「コスモフォーラムすずかけ台駅前」（１３階建て、９６戸）の住民に計画は知らされていなかった。マンションは変電所予定地から線路を挟み、わずか約３０メートル。

　マンション管理組合の小室裕一理事長（４３）によると、昨年１０月に張り紙を見て初めて知ったという。小室理事長は「変電所は不動産取引上、嫌悪施設に当たり、重要事項説明の必要事項」と話す。

　一方の東急電鉄は「昨年８月に地元自治会に説明した。当時、管理組合は自治会に未加入だったため、説明はしなかった。今後、説明会を開催したい」としている。

チラシみましたけど、科学的根拠が希薄で不動産価値が下がるからヤメロっていっているようにしか受け取れませんでしたね。嫌悪施設って、不動産業界が勝手に言ってるだけだし。

記憶違いだったらすいませんが、確か東急田園都市線の変電所容量はアップアップで、
変電所立てたほうが地域のためになると思いますね。