東京市部ならどこに住みますか？

吉祥寺駅北口のサンロード入口の西側は昔のまんまですね。
うなぎやさん果物やさんの間の路地は永久不滅ですか？

横浜と一緒？全然違うけどなぁ〜

吉祥寺にはわざわざ遊びに来る人もいるけど
つつじヶ丘にはそんな人は来ない。
もともと街としての役割が違うわけで。

5年くらい吉祥寺にいたあと、今はつつじヶ丘に住んでるけど
なかなか住みやすい。

吉祥寺は遊びに行く場所だね。
住むにはちょっと賑やか過ぎるかな。

我が家も先週まで吉祥寺南町に住んでました。
早くまた戻りたいです。

ほんとに吉祥寺って、ちょっと田舎っぽい便利な街
っていうところがいいんですよね。

庶民的だけど、少しおしゃれ。
私も横浜とは違うと思います。
あんなにちょいオシャレで庶民価格の飲食店が多い街は少ない。

子供からお年寄りまで愛される落ち着く街。
地方出身の我が家は、こういう街が一番好きです。

363です。

>横浜と一緒？全然違うけどなぁ〜

　横浜と雰囲気や街並みが一緒という意味ではなくて、中央線沿線での”特別感”というか”扱い”が似ているという意味です。

えぇ扱いが一緒？それも違いませんか？ならどんな扱いですか？吉祥寺は、吉祥寺駅周辺ですけど…横浜は、幅が広くて解りずらいですか？特別感？そんなのありませんょ吉祥寺ですから。。

372様

371です。

＞えぇ扱いが一緒？それも違いませんか？ならどんな扱いですか？
＞吉祥寺は、吉祥寺駅周辺ですけど…横浜は、幅が広くて解りずらいですか？
＞特別感？そんなのありませんょ吉祥寺ですから。。

そうですか…
吉祥寺に特別感を持っていたのは自分だけみたいですね。

　元神奈川県民の自分から見て、中央線の駅の中で「吉祥寺」という名前に惹かれるものが有ったんですけど、普通の人はそういう事は無いんですね。

　他県出身者の戯言という事で許して下さい。

横浜≒武蔵野市
吉祥寺≒横浜のどこか

371様
許すとか、そんな気は、ないですょ！ただ吉祥寺が特別みたいな感じで、マスコミとかが騒いで住みたい街No.1とかには、はっきり言って迷惑ですょね。。昔は、静かな街だったのが、今は、人が多過ぎて自転車漕ぐのも大変なぐらいですから。逆に横浜のが、憧れます。

人が集まるってことはいいことですよ。
閑散としてしまうよりよっぽどいいです。
それに吉祥寺は住宅街に入ると閑静な宅地が広がってますしね。

私の中で横浜出身の方はハマっ子であることをアピールしすぎ、
そして横浜のお隣である川崎市を見下す人が多い気がします。
吉祥寺住民はそういう特別優越感とかもっている人は少ない気がしますよ。
武蔵境でも全然いいと思います。
子供が多くてお年寄り住民が多い吉祥寺よりも子育てしそうですしね。

↑
「子育てしやすそうですしね。」のタイプミスしました。。。

それぞれが地元に住めばいいじゃん。

>376
武蔵野市民は隣の市を見下してるよ。
武蔵境は武蔵野市だし。
まぁでも川崎は特別でしょ

>375
不必要に小さい「ょ」を使うのは避けたほうがいい。
子供が話しているようで言葉に説得力がなくなる。
住みたい街No1なんて、若年層が好みそうなミーハーな街ばかり。
駅前は繁華街で若者だらけ、駅前で長く住むなら三鷹北口か武蔵境の方がいい

あいかわらず地元自慢が盛んですね。
まあしょせんローカルなマーケットですから。

>武蔵野市民は隣の市を見下してるよ。

だって、隣って小金井市でしょ。
あそこは武蔵野市だけじゃなくて、近隣の全ての市から見下されてますよ。

見下されてる？！見下してないょ←小さい『ょ』

少子化で地元民需要は将来右肩下がりですよ。

市部全体で落ち目になるから、
同じ市部どうしを比べても意味無いのかも。

383は

日本国内全体で落ち目になるから、
日本国内どうしを比べても意味無いのかも。

と同じ意味かな？

　でも、日本の人口減少が始まっているのに市部は今でも人口が増えている市の方が多いですね。
　市部の人口が減り始めるのは2020年頃だそうです。それまでは地方からの流入の方が上回ります。

　大都市の人口減少問題は大阪が先なので、それがモデルケースになりますね。
老朽化したインフラ、社会保障費の増加、税収の低下　など心配です。（←WBSの受け売り）
　2050年ごろの日本はどうなってるんだろう？？？

国立。

>>384
地元で人が減っても、他から人を呼び込めれば地域の進歩と発展は続きますよ。
そう言った視点で選ぶべきなんでしょうが、
地縁、血縁があるとそんなにドライには選べませんから、
落ち目の地域と運命をともにしちゃう人が多いんでしょうね。

同じ武蔵野市、三鷹市でも人気があるのは駅周辺だけ。人気地区に住める人など、日本で何％居るのだろうか。。住宅ローン払うために生きるんじゃないのだから、あまり背伸びしないほうが良いだろうね。

都心回帰がこれからも続いて行くんだろうね。
郊外は駅の周辺だけがどうにか生き残れる？

どうしても地元に住みたい人は賃貸にしといたほうが良いよ。その内、親の家を相続できるんだから。

>どうしても地元に住みたい人は賃貸にしといたほうが良いよ。
>その内、親の家を相続できるんだから。

私は次男なのでマンション買おうと思っています。

　私の周りだけかも知れないけど、地方出身者で市部に住んでいる人って、上の兄弟がいる人が多い気がする。
　統計的には少子化と言われていますが、一人っ子って意外と少ない。
　子供がいないか、複数いるのどちらかだと思う。
　今後も上に兄姉のいる地方の人は、都心に移り住む傾向は続くと思います。

＞だって、隣って小金井市でしょ。
＞あそこは武蔵野市だけじゃなくて、近隣の全ての市から見下されてますよ。

小金井市の人は立川市を下だと思っているし、立川市の人は八王子市を下だと思っているんじゃない？八王子市の人は青梅市を下だと思っているだろうし。

市部は同じ路線なら東が上で西が下っていうのが明確なので、明確すぎて争いにならない。

横浜vs川崎は、川崎の方が東京に近いのに、横浜の方が発展してるという微妙な関係がある。

下と思う奴ほど、生活に余力は無いよ。

東が上で西が下
早い話、マンションの場合、都心に近いほうが偉いってことだね。
あこがれの２３区かｗ

小金井市は財政が厳しいということでは？立川のほうが上

郊外は庭付き戸建、
都心部はマンションかミニ戸

郊外でマンションってのは変な選択じゃない？

今は戸建てよりマンションを好む人が増えてますよ。
メンテナンスや近所づきあいを嫌う人は特に・・。
市部では、駅から遠い下手な戸建てより、駅近のマンションの方が断然高いです。

>郊外でマンションってのは変な選択じゃない？

マンションか戸建かはライフスタイルの差だから郊外でマンションもライフスタイルに合っていればＯＫでしょう。

私も、この掲示板を見ているだけあってマンション派だけど、庭の草むしりとか戸締まりとかの煩わしさを考えて、マンションに住みたいと思っています。
勤め先も市部に研究所のある企業なので、都心通勤とは関係ない地域を探しています。

都心勤務で郊外のマンション買う人は少数派なんでしょうね。

そんなことはないでしょ。朝の通勤時間帯を見れば一目瞭然ですよ。
まぁ、マンションと戸建ての絶対量が違うというのはありますが。

>>399
マンション住民はこれから減っていくと考えればよろしいのでは？

長距離通勤でマンション住まいじゃ、
報われないと考えるのが普通じゃない？

＞マンション住民はこれから減っていくと考えればよろしいのでは？

　そうとも言えないと思う。
　中央線で言うと国分寺あたりまでは都心通勤が多いと思うけど、立川以西に最近出来たマンションは、都心とは反対側を向いている気がする。
　都心だけではなく、府中、日野、八王子あたりに勤務する人などの市部で働く人も、購入者のターゲットとして大きく見込んでいるのでは？

　実際、自分のご近所さんも、市部内にお勤めの人のほうが多いです。

市部で戸建より暖かいマンションに住みたいと人もいると思うけど。
戸建でマンション並みの気密性と暖かさを求めるとそれなりのコストになるからね〜。
武蔵野線を越えたあたりからグッと気温が下がる。
バイクに乗ってる人はわかると思う。

西東京、武蔵野、三鷹、調布当たりは都心部勤務が多い。都心にむけて電車が便利だから。まあ三鷹市は鉄道空白地帯が広いけど

2005年の国勢調査によると、立川市や武蔵野市などは昼間人口が夜間人口を上回っていますし、
八王子市、国立市、府中市なども昼夜の人口はほぼ同じです。
ベッドタウンのイメージが強い多摩ニュータウンが市域の多くを占める
多摩市でも近年は昼夜間人口比が１に近づいてきました。
これは多摩センター地区に大手企業の本社機能が集積してきたことなどが原因です。
こうしてみると、市部から都心部への通勤者が多いことは確かだとしても、
それだけを前提として議論するのは問題だということになります。

そもそも「東京市部」というくくりで議論することの意味が
どこにあるのかを先ず明確にする必要があると思います。
そうでないと、都心への通勤だけを考えるのであれば、23区の方が便利だとか、
何故他県は候補にならないのかといったことになると思います。
また、町田市内の田園都市線沿線マンションを検討する人は、
同じ東京市部だからといって西武線沿線のマンションに目を向けるよりは、
神奈川県内の田園都市線沿線マンションと比較することの方が多いのではないでしょうか。

>まあ三鷹市は鉄道空白地帯が広いけど

　三鷹の住宅地（特に戸建て）は基本的にバスですね。
バス便は非常に豊富です。
　駅から徒歩10分とかより、バスが家の近くまで運んでくれるので便利です。

市部からマンションスレ無くなりそうな感じですね。

>>404さん
国勢調査の件は興味深いですね。

「東京市部」でのくくりについては、まぁまず>>01を読んでくださいな。

「23区」にこだわりを持つ人がいるように、「東京都」であることにこだわりを持つ人もいるわけです。
そういう意味では「東京市部」（って言い方は実際に住んでいる人はあまりしませんけどね）というくくりはあってもいいのかなと。

おっしゃるように、田園都市線と西武池袋線を比較しても多くの人には意味はないかもしれません。
けれど、お国自慢大会したっていいじゃないですか。

西武池袋線、愛着があるっていうのも大きいですが、適度な田舎加減が住みやすいですよ。
うちの場合、夫婦ともに区内勤務ですが、区部より市部、戸建てよりマンション、でした。
たしかに少数派かもしれないですね。マンション供給量が少ないですから。特に池袋線は。
でもいいんです。この土地が好きなんだから。

マンションの場合、
都心部、県境外周区、市部、
こんな順番ですね。

戸建の場合は、
お屋敷町ってのがあって、遠くても意味があるところがあります。

県境外周区、ねぇ。

都心部、県境外周区、市部って
都心部でも県境外周区でもない23区が入ってないけど　ｗ
都心部、県境外周区、市部、城東の湾岸区、の間違いじゃない？　ww

東京市部は最初の壁が小金井街道、第2の壁が府中街道、最後の壁が16号。国道16号より外側は違う世界

別にどーでもいーよ。馬＊＊鹿しい。自分が住んでるとこが一番。以上。それでいーじゃん。上も下もねーよ。下らねー。要は、住みたい所が買えるか買えないか。それだけ。それ以上も以下もねーよ。そんな俺は西東京市民。練馬区民に何言われようが正直どーでもいーよ。＊＊らしい。

>391
川崎の方が東京に近いって考え方が、横浜と川崎の違いでは？
横浜市民は東京なんて気にしてないでしょ。

市部にもようやく地元で生まれた人が増えて、
郷土愛が育ち始めていますね。

＞市部にもようやく地元で生まれた人が増えて、
＞郷土愛が育ち始めていますね。

同感。
３代続けて市部育ちっていう割合が増えてきたんでしょうね。
お国自慢の書き込みは見ていてほほえましくて楽しいね！


＞最後の壁が16号。国道16号より外側は違う世界

これは良い意味ですよね。
　確かにあきる野とか青梅とか八王子の16号より西に行くと、東京都なのに自然が一杯で、これなら変な観光地に行くより良いなと思う。
　筆頭はミシュラン3つ星の高尾山ですかね！

西武池袋線沿線は味があってよいよ。

小金井もいいよ
何もないけど。

武蔵境もいいよ。
いかにも、都下って感じが

工場のリストラが盛んになっているし、治安悪くなりそうだけど、
実感としてどうですか？

狛江

都心でもこんなところには住みたくないです。

豊島区：暴力団員のマンション使用、条例で禁止−−来月から、全国初　／東京
12月13日11時1分配信 毎日新聞
　◇住民への迷惑、条例で禁止
　マンションや店舗から暴力団を排除するため、豊島区議会は１２日、暴力団員に物件を使用させないようオーナーに求める区生活安全条例改正案を全会一致で可決した。来年１月から施行される。区によると、暴力団排除をうたうだけでなく、使用させないよう求める規定は全国初という。
　改正条例ではマンションや店舗、事務所を暴力団に売却したり賃貸しないようオーナーに求めるほか、契約後に暴力団と判明したり、犯罪に使用された場合、自動的に解除できる条項を契約に盛り込むよう努力義務を定めている。
　豊島区は繁華街がある池袋を抱え、資金源を狙う暴力団が進出しやすい。今年５月に施行された改正暴力団対策法で地方自治体の暴力団排除促進の規定が盛り込まれたため、同区は地元警察署や不動産業者と条例改正を協議していた。
　区治安対策担当課は「オーナーが暴力団を排除しやすいよう後押し、健全な街にしていきたい」と話している。

夫婦いっしょに頑張る時代。
郊外の時代は終わりました。

結婚する男性に「３高」(高収入、高学歴、高身長) を求めていたバブルのころは、夫の年収は「1千万円以上必要」と平然と言い放つ人が多かった。でも、最近の調査では、女性が結婚相手に望む必要最低年収が400万円〜500万円に下がっているのだそうだ。
女性が求める「年収妥協ライン」は「最低400万円以上」が46%でトップ。「600 万円以上」が38%と続く。「妥協ライン」がバブル期に比べだいぶ下がっている。
「男の人に養ってもらおう、という女性が減り『働き続ける』ということが前提にあるため、二人の年収を合わせていくら、という考え方になっています」
女性が結婚する男性に求めるのは、バブル期の「3高」から、「三低」（低姿勢、低リスク、低依存）に変わり、最近では「三手」（手伝う、手を取り合う、手をつなぐ）になっているのだという。男性にとって「経済力」で女性の気を引く時代ではなくなっているようだ。

市部の不動産取引かなりの停滞
ローカルマーケットのみだと次第にシュリンクして行きますね。
中古マンション所在地別成約数および前年同月比

　 2007年10月 2008年10月 前年同月比
東京２３区 212件 187件 ▲ 11.8％
東京都下 80件 45件 ▲ 43.8％
神奈川県 243件 225件 ▲ 7.4％
埼 玉 県 120件 85件 ▲ 29.2％
千 葉 県 66件 39件 ▲ 40.9％

421さん
お仕事お疲れ様です！
千葉とか神奈川の方にも書き込んでますか？

不景気で都心回帰に急ブレーキがかかっているから大変ですよね。お察しします。

でも、週刊誌っぽいネタはどうかと思いますよ。

421
雑誌を見ながら書き込むのかな？（笑）何が言いたくてレスるの？
みんなそこそこの年齢なんだし（笑）恥ずかしい書き込みは、やめませんか？

４２３も４２４も目がずれてるよ。
４２１は夫婦共々手を取り合って頑張ろうってわが家みたい。
大変なのは女房かもね。女は出産があるし仕事で迷惑はかけれないし大変に尽きるけど。
ＤＩＮＫＳだったらいいけれど。どちらにせよ愛があればダブルインカムは夢がある。
４２２は子供と全然思わない。自分の買うものだもの研究するし探求する。
買う方にとっては下げてるなら朗報。取引だもの。失敗したくない。

夫婦の話し？女房自慢は、よそでお願いします！
やはり中央線吉祥寺〜武蔵小金井が住みやすいと思います。

425さん

421の書き込み。
＞夫婦いっしょに頑張る時代。
＞郊外の時代は終わりました。

言いたい事は、郊外の時代は終ったから市部でマンションを買うのを止めましょう。
市部はもう駄目だから都心のマンションを買いましょうって言ってるんですよ。

422は、市部が一番駄目だから、都心、神奈川、埼玉の方が良いよって言う意味。

421と422は、「東京市部ならどこに住みますか？」のスレに書き込むには、一見普通の文章に見せかけて、市部検討者を蔑む悪意たっぷりの嫌味な書き込みですよ。

　こう言うことをストレートに書くと削除されちゃいますからね。

ようはま●●やろうばかりってことだ

どこもどう見ても「一見普通」に見えないよね。
あからさまな都心部営業でしょう。

このスレッドでわざわざ都心をすすめる人は、明らかな営業担当ですから、無視するにかぎります。

誰か三鷹・調布をアピールしてくれ。

三鷹・国際基督教大学（ＩＣＵ）の桜並木は一見の価値ありです。

>>431
見に行きたいけど都心から遠すぎて・・
花見は上野にしときます。

本郷の東大キャンパス内の銀杏もいいよ。
めちゃくちゃデカイのがあるよ。
形の良い落ち葉を集めている人もいます。

町田（東部の鶴川・玉川学園等）もよろしくね。

桜堤も！！

（再び登場）吉祥寺に住んでおります。えへん。

武蔵野市には，何やら，やたらメルヘンな名前が多いです。
すすかけ小路，かくれみの公園，風の通り道，みそら歩道橋，小高い丘の公園，などなど

あれは誰の命名でしょうか。以前の土屋市長の趣味だったんでしょうか。
いつも不思議に思っています。
それから三鷹・吉祥寺間のムーバス停留所に，魔女の宅急便のキキの家のような
お宅がありますよね。あれって，とってもメルヘン。

猫のヒタイほどの空き地も可愛い公園にしているところが，
やっぱり武蔵野市っていいなあ，と安上がりな私は思います。

432さんは、千葉県民ですかね？

頑張れ、稲城市。

武蔵境には、スキップ通りがあります。。恥ずかしいです（泣）

もちろんあの通りをスキップしている人を見たことがない。

>430

『田園調布は調布市ではない』

これ豆知識な。

吉祥寺近辺の話は一般庶民には参考にならないからやめてくれ。
えへんって。。そんなにうれしいか？

いいじゃないですか。吉祥寺自慢。
私はもっと聞きたいね。

いいんじゃないの？
昨日も吉祥寺の東急にワイン買いに散歩してたけれど吉祥寺を歩く人って老若男女。
服装もジーンズジャンバーでどう見てもラフ。
住宅街は手が届かないのは年配者の家だから当たり前。
高級な家もあればさざえさんの家みたいに軒先の見える家もある。
マンションだって新しくて高級なのは井の頭のパークハウス位。みんな古いから一般庶民向きだよ。
吉祥寺は楽しい町だよ。私も大好き。

調布市は、「味スタ」「深大寺」「神代植物公園」があって、
サッカー好きや自然環境重視派には、良いところです。

個人的には調布飛行場も外せない。
間近で飛行機を見るのは楽しいよ。
子供も喜ぶし。

以前，武蔵境で仕事をしていました。
毎朝8時半ごろ，武蔵境駅前を通ると，茶色のペルシャ猫が座布団の上に座っていました。
猫のとなりに札が立ててあって，
「捨て猫ではありません。ひなたぼっこしているだけです」
と書いてありました。

武蔵境ものんびりしていて，なかなかいいですよね。
吉祥寺駅前の雑踏では，猫もひなたぼっこなんかしていられない。
あの猫はまだいるのかな？

賛否両論有っても、市部で人気No.1は吉祥寺でしょうね。
これは認めるしかないよ。

でも、個人的には三鷹が好きです。

来年，三鷹市下連雀に引越しします。
三鷹はどんなところですか？
三鷹の良いところを教えてください。

吉祥寺に親の代から住んでますけど、住むなら断然三鷹北口です。なぜなら吉祥寺は、人が多過ぎて私には、合いませんね。それと吉祥寺でマンション探しましたが、何故？そんなに高いのかと思う今日この頃です。。。

西東京市は吉祥寺や三鷹駅にも出やすく便利ですよ。

武蔵関(限りなく西東京市に近い練馬区)にいたけど
三鷹行き、吉祥寺行きのバスが西武線の踏み切りで渋滞して
時間通りに来ないことが多かった。

調布、狛江方面からのほうが
吉祥寺や三鷹へのアクセスはいいと思う。

今は調布市民。

ひばりヶ丘駅から三鷹駅行きのバスは踏み切り有りません。西武新宿線とは立体交差

ひばりヶ丘から三鷹までバスより、武蔵境まで行って中央線のが早いような気がします。気がするだけかな？道も混まないよーな？

先日初めて町田駅周辺に行きましたが、あまりにも都会で驚きました。
まるでミニ新宿という感じですね。
今をときめく建築家の隈研吾氏いわく、
雑多なものが交じり合っていて、東京のなかで一番刺激的なのは町田なんだそうです。

多摩川以南はもはや東京市部のイメージと言うより小田急沿線の神奈川と言うイメージ

わしが言ってるのは大泉学園発のバス限定ね。
雨が降ると混雑して乗れないこともあった。
雨の日は早起きしてバス停に並んだもんだ。

ひばりヶ丘から吉祥寺は便数が少ないし
なにより距離がありすぎ。

保谷駅発から三鷹駅、吉祥寺駅は30分でいけますよー。
西武バスと国際バスがたくさん出ています。

ひばりヶ丘から三鷹駅も25分程度。武蔵境行きは田無踏み切りが有るから時間帯によっては大変ですが

やっぱり三鷹台『井の頭線』

多くの方が，三鷹か吉祥寺へのアクセスについて書かれていますね。
このアクセスがポイントということは，つまりは，三鷹または吉祥寺に
住んでしまうのが，結局は便利ということになるのでしょうか。

だから，三鷹，吉祥寺の駅近物件が高くなるのですね。
いまや23区どころじゃない価格です。

＞いまや23区どころじゃない価格です。

　23区の東側はだいぶ価格が下がりましたからね。
足立区や江戸川区ならだいぶお得感が出てますが、吉祥寺や三鷹の方が人気有りますね。

湾岸と比べたら西東京市のほうが住みやすそう。海沿いはいろいろ錆びたり大変そう

西東京市は地盤が固いから、マンションは直基礎が多いそうです〜。

っていうか、わざわざバスまで乗って三鷹って…

どうせ行くならせめて吉祥寺でしょ

都下だから地盤が硬いのー♪