東京市部ならどこに住みますか？

いつのまにか議論が進んでいたようで。

>そりゃあ、住みたいところに住むでしょうけど、市部のマンションに住む人は少ないのでは？
>誤解のないように言いますが、どちらが多いかっていう割合の話ですよ。

お金持ちの定義があいまいですね。
また、生活スタイルによって戸建かマンションかは変わりますので、
収入はあまり影響しないのではないでしょうか。

私が言いたかったのは、
「安いマンション」＝賃貸よりもオトク　といった認識で、
仮住まいのつもりの住民は、モラルが低くなる可能性が高いということ。
その代わり、自分の行動に文句を言う人も少ないでしょうから、
モラルが無いかわりに、気楽なマンションライフが過ごせるかも。

また、同じ仮住まいでも、投資目的のマンション購入であれば、その資産価値を落とすような行動は取らないでしょうけど。


あと、価値観の違いというのは、標準と金持ちの違いでなく、標準と低所得者との違い。
マンションも買えないような人達が多い街は、あまり住みたくないってことです。
もちろん、地価が高くても、安い賃貸の多い地域は避けたいですが。

＞マンションも買えないような人達が多い街は、あまり住みたくないってことです。

そういう考え方の人がいるマンションにも住みたくないなぁ…
持ってる車とか着ている服とかで差別されそう。

ゴミ出しが散らかっていたときとかに、「マーチに乗っている人は…」とか、「しまむらの服を着ている人は…」って言われて、犯人扱いされそう。

2008年12月5日(金)18時34分
人口減少・高齢化＊＊世帯、９割が現在地での居住を希望　国交省
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20081205-00000001-jsn-ind.html

クローズアップ現代１１月２０日（木）放送
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない・・・今、全国で、管理が破綻し、修繕が
出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。 マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

＞マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。

ようするに、建てすぎなんでしょう。

　そろそろ、「お金借りて、建てて売る」っていうビジネスモデルが限界に来ている。
都心なら再生ビジネスが出てくるところだけど、市部だと微妙。
採算が取れない可能性が高い。

　荒廃のリスクを避ける方法は、大規模マンションを避ける事ぐらいかな…

>>351
郊外を避けるのが鉄則ですよ。

デベの皆さんは、少し休業してもらうしかないですね、、、

東京市部は郊外です。
都心部はコンクリートタウンで息が詰まります。
この地は緑のかおりが漂い心癒されます。永遠に・・・

緑ぢゃなくて畑でしょ？

>郊外を避けるのが鉄則ですよ。

鉄則って程でもないけど、郊外の大規模マンションが一番危ないかな？
郊外なら、新しく開発された大規模より、住宅地の中に出来る小規模の方が良いと思う。

＞東京市部は郊外です。

これは個人的には賛成！資産価値優先の人には反論されるだろうけど。
都会がよければ23区内にすべきで、積極的に市部を選ぶなら、都会と自然の両方が楽しめる場所が良いと思う。

国立・。・　　。

>>357
市部でも下落率Ｎｏ．１のとこですねｗ

＞市部でも下落率Ｎｏ．１のとこですねｗ

1番は三鷹じゃなかった？

でも、国立も三鷹も両方とも良い街ですよね！
両方とも、一時期バブルで高騰した反動が出ただけです。

武蔵野市ももっと下落してくれないかな。
市部がどうのこうの言う人がいてもどうでもいい。

自分は住みたいのだから、安く買えれば嬉しい限り。

吉祥寺は、何故にあんなに高い？

>>361
中央線沿線住民の憧れですから、

冷静に評価すると大したこと無いのですが、
井の頭線で渋谷とつながっているので、他の駅にない「おしゃれ」イメージも沿線住民にすりこまれています。

>吉祥寺は、何故にあんなに高い？

ネームバリューですね。
他の地域と実力以上に高く評価されている。

　自分は神奈川の出身ですが、神奈川県でいうところの横浜みたいな物だと思います。
よく例にあげられるのは、横浜市と川崎市。
　中心街は確かに横浜の方が有名なところが多く、おしゃれなイメージなのですが、住宅地はと言えば、川崎市との差は少ない。
　でも、価格は差があり、横浜の人は自分の出身地を神奈川県ではなく横浜と答えるほど、こだわりを持っている。

　やっぱり、「どこに住んでいるの？」と聞かれて、「武蔵境」って答えるより「吉祥寺」って答える方がかっこいいと思う。

京王線のつつじヶ丘あたりも住みやすいが、なぜ人気が無い？？一応三鷹市も徒歩圏内なんだけどな。

生活利便性の高いところは人気がある。吉祥寺は洒落た喫茶店やお菓子を扱う店が多い。
つつじが丘には少ない。あるのは畑。

吉祥寺南町に住んでおります（ああ，うれしい）。
と，ここまでは自慢。

吉祥寺もすべてが良い訳ではないのですが，独身者にもファミリーにも
老若男女を問わず，住みやすいというところが人気の理由でしょうか。

吉祥寺駅前のイルミネーションを見ると，吉祥寺らしさを感じます。
つまり，どことなくダサイのです。
吉祥寺は，おしゃれなイメージがあるかもしれませんが
商店街などは庶民的で温かく，店主と話すのも楽しいです。

あまりに洗練されたところよりも，適度にダサイところに
人は安心するのではないでしょうか。

吉祥寺駅北口のサンロード入口の西側は昔のまんまですね。
うなぎやさん果物やさんの間の路地は永久不滅ですか？

横浜と一緒？全然違うけどなぁ〜

吉祥寺にはわざわざ遊びに来る人もいるけど
つつじヶ丘にはそんな人は来ない。
もともと街としての役割が違うわけで。

5年くらい吉祥寺にいたあと、今はつつじヶ丘に住んでるけど
なかなか住みやすい。

吉祥寺は遊びに行く場所だね。
住むにはちょっと賑やか過ぎるかな。

我が家も先週まで吉祥寺南町に住んでました。
早くまた戻りたいです。

ほんとに吉祥寺って、ちょっと田舎っぽい便利な街
っていうところがいいんですよね。

庶民的だけど、少しおしゃれ。
私も横浜とは違うと思います。
あんなにちょいオシャレで庶民価格の飲食店が多い街は少ない。

子供からお年寄りまで愛される落ち着く街。
地方出身の我が家は、こういう街が一番好きです。

363です。

>横浜と一緒？全然違うけどなぁ〜

　横浜と雰囲気や街並みが一緒という意味ではなくて、中央線沿線での”特別感”というか”扱い”が似ているという意味です。

えぇ扱いが一緒？それも違いませんか？ならどんな扱いですか？吉祥寺は、吉祥寺駅周辺ですけど…横浜は、幅が広くて解りずらいですか？特別感？そんなのありませんょ吉祥寺ですから。。

372様

371です。

＞えぇ扱いが一緒？それも違いませんか？ならどんな扱いですか？
＞吉祥寺は、吉祥寺駅周辺ですけど…横浜は、幅が広くて解りずらいですか？
＞特別感？そんなのありませんょ吉祥寺ですから。。

そうですか…
吉祥寺に特別感を持っていたのは自分だけみたいですね。

　元神奈川県民の自分から見て、中央線の駅の中で「吉祥寺」という名前に惹かれるものが有ったんですけど、普通の人はそういう事は無いんですね。

　他県出身者の戯言という事で許して下さい。

横浜≒武蔵野市
吉祥寺≒横浜のどこか

371様
許すとか、そんな気は、ないですょ！ただ吉祥寺が特別みたいな感じで、マスコミとかが騒いで住みたい街No.1とかには、はっきり言って迷惑ですょね。。昔は、静かな街だったのが、今は、人が多過ぎて自転車漕ぐのも大変なぐらいですから。逆に横浜のが、憧れます。

人が集まるってことはいいことですよ。
閑散としてしまうよりよっぽどいいです。
それに吉祥寺は住宅街に入ると閑静な宅地が広がってますしね。

私の中で横浜出身の方はハマっ子であることをアピールしすぎ、
そして横浜のお隣である川崎市を見下す人が多い気がします。
吉祥寺住民はそういう特別優越感とかもっている人は少ない気がしますよ。
武蔵境でも全然いいと思います。
子供が多くてお年寄り住民が多い吉祥寺よりも子育てしそうですしね。

↑
「子育てしやすそうですしね。」のタイプミスしました。。。

それぞれが地元に住めばいいじゃん。

>376
武蔵野市民は隣の市を見下してるよ。
武蔵境は武蔵野市だし。
まぁでも川崎は特別でしょ

>375
不必要に小さい「ょ」を使うのは避けたほうがいい。
子供が話しているようで言葉に説得力がなくなる。
住みたい街No1なんて、若年層が好みそうなミーハーな街ばかり。
駅前は繁華街で若者だらけ、駅前で長く住むなら三鷹北口か武蔵境の方がいい

あいかわらず地元自慢が盛んですね。
まあしょせんローカルなマーケットですから。

>武蔵野市民は隣の市を見下してるよ。

だって、隣って小金井市でしょ。
あそこは武蔵野市だけじゃなくて、近隣の全ての市から見下されてますよ。

見下されてる？！見下してないょ←小さい『ょ』

少子化で地元民需要は将来右肩下がりですよ。

市部全体で落ち目になるから、
同じ市部どうしを比べても意味無いのかも。

383は

日本国内全体で落ち目になるから、
日本国内どうしを比べても意味無いのかも。

と同じ意味かな？

　でも、日本の人口減少が始まっているのに市部は今でも人口が増えている市の方が多いですね。
　市部の人口が減り始めるのは2020年頃だそうです。それまでは地方からの流入の方が上回ります。

　大都市の人口減少問題は大阪が先なので、それがモデルケースになりますね。
老朽化したインフラ、社会保障費の増加、税収の低下　など心配です。（←WBSの受け売り）
　2050年ごろの日本はどうなってるんだろう？？？

国立。

>>384
地元で人が減っても、他から人を呼び込めれば地域の進歩と発展は続きますよ。
そう言った視点で選ぶべきなんでしょうが、
地縁、血縁があるとそんなにドライには選べませんから、
落ち目の地域と運命をともにしちゃう人が多いんでしょうね。

同じ武蔵野市、三鷹市でも人気があるのは駅周辺だけ。人気地区に住める人など、日本で何％居るのだろうか。。住宅ローン払うために生きるんじゃないのだから、あまり背伸びしないほうが良いだろうね。

都心回帰がこれからも続いて行くんだろうね。
郊外は駅の周辺だけがどうにか生き残れる？

どうしても地元に住みたい人は賃貸にしといたほうが良いよ。その内、親の家を相続できるんだから。

>どうしても地元に住みたい人は賃貸にしといたほうが良いよ。
>その内、親の家を相続できるんだから。

私は次男なのでマンション買おうと思っています。

　私の周りだけかも知れないけど、地方出身者で市部に住んでいる人って、上の兄弟がいる人が多い気がする。
　統計的には少子化と言われていますが、一人っ子って意外と少ない。
　子供がいないか、複数いるのどちらかだと思う。
　今後も上に兄姉のいる地方の人は、都心に移り住む傾向は続くと思います。

＞だって、隣って小金井市でしょ。
＞あそこは武蔵野市だけじゃなくて、近隣の全ての市から見下されてますよ。

小金井市の人は立川市を下だと思っているし、立川市の人は八王子市を下だと思っているんじゃない？八王子市の人は青梅市を下だと思っているだろうし。

市部は同じ路線なら東が上で西が下っていうのが明確なので、明確すぎて争いにならない。

横浜vs川崎は、川崎の方が東京に近いのに、横浜の方が発展してるという微妙な関係がある。

下と思う奴ほど、生活に余力は無いよ。

東が上で西が下
早い話、マンションの場合、都心に近いほうが偉いってことだね。
あこがれの２３区かｗ

小金井市は財政が厳しいということでは？立川のほうが上

郊外は庭付き戸建、
都心部はマンションかミニ戸

郊外でマンションってのは変な選択じゃない？

今は戸建てよりマンションを好む人が増えてますよ。
メンテナンスや近所づきあいを嫌う人は特に・・。
市部では、駅から遠い下手な戸建てより、駅近のマンションの方が断然高いです。

>郊外でマンションってのは変な選択じゃない？

マンションか戸建かはライフスタイルの差だから郊外でマンションもライフスタイルに合っていればＯＫでしょう。

私も、この掲示板を見ているだけあってマンション派だけど、庭の草むしりとか戸締まりとかの煩わしさを考えて、マンションに住みたいと思っています。
勤め先も市部に研究所のある企業なので、都心通勤とは関係ない地域を探しています。

都心勤務で郊外のマンション買う人は少数派なんでしょうね。

そんなことはないでしょ。朝の通勤時間帯を見れば一目瞭然ですよ。
まぁ、マンションと戸建ての絶対量が違うというのはありますが。

>>399
マンション住民はこれから減っていくと考えればよろしいのでは？

長距離通勤でマンション住まいじゃ、
報われないと考えるのが普通じゃない？

＞マンション住民はこれから減っていくと考えればよろしいのでは？

　そうとも言えないと思う。
　中央線で言うと国分寺あたりまでは都心通勤が多いと思うけど、立川以西に最近出来たマンションは、都心とは反対側を向いている気がする。
　都心だけではなく、府中、日野、八王子あたりに勤務する人などの市部で働く人も、購入者のターゲットとして大きく見込んでいるのでは？

　実際、自分のご近所さんも、市部内にお勤めの人のほうが多いです。

市部で戸建より暖かいマンションに住みたいと人もいると思うけど。
戸建でマンション並みの気密性と暖かさを求めるとそれなりのコストになるからね〜。
武蔵野線を越えたあたりからグッと気温が下がる。
バイクに乗ってる人はわかると思う。

西東京、武蔵野、三鷹、調布当たりは都心部勤務が多い。都心にむけて電車が便利だから。まあ三鷹市は鉄道空白地帯が広いけど

2005年の国勢調査によると、立川市や武蔵野市などは昼間人口が夜間人口を上回っていますし、
八王子市、国立市、府中市なども昼夜の人口はほぼ同じです。
ベッドタウンのイメージが強い多摩ニュータウンが市域の多くを占める
多摩市でも近年は昼夜間人口比が１に近づいてきました。
これは多摩センター地区に大手企業の本社機能が集積してきたことなどが原因です。
こうしてみると、市部から都心部への通勤者が多いことは確かだとしても、
それだけを前提として議論するのは問題だということになります。

そもそも「東京市部」というくくりで議論することの意味が
どこにあるのかを先ず明確にする必要があると思います。
そうでないと、都心への通勤だけを考えるのであれば、23区の方が便利だとか、
何故他県は候補にならないのかといったことになると思います。
また、町田市内の田園都市線沿線マンションを検討する人は、
同じ東京市部だからといって西武線沿線のマンションに目を向けるよりは、
神奈川県内の田園都市線沿線マンションと比較することの方が多いのではないでしょうか。

>まあ三鷹市は鉄道空白地帯が広いけど

　三鷹の住宅地（特に戸建て）は基本的にバスですね。
バス便は非常に豊富です。
　駅から徒歩10分とかより、バスが家の近くまで運んでくれるので便利です。

市部からマンションスレ無くなりそうな感じですね。

>>404さん
国勢調査の件は興味深いですね。

「東京市部」でのくくりについては、まぁまず>>01を読んでくださいな。

「23区」にこだわりを持つ人がいるように、「東京都」であることにこだわりを持つ人もいるわけです。
そういう意味では「東京市部」（って言い方は実際に住んでいる人はあまりしませんけどね）というくくりはあってもいいのかなと。

おっしゃるように、田園都市線と西武池袋線を比較しても多くの人には意味はないかもしれません。
けれど、お国自慢大会したっていいじゃないですか。

西武池袋線、愛着があるっていうのも大きいですが、適度な田舎加減が住みやすいですよ。
うちの場合、夫婦ともに区内勤務ですが、区部より市部、戸建てよりマンション、でした。
たしかに少数派かもしれないですね。マンション供給量が少ないですから。特に池袋線は。
でもいいんです。この土地が好きなんだから。

マンションの場合、
都心部、県境外周区、市部、
こんな順番ですね。

戸建の場合は、
お屋敷町ってのがあって、遠くても意味があるところがあります。

県境外周区、ねぇ。

都心部、県境外周区、市部って
都心部でも県境外周区でもない23区が入ってないけど　ｗ
都心部、県境外周区、市部、城東の湾岸区、の間違いじゃない？　ww

東京市部は最初の壁が小金井街道、第2の壁が府中街道、最後の壁が16号。国道16号より外側は違う世界

別にどーでもいーよ。馬＊＊鹿しい。自分が住んでるとこが一番。以上。それでいーじゃん。上も下もねーよ。下らねー。要は、住みたい所が買えるか買えないか。それだけ。それ以上も以下もねーよ。そんな俺は西東京市民。練馬区民に何言われようが正直どーでもいーよ。＊＊らしい。

>391
川崎の方が東京に近いって考え方が、横浜と川崎の違いでは？
横浜市民は東京なんて気にしてないでしょ。

市部にもようやく地元で生まれた人が増えて、
郷土愛が育ち始めていますね。

＞市部にもようやく地元で生まれた人が増えて、
＞郷土愛が育ち始めていますね。

同感。
３代続けて市部育ちっていう割合が増えてきたんでしょうね。
お国自慢の書き込みは見ていてほほえましくて楽しいね！


＞最後の壁が16号。国道16号より外側は違う世界

これは良い意味ですよね。
　確かにあきる野とか青梅とか八王子の16号より西に行くと、東京都なのに自然が一杯で、これなら変な観光地に行くより良いなと思う。
　筆頭はミシュラン3つ星の高尾山ですかね！

西武池袋線沿線は味があってよいよ。

小金井もいいよ
何もないけど。

武蔵境もいいよ。
いかにも、都下って感じが

工場のリストラが盛んになっているし、治安悪くなりそうだけど、
実感としてどうですか？

狛江

都心でもこんなところには住みたくないです。

豊島区：暴力団員のマンション使用、条例で禁止−−来月から、全国初　／東京
12月13日11時1分配信 毎日新聞
　◇住民への迷惑、条例で禁止
　マンションや店舗から暴力団を排除するため、豊島区議会は１２日、暴力団員に物件を使用させないようオーナーに求める区生活安全条例改正案を全会一致で可決した。来年１月から施行される。区によると、暴力団排除をうたうだけでなく、使用させないよう求める規定は全国初という。
　改正条例ではマンションや店舗、事務所を暴力団に売却したり賃貸しないようオーナーに求めるほか、契約後に暴力団と判明したり、犯罪に使用された場合、自動的に解除できる条項を契約に盛り込むよう努力義務を定めている。
　豊島区は繁華街がある池袋を抱え、資金源を狙う暴力団が進出しやすい。今年５月に施行された改正暴力団対策法で地方自治体の暴力団排除促進の規定が盛り込まれたため、同区は地元警察署や不動産業者と条例改正を協議していた。
　区治安対策担当課は「オーナーが暴力団を排除しやすいよう後押し、健全な街にしていきたい」と話している。

夫婦いっしょに頑張る時代。
郊外の時代は終わりました。

結婚する男性に「３高」(高収入、高学歴、高身長) を求めていたバブルのころは、夫の年収は「1千万円以上必要」と平然と言い放つ人が多かった。でも、最近の調査では、女性が結婚相手に望む必要最低年収が400万円〜500万円に下がっているのだそうだ。
女性が求める「年収妥協ライン」は「最低400万円以上」が46%でトップ。「600 万円以上」が38%と続く。「妥協ライン」がバブル期に比べだいぶ下がっている。
「男の人に養ってもらおう、という女性が減り『働き続ける』ということが前提にあるため、二人の年収を合わせていくら、という考え方になっています」
女性が結婚する男性に求めるのは、バブル期の「3高」から、「三低」（低姿勢、低リスク、低依存）に変わり、最近では「三手」（手伝う、手を取り合う、手をつなぐ）になっているのだという。男性にとって「経済力」で女性の気を引く時代ではなくなっているようだ。

市部の不動産取引かなりの停滞
ローカルマーケットのみだと次第にシュリンクして行きますね。
中古マンション所在地別成約数および前年同月比

　 2007年10月 2008年10月 前年同月比
東京２３区 212件 187件 ▲ 11.8％
東京都下 80件 45件 ▲ 43.8％
神奈川県 243件 225件 ▲ 7.4％
埼 玉 県 120件 85件 ▲ 29.2％
千 葉 県 66件 39件 ▲ 40.9％

421さん
お仕事お疲れ様です！
千葉とか神奈川の方にも書き込んでますか？

不景気で都心回帰に急ブレーキがかかっているから大変ですよね。お察しします。

でも、週刊誌っぽいネタはどうかと思いますよ。

421
雑誌を見ながら書き込むのかな？（笑）何が言いたくてレスるの？
みんなそこそこの年齢なんだし（笑）恥ずかしい書き込みは、やめませんか？

４２３も４２４も目がずれてるよ。
４２１は夫婦共々手を取り合って頑張ろうってわが家みたい。
大変なのは女房かもね。女は出産があるし仕事で迷惑はかけれないし大変に尽きるけど。
ＤＩＮＫＳだったらいいけれど。どちらにせよ愛があればダブルインカムは夢がある。
４２２は子供と全然思わない。自分の買うものだもの研究するし探求する。
買う方にとっては下げてるなら朗報。取引だもの。失敗したくない。

夫婦の話し？女房自慢は、よそでお願いします！
やはり中央線吉祥寺〜武蔵小金井が住みやすいと思います。

425さん

421の書き込み。
＞夫婦いっしょに頑張る時代。
＞郊外の時代は終わりました。

言いたい事は、郊外の時代は終ったから市部でマンションを買うのを止めましょう。
市部はもう駄目だから都心のマンションを買いましょうって言ってるんですよ。

422は、市部が一番駄目だから、都心、神奈川、埼玉の方が良いよって言う意味。

421と422は、「東京市部ならどこに住みますか？」のスレに書き込むには、一見普通の文章に見せかけて、市部検討者を蔑む悪意たっぷりの嫌味な書き込みですよ。

　こう言うことをストレートに書くと削除されちゃいますからね。

ようはま●●やろうばかりってことだ

どこもどう見ても「一見普通」に見えないよね。
あからさまな都心部営業でしょう。

このスレッドでわざわざ都心をすすめる人は、明らかな営業担当ですから、無視するにかぎります。

誰か三鷹・調布をアピールしてくれ。

三鷹・国際基督教大学（ＩＣＵ）の桜並木は一見の価値ありです。

>>431
見に行きたいけど都心から遠すぎて・・
花見は上野にしときます。

本郷の東大キャンパス内の銀杏もいいよ。
めちゃくちゃデカイのがあるよ。
形の良い落ち葉を集めている人もいます。

町田（東部の鶴川・玉川学園等）もよろしくね。

桜堤も！！

（再び登場）吉祥寺に住んでおります。えへん。

武蔵野市には，何やら，やたらメルヘンな名前が多いです。
すすかけ小路，かくれみの公園，風の通り道，みそら歩道橋，小高い丘の公園，などなど

あれは誰の命名でしょうか。以前の土屋市長の趣味だったんでしょうか。
いつも不思議に思っています。
それから三鷹・吉祥寺間のムーバス停留所に，魔女の宅急便のキキの家のような
お宅がありますよね。あれって，とってもメルヘン。

猫のヒタイほどの空き地も可愛い公園にしているところが，
やっぱり武蔵野市っていいなあ，と安上がりな私は思います。

432さんは、千葉県民ですかね？

頑張れ、稲城市。

武蔵境には、スキップ通りがあります。。恥ずかしいです（泣）

もちろんあの通りをスキップしている人を見たことがない。

>430

『田園調布は調布市ではない』

これ豆知識な。

吉祥寺近辺の話は一般庶民には参考にならないからやめてくれ。
えへんって。。そんなにうれしいか？

いいじゃないですか。吉祥寺自慢。
私はもっと聞きたいね。

いいんじゃないの？
昨日も吉祥寺の東急にワイン買いに散歩してたけれど吉祥寺を歩く人って老若男女。
服装もジーンズジャンバーでどう見てもラフ。
住宅街は手が届かないのは年配者の家だから当たり前。
高級な家もあればさざえさんの家みたいに軒先の見える家もある。
マンションだって新しくて高級なのは井の頭のパークハウス位。みんな古いから一般庶民向きだよ。
吉祥寺は楽しい町だよ。私も大好き。

調布市は、「味スタ」「深大寺」「神代植物公園」があって、
サッカー好きや自然環境重視派には、良いところです。

個人的には調布飛行場も外せない。
間近で飛行機を見るのは楽しいよ。
子供も喜ぶし。