皆様、現在マンション探しをしております多摩３１歳（妻３１歳、子供３歳）です。当初武蔵野市・三鷹市で探しておりましたがあまりに高いので挫折しております。東京市部限定で子育て等で住みやすい街（最寄駅ベースで）を教えてください。職場は渋谷です。（マンションのスペックとしては７５平米の３ＬＤＫで、ディスポーザー付の５０００万以内で探しております。最近では難しそうですが・・）
[スレ作成日時]2007-12-22 21:18:00
＞そんなことはない。京王八王子駅や立川から都心部への電車がかなり利用客多くいる
実際に通勤している人は知っていると思いますが、当然上り電車の利用客は多いですが、朝の下り電車も意外と利用客多いですよね。
市部から下りに乗って、八王子や日野の工場等で働いている人がたくさんいるのだと思っています。日野自動車、コニカミノルタ、カシオ、オリンパス等の従業員さんが多いのでしょうか？
なので、都心勤務の人もたくさんいますが、地元、若しくは逆に下り電車に乗って勤務している人もたくさんいると思います。
市部は発展の歴史が長いので、無理やり発展させた一部の地域を除いて、年齢層も含め、バランスが良いのではないかと思います。
問題なのは、無理やり短期間で人を集めた一部の住宅地。
1960〜1970年代に分譲されたところです。これらの住宅は日本中で問題になっていますね。時々ワールドビジネスサテライトで特集をやっています。
自分は郊外の戸建てで育ちましたが、子供の頃は、そういう団地に住む友人がかっこよく見えて、羨ましかったのを覚えています。
団塊の世代が完全に引退したら上りはグット空いてきますよ。
まだ定年延長で働いている人が多いですからね。
団塊Jrのほうは下り使っている人のほうが多いですよ。
八王子、立川で飲んで帰るってパターンですね。
八王子、立川は夜もめちゃにぎやかで、風俗も結構できたよ。
日野市、税収減でホール建設を中止 市長ら給料減額
東京都日野市は28日、同市日野本町に建設を予定していた「市民の森ふれあいホール（仮称）」の建設工事の休止を決めた。併せて馬場弘融市長ら市幹部4人の給料を減額する。金融危機、不況の影響で大企業が多い同市は税収が大きく減る見通しになり、今回の措置を決断した。
2009年度市税などの収入見通しは、法人市民税が今年度に比べ約12億円減収になるなど、約25億円減る見通し。市内にある日野自動車、コニカミノルタ、東芝、セイコーエプソンなど大企業が景気減速の影響を受けることが要因。来年度予算編成が困難になった。
このため今年度末にも着工を予定していた市民の森ふれあいホールについて入札最終日の28日に工事の休止を決めた。同ホールは鉄筋コンクリート2階建ての地域交流施設で建築工事や空調、電気、給排水工事など総工費約25億円を見込んでいた。再入札の予定は当面ない、としている。
また、市幹部の給料も市長が20％、副市長10％、収入役、教育長各4％を市長任期中の来年1月から4月まで減額する。4カ月で約160万円の支出を減らす。
>大企業が景気減速の影響を受けることが要因。来年度予算編成が困難になった。
日野市のように大企業からの法人税に頼っているところは、不景気に税収が直結するんですね…
でも、国全体では6兆円の税収低下だそうです。
2兆円のバラマキ止めれば良いのに。
こう言うニュースが出るくらい、立川、日野、八王子あたりは大手企業の工場が多いんですね。
＞このため今年度末にも着工を予定していた市民の森ふれあいホールについて入札最終日の
＞28日に工事の休止を決めた。同ホールは鉄筋コンクリート2階建ての地域交流施設で建築
＞工事や空調、電気、給排水工事など総工費約25億円を見込んでいた。再入札の予定は当面
＞ない、としている。
マンションの着工数が減った上に、今回の様に公共事業も減ると建設会社は苦しいですね。
今は良くってもベッドタウンは住民が高齢化したらお終いだし、やっぱ２３区にするしか安心できないのかな？
23区と言っても、区によっては治安が悪くて、生活し辛いのに高い所も多いですよね？
工場の派遣労働が増えて
最近は市部のほうが治安が悪くなった。
派遣の大量首切りの影響が怖いよ・・・
世の中これからますます治安が悪くなりそうですよね。
そういった意味では、住む地域の治安やマンションのセキュリティーがマンション選びのプライオリティーになるでしょう。
私は319さんではありませんが、
派遣社員のモラルが低いと言うのは
言い過ぎになるでしょうが、
私も景気回復傾向にあった時期、
結婚前に派遣社員労働の経験があります。
当時は常に自分の将来が不安でしたし、
生活も苦しくて精神的ゆとりが今よりかなり低かったです。
景気悪化で派遣社員一斉解雇が続出していますし、
心のゆとりに影響はでるかと思います。
必ずしも
経済的安定＝治安の向上
とは思いませんが、傾向値としては、間違ってはいない。
>景気悪化で派遣社員一斉解雇が続出していますし、
>心のゆとりに影響はでるかと思います。
切る方だってつらいよ…上からの命令だから。
「12月一杯で、君のチームから1人契約終了だ。人選は任せる。」だって…
5人中1人が契約終了で、悩んだ末に2人に絞って、最後はコインで決めました。
（コインで決めたなんて、本人にはとても言えない…）
今後の受注状況にもよるけど、年度末までにもう1人という話もある。
人を減らすからその分残った人は忙しくなるし、もう最低だ。
しかし、この不景気なんとかならないんだろうか。
マンション選び中だけど、買って大丈夫かと心配になる。
人心が荒廃していきますね。
この先心配です。
土地の安い地域は住民も低所得者が多い。
もちろん地価上昇で、金持ちでなくても高い地域に住んでいる場合もあるが。
また、安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
所得の違いは価値観の違いも大きいと思う。
>また、安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
>所得の違いは価値観の違いも大きいと思う。
価値観が違うほどの低所得の人は、今時のローン審査は通らない。
サブプライムローンじゃあるまいし…
価値観が違うほどの高所得者は東京市部のマンションなんて住まない。
東京市部でマンションを購入する人って、世帯年収500万円〜1000万円が大半でしょ。
モラルの高低に影響するほど差が無いと思いますよ。
それより、個人差と、管理組合の活発さの方が影響が大きいと思う。
私、その市部で生まれ育ち、その町から出る気は全く無い高所得者ですが何か？私もセキュリティ上、断然マンション派ですが、確かに自分がは住んでみたいマンションって地元ではなかなかできないもんですから、自分で土地探して作りました。328さんねぇ、何でもこうだって決めつけない方がいいよ。
329は特異例。どこにでも例外は有る。
（匿名の掲示板ならそういう人を装う事も簡単に出来る。）
329さんねぇ 特殊な例で一般を語らない方がいいよ。
329様
328です。
＞確かに自分がは住んでみたいマンションって地元ではなかなかできないもんですから、
＞自分で土地探して作りました
凄いですね。お金持ちは違う！
でも、決め付けたわけではなく、大半がそうだという傾向を書いたつもりです。
自分でマンションを建てられる人って、滅多にいないと思う。
決め付けはいけないとおっしゃるなら、
327さんみたいな、
＞安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
はどう思います？
私の書き込みは、これに対する反論なんですけど…
328さん 仰る通り、住民のマナー、モラルは概して価格に比例しますね。(うちもそう)どこに住むかも大事ですが、その次にどのような方が住まわれているか、というのはその次に大事だと思います。
328です。
＞住民のマナー、モラルは概して価格に比例しますね。(うちもそう)
どう考えてもこの意見には同意できません。
そんな決め付けはひどいと思う。
自分は、今は市部に住んでいますが、下町の出身なので「貧乏でも義理人情があつい」が美徳という事が刷り込まれているせいかも知れませんが…
同意はしませんし、断固反対意見ですが、まぁ、色々な意見の人がいるという事で勘弁して下さい。
>328
>価値観が違うほどの高所得者は東京市部のマンションなんて住まない。
そうでしょうか。
金持ちというのは住みたいところに住むんじゃないでしょうか。
資産価値とかいちいち気にしないでいいわけですから。
資産価値を気にして都心部の物件を物色しているのは
お金の使い方を知らないお金持ちですね。
墓場までお金を持っていくタイプ。
もしくは通勤が必要なサラリーマンのお金持ち。
自分が本当に住みたいところはどこなのか。
ほとんどのお金持ちは通勤なんか必要ないわけですから、
それほど都心部に執着しているとは思えません。
>そうでしょうか。
>金持ちというのは住みたいところに住むんじゃないでしょうか。
そりゃあ、住みたいところに住むでしょうけど、市部のマンションに住む人は少ないのでは？
東京市部の場合、お金持ちはマンションではなくて一戸建てに住む人の方が多いと思う。
中には、嘘か本当か「マンション建てました」っていう人もいるみたいですが（笑）
誤解のないように言いますが、どちらが多いかっていう割合の話ですよ。
例えば、市部に住む年収2000万円（企業の役員や、医者クラス）のお金持ちだと、市部のマンションと市部の一戸建てなら、一戸建てに住む人の割合の方が多いと思う。
どうも328です。334さんの仰られる通り、私も自分の住みたいところに、自分のイメージしたマンションを造ったわけであります。（オーダーで建築した分、コストはとんでもないものになりましたが。。。）富裕層の多くは一戸建てにアドバンテージを感じておられるようですが、私は断然マンション派です。一戸建ては近所づきあいとか面倒ですから。
328さん 一括りにしたわけではありません。あくまでも私の私見で、近所のマンションでゴミ出し、生活騒音等、他人の迷惑を顧みない連中がいるもので、。気分を害されたようでしたら謝罪します。決して差別用語として意図したものではありませんのでご容赦ください。
派遣切り 許すな…法改正訴え集会 東京・日比谷
12月4日20時59分配信 毎日新聞
派遣労働者を契約期間中に雇い止めとする「派遣切り」が社会問題化する中、東京・日比谷野外音楽堂で４日、作家や弁護士、労働組合などが呼びかけた「派遣法の抜本改正をめざす１２・４日比谷集会」が開かれた。約２０００人が参加した集会では派遣労働者が「派遣切り」の厳しい現状を報告し、労働者派遣法の抜本改正を求めた。
派遣「2009年問題」の深刻 3万人失業、ホームレス化？
12月4日20時5分配信 J-CASTニュース
製造業を中心とした派遣労働者の多くが2009年中に契約の期限切れを迎える。その多くは更新されず、09年3月までで失業者は少なくとも3万人にのぼることが、厚生労働省の調べで明らかになった。再就職先を見つけるのもこの経済状況では難しく、全国の派遣労働者は今、極度の不安にかられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000005-jct-soci
派遣切り，失業，ホームレス化は深刻な問題ですが，
このスレッドのテーマ「東京支部ならどこに？」とは
直接関係ないのでは。
投稿者の方の意図するところは何でしょうか。
市部の変換，間違えました。失礼。
>投稿者の方の意図するところは何でしょうか。
前の方の流れを見ると…
東京市部は大企業の工場が多い
↓
派遣切りによって大量の失業者
↓
東京市部の治安悪化
と言う事を言いたいのだと思われます。
339＆340さん そういう事ですよね？
↑
「東京市部ならどこに住みますか？」と関係ないじゃん！
１つ、
大きな工場を抱えている市を避けること
２つ、
単なるベッドタウンで、高齢化による凋落の可能性がある市を避けること。
＞１つ、
＞大きな工場を抱えている市を避けること
なぜ？
大きな工場の様に地域に大きな産業が有るって事は税収も雇用もあるし、汚染物質で環境を汚したり騒音がある様な工場でなければ、逆に誘致すべきと思うのですが…
特に、最近の大きな工場は研究所や営業拠点まで同じ敷地に作って効率化を目指しているから、生産に関わる人以外の雇用も多いし、地域の教育への果たす役割も大きいんですよ。
いつのまにか議論が進んでいたようで。
>そりゃあ、住みたいところに住むでしょうけど、市部のマンションに住む人は少ないのでは？
>誤解のないように言いますが、どちらが多いかっていう割合の話ですよ。
お金持ちの定義があいまいですね。
また、生活スタイルによって戸建かマンションかは変わりますので、
収入はあまり影響しないのではないでしょうか。
私が言いたかったのは、
「安いマンション」＝賃貸よりもオトク といった認識で、
仮住まいのつもりの住民は、モラルが低くなる可能性が高いということ。
その代わり、自分の行動に文句を言う人も少ないでしょうから、
モラルが無いかわりに、気楽なマンションライフが過ごせるかも。
また、同じ仮住まいでも、投資目的のマンション購入であれば、その資産価値を落とすような行動は取らないでしょうけど。
あと、価値観の違いというのは、標準と金持ちの違いでなく、標準と低所得者との違い。
マンションも買えないような人達が多い街は、あまり住みたくないってことです。
もちろん、地価が高くても、安い賃貸の多い地域は避けたいですが。
＞マンションも買えないような人達が多い街は、あまり住みたくないってことです。
そういう考え方の人がいるマンションにも住みたくないなぁ…
持ってる車とか着ている服とかで差別されそう。
ゴミ出しが散らかっていたときとかに、「マーチに乗っている人は…」とか、「しまむらの服を着ている人は…」って言われて、犯人扱いされそう。
2008年12月5日(金)18時34分
人口減少・高齢化＊＊世帯、９割が現在地での居住を希望 国交省
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20081205-00000001-jsn-ind.html
クローズアップ現代１１月２０日（木）放送
急増する“荒廃”マンション
壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない・・・今、全国で、管理が破綻し、修繕が
出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。 マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。
＞マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。
ようするに、建てすぎなんでしょう。
そろそろ、「お金借りて、建てて売る」っていうビジネスモデルが限界に来ている。
都心なら再生ビジネスが出てくるところだけど、市部だと微妙。
採算が取れない可能性が高い。
荒廃のリスクを避ける方法は、大規模マンションを避ける事ぐらいかな…
東京市部は郊外です。
都心部はコンクリートタウンで息が詰まります。
この地は緑のかおりが漂い心癒されます。永遠に・・・
>郊外を避けるのが鉄則ですよ。
鉄則って程でもないけど、郊外の大規模マンションが一番危ないかな？
郊外なら、新しく開発された大規模より、住宅地の中に出来る小規模の方が良いと思う。
＞東京市部は郊外です。
これは個人的には賛成！資産価値優先の人には反論されるだろうけど。
都会がよければ23区内にすべきで、積極的に市部を選ぶなら、都会と自然の両方が楽しめる場所が良いと思う。
国立・。・ 。
＞市部でも下落率Ｎｏ．１のとこですねｗ
1番は三鷹じゃなかった？
でも、国立も三鷹も両方とも良い街ですよね！
両方とも、一時期バブルで高騰した反動が出ただけです。
生活利便性の高いところは人気がある。吉祥寺は洒落た喫茶店やお菓子を扱う店が多い。
つつじが丘には少ない。あるのは畑。
吉祥寺南町に住んでおります（ああ，うれしい）。
と，ここまでは自慢。
吉祥寺もすべてが良い訳ではないのですが，独身者にもファミリーにも
老若男女を問わず，住みやすいというところが人気の理由でしょうか。
吉祥寺駅前のイルミネーションを見ると，吉祥寺らしさを感じます。
つまり，どことなくダサイのです。
吉祥寺は，おしゃれなイメージがあるかもしれませんが
商店街などは庶民的で温かく，店主と話すのも楽しいです。
あまりに洗練されたところよりも，適度にダサイところに
人は安心するのではないでしょうか。
吉祥寺駅北口のサンロード入口の西側は昔のまんまですね。
うなぎやさん果物やさんの間の路地は永久不滅ですか？
吉祥寺にはわざわざ遊びに来る人もいるけど
つつじヶ丘にはそんな人は来ない。
もともと街としての役割が違うわけで。
5年くらい吉祥寺にいたあと、今はつつじヶ丘に住んでるけど
なかなか住みやすい。
吉祥寺は遊びに行く場所だね。
住むにはちょっと賑やか過ぎるかな。
我が家も先週まで吉祥寺南町に住んでました。
早くまた戻りたいです。
ほんとに吉祥寺って、ちょっと田舎っぽい便利な街
っていうところがいいんですよね。
庶民的だけど、少しおしゃれ。
私も横浜とは違うと思います。
あんなにちょいオシャレで庶民価格の飲食店が多い街は少ない。
子供からお年寄りまで愛される落ち着く街。
地方出身の我が家は、こういう街が一番好きです。
371様
許すとか、そんな気は、ないですょ！ただ吉祥寺が特別みたいな感じで、マスコミとかが騒いで住みたい街No.1とかには、はっきり言って迷惑ですょね。。昔は、静かな街だったのが、今は、人が多過ぎて自転車漕ぐのも大変なぐらいですから。逆に横浜のが、憧れます。
人が集まるってことはいいことですよ。
閑散としてしまうよりよっぽどいいです。
それに吉祥寺は住宅街に入ると閑静な宅地が広がってますしね。
私の中で横浜出身の方はハマっ子であることをアピールしすぎ、
そして横浜のお隣である川崎市を見下す人が多い気がします。
吉祥寺住民はそういう特別優越感とかもっている人は少ない気がしますよ。
武蔵境でも全然いいと思います。
子供が多くてお年寄り住民が多い吉祥寺よりも子育てしそうですしね。
↑
「子育てしやすそうですしね。」のタイプミスしました。。。
それぞれが地元に住めばいいじゃん。
あいかわらず地元自慢が盛んですね。
まあしょせんローカルなマーケットですから。
少子化で地元民需要は将来右肩下がりですよ。
市部全体で落ち目になるから、
同じ市部どうしを比べても意味無いのかも。
383は
日本国内全体で落ち目になるから、
日本国内どうしを比べても意味無いのかも。
と同じ意味かな？
でも、日本の人口減少が始まっているのに市部は今でも人口が増えている市の方が多いですね。
市部の人口が減り始めるのは2020年頃だそうです。それまでは地方からの流入の方が上回ります。
大都市の人口減少問題は大阪が先なので、それがモデルケースになりますね。
老朽化したインフラ、社会保障費の増加、税収の低下 など心配です。（←WBSの受け売り）
2050年ごろの日本はどうなってるんだろう？？？
国立。
>>384
地元で人が減っても、他から人を呼び込めれば地域の進歩と発展は続きますよ。
そう言った視点で選ぶべきなんでしょうが、
地縁、血縁があるとそんなにドライには選べませんから、
落ち目の地域と運命をともにしちゃう人が多いんでしょうね。
都心回帰がこれからも続いて行くんだろうね。
郊外は駅の周辺だけがどうにか生き残れる？
どうしても地元に住みたい人は賃貸にしといたほうが良いよ。その内、親の家を相続できるんだから。
>どうしても地元に住みたい人は賃貸にしといたほうが良いよ。
>その内、親の家を相続できるんだから。
私は次男なのでマンション買おうと思っています。
私の周りだけかも知れないけど、地方出身者で市部に住んでいる人って、上の兄弟がいる人が多い気がする。
統計的には少子化と言われていますが、一人っ子って意外と少ない。
子供がいないか、複数いるのどちらかだと思う。
今後も上に兄姉のいる地方の人は、都心に移り住む傾向は続くと思います。
下と思う奴ほど、生活に余力は無いよ。
東が上で西が下
早い話、マンションの場合、都心に近いほうが偉いってことだね。
あこがれの２３区かｗ
郊外は庭付き戸建、
都心部はマンションかミニ戸
郊外でマンションってのは変な選択じゃない？
今は戸建てよりマンションを好む人が増えてますよ。
メンテナンスや近所づきあいを嫌う人は特に・・。
市部では、駅から遠い下手な戸建てより、駅近のマンションの方が断然高いです。
>郊外でマンションってのは変な選択じゃない？
マンションか戸建かはライフスタイルの差だから郊外でマンションもライフスタイルに合っていればＯＫでしょう。
私も、この掲示板を見ているだけあってマンション派だけど、庭の草むしりとか戸締まりとかの煩わしさを考えて、マンションに住みたいと思っています。
勤め先も市部に研究所のある企業なので、都心通勤とは関係ない地域を探しています。
都心勤務で郊外のマンション買う人は少数派なんでしょうね。
そんなことはないでしょ。朝の通勤時間帯を見れば一目瞭然ですよ。
まぁ、マンションと戸建ての絶対量が違うというのはありますが。
＞マンション住民はこれから減っていくと考えればよろしいのでは？
そうとも言えないと思う。
中央線で言うと国分寺あたりまでは都心通勤が多いと思うけど、立川以西に最近出来たマンションは、都心とは反対側を向いている気がする。
都心だけではなく、府中、日野、八王子あたりに勤務する人などの市部で働く人も、購入者のターゲットとして大きく見込んでいるのでは？
実際、自分のご近所さんも、市部内にお勤めの人のほうが多いです。
市部で戸建より暖かいマンションに住みたいと人もいると思うけど。
戸建でマンション並みの気密性と暖かさを求めるとそれなりのコストになるからね〜。
武蔵野線を越えたあたりからグッと気温が下がる。
バイクに乗ってる人はわかると思う。
2005年の国勢調査によると、立川市や武蔵野市などは昼間人口が夜間人口を上回っていますし、
八王子市、国立市、府中市なども昼夜の人口はほぼ同じです。
ベッドタウンのイメージが強い多摩ニュータウンが市域の多くを占める
多摩市でも近年は昼夜間人口比が１に近づいてきました。
これは多摩センター地区に大手企業の本社機能が集積してきたことなどが原因です。
こうしてみると、市部から都心部への通勤者が多いことは確かだとしても、
それだけを前提として議論するのは問題だということになります。
そもそも「東京市部」というくくりで議論することの意味が
どこにあるのかを先ず明確にする必要があると思います。
そうでないと、都心への通勤だけを考えるのであれば、23区の方が便利だとか、
何故他県は候補にならないのかといったことになると思います。
また、町田市内の田園都市線沿線マンションを検討する人は、
同じ東京市部だからといって西武線沿線のマンションに目を向けるよりは、
神奈川県内の田園都市線沿線マンションと比較することの方が多いのではないでしょうか。
>まあ三鷹市は鉄道空白地帯が広いけど
三鷹の住宅地（特に戸建て）は基本的にバスですね。
バス便は非常に豊富です。
駅から徒歩10分とかより、バスが家の近くまで運んでくれるので便利です。
市部からマンションスレ無くなりそうな感じですね。
東京都八王子市打越町2013-3 |
|
4488万円～5428万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
56.99m2～68.49m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都八王子市大和田町５丁目 |
|
2998万円～3998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～61.26m2 |
|
総戸数 40戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
|
4890万円～5880万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
63.8m2・66m2 |
|
総戸数 56戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
|
5300万円台～8500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
67.27m2～88.92m2 |
|
総戸数 162戸 |
