東京市部ならどこに住みますか？

三鷹台！

246さん

＞多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。

主張したい事は分かりますけど、住んでいる人のいる特定の地域を「廃墟」とかいう表現使うのは止めませんか？

　差別的発言と思われ、気になったので削除依頼をしようかと思ったのですが、主張されている内容自体は共感も持てるので、246さんの良識に期待して、書き込ませて頂きました。

　やっぱり人が住んでいる場所に対して、「廃墟」は良くないですよね？

いけません！！

東京市部のイメージは喉かな住宅街。

田舎ですから。。。

ご参考まで
クローズアップ現代 急増 荒廃マンション①
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
クローズアップ現代 急増荒廃マンション②
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related

市部を一生懸命買ってるのはジモチィーだけだよ。
地元ビイキってやつ。

冷静に考えると
こんな値段はありえない。

>地元ビイキってやつ。

地元びいきも「地元に住みたい」という立派な購買理由だと思いますが…

住みたいと思われる地元（ふるさと）って素敵だと思う。

ジモチィー同士で争って値段を上げてちゃ、将来少子化になったら暴落するよ。
回り見ても独身、パラサイトが増えているでしょ。
都心部に引っ越す人も増えているし、業者が煽った値段に飛びつくのは危険だよ。

>ジモチィー同士で争って値段を上げてちゃ、将来少子化になったら暴落するよ。

東京市部より先に、千葉、埼玉、神奈川の順番で下がるんじゃないかな？
その次が東京市部で、最後が23区。（勝手な予想で済みません。）
個別人気地域（横浜など）は別だろうけど。

でも、売りに出す目的じゃなくて住む目的での購入なら、値段が下がっても、それほど気にしなくても良いのでは？
逆に固定資産税が下がるかもしれないし…

投資目的じゃない人は、「住みたい所を買う」で良いと思う。
このスレの主旨も
＞東京市部限定で子育て等で住みやすい街
なので。

＞＞２５６
何で市部が最後なのかわからないな。
地場産業が弱いベッドタウンから郊外は値下がりするよ。
だから、
埼玉県、市部、千葉県、神奈川県の順ですよ。

東京市部でも23区外周市部は23区に準じる

じゃあ、やっぱり狛江はいいのですかね。

市部と言っても、武蔵野三鷹調布から多摩セン高尾青梅まであるわけだし

そうですねピンキリですね。ただ都心に近くてさらに市部でも以外に日中若者が多く、夜間は割と閑静な場所が住宅地としては好きですね。

都民住宅が多摩地区を中心に値下げらしい。
国立市は１８％値引き。
逆に都心は値上げ（それでもめちゃ安いけど）。

郊外の都民住宅の空き室率下がるか？？？

259さま

狛江は23区外周市部の中では
人口が他の市の1/2〜1/3程度。
大きな企業もないし、財政的に不安があるよね。

武蔵野市 134,253
三鷹市 174,785
調布市 211,904
狛江市 76,149
西東京市 190,289

あと多摩川の決壊が怖いよね。
浸水危険地域に指定されてるし。

唐突！！国立市　本台らしく。静かでのんびり・・・

＞地場産業が弱いベッドタウンから郊外は値下がりするよ。
＞埼玉県、市部、千葉県、神奈川県の順ですよ。

そうすると、日野自動車、カシオ、オリンパス、コニカミノルタなどの有名な会社の工場がたくさんあって、大学もたくさんある日野市や八王子市は、下がりにくいって事？？？

ちょっと考え難い…

でも、市内に大きな工場がたくさん有るって事は雇用が有るって事だから、下がり難いのかな…
確かに八王子って人口多いし…

　でも、市部って広すぎて一括りには言えないですよね。
三鷹市と八王子市を同様に語れと言っても…

郊外の単なるベッドタウンは凋落ですよ。
なんせ少子化の時代、サバイバルの時代ですから。

結局西東京、武蔵野、三鷹、調布とそれいがいで違う訳ね

少子化で人口減の影響が出るのは
都市機能が不十分な地方都市でしょう。

人口減で商業施設や医療機関の撤退が起こることにより
都市が機能不全となり、その結果、大都市への人口流出が起こるというスパイラル。

なのでこの先、23区と隣接市部は
逆に人口増となると思われます。
勝手な妄想だけど(笑

＞結局西東京、武蔵野、三鷹、調布とそれいがいで違う訳ね

　そうですね。
　これらの地域は23区へのベッドタウンとしている住民の比率が高いだろうし、23区から遠くなればなるだけ、地元で働いている人の比率が高いんじゃないかな。
　立川、八王子、日野、青梅とかは大手企業の研究所や工場がたくさんあるし（朝の通勤時間に下り電車に乗っている人が意外に多い。）、八王子、青梅、あきる野まで行くと、都内だけど農家や酪農家までいる。

　市部はどこに勤めているかで、マンション選びのお勧めの場所が全く違うと思います。

　23区から遠いところにベッドタウンとして造成したニュータウンの様な所は、当然23区への通勤比率が高いでしょうけど。

三鷹南口近辺が便利だょ!!

住宅街だったら吉祥寺駅南口と三鷹駅北口と国立駅北口がいい。

>>271
こちらは戸建スレじゃないよ。

横綱　武蔵野、三鷹
大関　調布、府中、立川
関脇　西東京、小金井、国分寺、狛江
小結　小平、国立

都心直通路線の駅近限定で、ニュータウンは対象外としたら、こんな感じかなぁ

やっぱりJR沿線に一票。

>横綱　武蔵野、三鷹
>大関　調布、府中、立川
>関脇　西東京、小金井、国分寺、狛江
>小結　小平、国立

相撲ですか…

贅沢は言わないので、八王子も前頭くらいに入れといて下さい。
一応、市部で一番人口多いんですよ。

どの市に住んでも通勤１時間が限度かな。

アレレ、町田は？

ここのスレッドは面白いですね。
どこの物件でもないのに，なぜか盛り上がっている。
たぶん，立ち上げた人はもう見ていないか，とっくにどこかに入居したか
だと思うんですが，それぞれのお国自慢は面白い。

で，わたし？
はい，もちろん武蔵野市よ。
そりゃあ，あなた，なんてったって，もう。

それはもちろん三鷹が一番でしょう！
路上喫煙者がやたら多いことを除いては・・。＾＾

東小金井に住んでます（泣）がっかりする程何もありません（大泣）

中央線がっかりNo.1駅（泣）再開発断固反対!!（笑）

そんな，あなた，東小金井だって，何かいいことあるでしょ。
泣かないで，ちょっとぐらい自慢してよ。

むさし小金井自動車教習所（最寄は東小金井）は安い。
小金井公園？花小金井とどっちが近いか微妙。でも野川公園もある。
たしかにあの素朴さは捨てがたいので再開発反対だな。

よそから引っ越してまで住もうと思う人はいないでしょうね。買うのは地元の人だけでしょう。

ぁ、花小金井は、小平ですよ（笑）花小金井は、再開発もありかなり綺麗な町並みになりましたね！！我が東小金井は、何もない事がよさ！！ですかね（笑）買い物は、武蔵境にいつも遠征しなければ、なりません（泣）

ぁ…自慢ですか（笑）芸能人＝中山美穂兄弟、生稲晃子が出身地ぐらいですかね（泣）トホホ
連投すません!!

市部は地元民だけの需要で将来性無し。お国自慢だけだからスレも伸びない。

関係ない人は都心を目指し続けてる。高いけどね。

都心を目指す人ほど田舎者だったりして…笑

西東京市は便利でそこそこお手頃で自然にあふれるよいところ

なんかどこもかしこも同じキャッチで金太郎飴みたい。

まぁ確かに地方出身者に限って都心を目指してますね。嵐の人も地方出身者ですか？？

我が家は夫婦揃って地方出身ですが、
武蔵野市に戸建てを買いたいですよ。
でも駅徒歩圏は親の援助なしには買えない価格ですね。

団塊ジュニアも住宅を買い終えるであろう１０年後くらいには、
少子化の影響を受けて手に入る価格になってくれないだろうか…。

>>292
マンションのお話にしてください。

マンションなら市部には買わないのでしょうか？

世代分布が偏って無い、成熟した街に住みたい。
都心の少子化、ニュータウンの高齢化なエリアは避けたいです。

都心回帰で都心は子供だらけです。
ちょっと時代ズレしてない？

市部は目下少子化と高齢化が進行中。

都心といってもそれは埋立地の開発地域のことでは？
それに地盤が弱いし、大地震後は孤立化が心配されているし・・。

子供たちは便利な都会に出て行って、親は郊外に取り残されて、
郊外は限界しゅうらくと荒廃マンションだらけになるよ。

遠くから通って地震のときに帰宅難民になるのも怖いし、

↑すでに都心勤務の人は少数派だよ。ほとんどが八王子、立川勤務だよ。なんか昔と変わってないと勘違いしてるみたい。

そんなことはない。京王八王子駅や立川から都心部への電車がかなり利用客多くいる

皆がみんな都心勤務だと勘違いな人が…

新宿、池袋が世界一番二番の乗降客ですが何か？東京市部から西武池袋線、新宿線、中央線、京王線で両ターミナルへどれだけの人数が毎日通勤しているか

新宿、池袋までで都心勤務の人はあまりいないよ。

俺のまわりは就職も近場志望が多いよ。
立川方面が理想ですね。

>296

297さんの言うとおり。
それは湾岸エリアのお話ですね。
千代田区・港区・渋谷区辺りでは、１クラスしかない小学校も少なくありません。
６年間クラス替えなしです。
もちろん、ほとんどの場合、私立の小学校に行くと思うのであまり関係ないでしょうが、
「子どもだらけ」というのは大きな勘違いですよ。

子育てのことを考えるのなら、多少高くても武蔵野市・三鷹市がいいと思います。

ニート率はベッドタウン度が高いほど高くなる。
・親が経験している長時間痛勤の辛さが、子供の仕事への意欲を減退させる。
・周辺が住宅ばかりで、身近に働く人を見ないので仕事への興味がわかない。
これら２つが影響していると思われる。
また、通勤の容易さや時間の柔軟性などから自ら進んでフリーターを選ぶ人が郊外に多い。
郊外はニートもフリーターも多い、それだけ長時間痛勤は人間性に反する行動規範ってことなんだろう。

ニート率、人口千人当り何人いるか
東京都で全国ワースト２００に入っている市区
府中市６．４７、武蔵村山市４．８８、葛飾区４．６５、多摩市４．３８、
調布市４．２１、国立市４．１０、立川市４．０６、八王子市４．０５、
青梅市３．６６、福生市３．６０、小平市３．６０、狛江市３．６０、
東村山市３．３４、清瀬市３．３０

＞そんなことはない。京王八王子駅や立川から都心部への電車がかなり利用客多くいる

　実際に通勤している人は知っていると思いますが、当然上り電車の利用客は多いですが、朝の下り電車も意外と利用客多いですよね。
　市部から下りに乗って、八王子や日野の工場等で働いている人がたくさんいるのだと思っています。日野自動車、コニカミノルタ、カシオ、オリンパス等の従業員さんが多いのでしょうか？

　なので、都心勤務の人もたくさんいますが、地元、若しくは逆に下り電車に乗って勤務している人もたくさんいると思います。
　市部は発展の歴史が長いので、無理やり発展させた一部の地域を除いて、年齢層も含め、バランスが良いのではないかと思います。

　問題なのは、無理やり短期間で人を集めた一部の住宅地。
　1960〜1970年代に分譲されたところです。これらの住宅は日本中で問題になっていますね。時々ワールドビジネスサテライトで特集をやっています。
　自分は郊外の戸建てで育ちましたが、子供の頃は、そういう団地に住む友人がかっこよく見えて、羨ましかったのを覚えています。

郊外がニート率高いのは、都心では家が狭くて、パラサイトシングルが生息しにくい状態だからでしょ

団塊の世代が完全に引退したら上りはグット空いてきますよ。
まだ定年延長で働いている人が多いですからね。

団塊Jrのほうは下り使っている人のほうが多いですよ。
八王子、立川で飲んで帰るってパターンですね。
八王子、立川は夜もめちゃにぎやかで、風俗も結構できたよ。

日野市、税収減でホール建設を中止　市長ら給料減額
　東京都日野市は28日、同市日野本町に建設を予定していた「市民の森ふれあいホール（仮称）」の建設工事の休止を決めた。併せて馬場弘融市長ら市幹部4人の給料を減額する。金融危機、不況の影響で大企業が多い同市は税収が大きく減る見通しになり、今回の措置を決断した。
　2009年度市税などの収入見通しは、法人市民税が今年度に比べ約12億円減収になるなど、約25億円減る見通し。市内にある日野自動車、コニカミノルタ、東芝、セイコーエプソンなど大企業が景気減速の影響を受けることが要因。来年度予算編成が困難になった。
　このため今年度末にも着工を予定していた市民の森ふれあいホールについて入札最終日の28日に工事の休止を決めた。同ホールは鉄筋コンクリート2階建ての地域交流施設で建築工事や空調、電気、給排水工事など総工費約25億円を見込んでいた。再入札の予定は当面ない、としている。
　また、市幹部の給料も市長が20％、副市長10％、収入役、教育長各4％を市長任期中の来年1月から4月まで減額する。4カ月で約160万円の支出を減らす。

>大企業が景気減速の影響を受けることが要因。来年度予算編成が困難になった。

　日野市のように大企業からの法人税に頼っているところは、不景気に税収が直結するんですね…
　でも、国全体では6兆円の税収低下だそうです。
　2兆円のバラマキ止めれば良いのに。

　こう言うニュースが出るくらい、立川、日野、八王子あたりは大手企業の工場が多いんですね。

＞このため今年度末にも着工を予定していた市民の森ふれあいホールについて入札最終日の
＞28日に工事の休止を決めた。同ホールは鉄筋コンクリート2階建ての地域交流施設で建築
＞工事や空調、電気、給排水工事など総工費約25億円を見込んでいた。再入札の予定は当面
＞ない、としている。

　マンションの着工数が減った上に、今回の様に公共事業も減ると建設会社は苦しいですね。

ギャンブルの街！府中は、税収凄そうですが？

今は良くってもベッドタウンは住民が高齢化したらお終いだし、やっぱ２３区にするしか安心できないのかな？

ここは市部のスレですよ
２３区とは価値観が違うので、どうぞよそへ行って下さいまし

工場の派遣労働が増えて
最近は市部のほうが治安が悪くなった。

派遣の大量首切りの影響が怖いよ・・・

世の中これからますます治安が悪くなりそうですよね。
そういった意味では、住む地域の治安やマンションのセキュリティーがマンション選びのプライオリティーになるでしょう。

派遣労働者のモラルが低いようなことをいってますが、どんな根拠を基に言っているのですか?
差別的な発言は許せません。

私は319さんではありませんが、
派遣社員のモラルが低いと言うのは
言い過ぎになるでしょうが、
私も景気回復傾向にあった時期、
結婚前に派遣社員労働の経験があります。

当時は常に自分の将来が不安でしたし、
生活も苦しくて精神的ゆとりが今よりかなり低かったです。

景気悪化で派遣社員一斉解雇が続出していますし、
心のゆとりに影響はでるかと思います。

必ずしも
経済的安定＝治安の向上
とは思いませんが、傾向値としては、間違ってはいない。

>景気悪化で派遣社員一斉解雇が続出していますし、
>心のゆとりに影響はでるかと思います。

切る方だってつらいよ…上からの命令だから。

「12月一杯で、君のチームから1人契約終了だ。人選は任せる。」だって…
5人中1人が契約終了で、悩んだ末に2人に絞って、最後はコインで決めました。
（コインで決めたなんて、本人にはとても言えない…）

　今後の受注状況にもよるけど、年度末までにもう1人という話もある。
人を減らすからその分残った人は忙しくなるし、もう最低だ。

　しかし、この不景気なんとかならないんだろうか。
マンション選び中だけど、買って大丈夫かと心配になる。

>>315
府中市に入ってくるのは平和島競艇の収益金で、市内にあるギャンブル場の
税金ではありません。平和島競艇も売上が減る一方でもはや風前の灯火。

人心が荒廃していきますね。
この先心配です。

土地の安い地域は住民も低所得者が多い。
もちろん地価上昇で、金持ちでなくても高い地域に住んでいる場合もあるが。
また、安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
所得の違いは価値観の違いも大きいと思う。

>また、安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
>所得の違いは価値観の違いも大きいと思う。

　価値観が違うほどの低所得の人は、今時のローン審査は通らない。
サブプライムローンじゃあるまいし…
　価値観が違うほどの高所得者は東京市部のマンションなんて住まない。

　東京市部でマンションを購入する人って、世帯年収500万円〜1000万円が大半でしょ。
モラルの高低に影響するほど差が無いと思いますよ。
　それより、個人差と、管理組合の活発さの方が影響が大きいと思う。

私、その市部で生まれ育ち、その町から出る気は全く無い高所得者ですが何か？私もセキュリティ上、断然マンション派ですが、確かに自分がは住んでみたいマンションって地元ではなかなかできないもんですから、自分で土地探して作りました。328さんねぇ、何でもこうだって決めつけない方がいいよ。

329は特異例。どこにでも例外は有る。
（匿名の掲示板ならそういう人を装う事も簡単に出来る。）
329さんねぇ　特殊な例で一般を語らない方がいいよ。

329様

328です。

＞確かに自分がは住んでみたいマンションって地元ではなかなかできないもんですから、
＞自分で土地探して作りました

凄いですね。お金持ちは違う！

でも、決め付けたわけではなく、大半がそうだという傾向を書いたつもりです。
自分でマンションを建てられる人って、滅多にいないと思う。

決め付けはいけないとおっしゃるなら、
327さんみたいな、
＞安いマンションにはモラルの低い住民も多い。
はどう思います？
私の書き込みは、これに対する反論なんですけど…

328さん 仰る通り、住民のマナー、モラルは概して価格に比例しますね。(うちもそう)どこに住むかも大事ですが、その次にどのような方が住まわれているか、というのはその次に大事だと思います。

328です。

＞住民のマナー、モラルは概して価格に比例しますね。(うちもそう)

　どう考えてもこの意見には同意できません。
　そんな決め付けはひどいと思う。

　自分は、今は市部に住んでいますが、下町の出身なので「貧乏でも義理人情があつい」が美徳という事が刷り込まれているせいかも知れませんが…

　同意はしませんし、断固反対意見ですが、まぁ、色々な意見の人がいるという事で勘弁して下さい。

>328
>価値観が違うほどの高所得者は東京市部のマンションなんて住まない。


そうでしょうか。
金持ちというのは住みたいところに住むんじゃないでしょうか。
資産価値とかいちいち気にしないでいいわけですから。
資産価値を気にして都心部の物件を物色しているのは
お金の使い方を知らないお金持ちですね。
墓場までお金を持っていくタイプ。
もしくは通勤が必要なサラリーマンのお金持ち。


自分が本当に住みたいところはどこなのか。
ほとんどのお金持ちは通勤なんか必要ないわけですから、
それほど都心部に執着しているとは思えません。

>そうでしょうか。
>金持ちというのは住みたいところに住むんじゃないでしょうか。

　そりゃあ、住みたいところに住むでしょうけど、市部のマンションに住む人は少ないのでは？

　東京市部の場合、お金持ちはマンションではなくて一戸建てに住む人の方が多いと思う。
中には、嘘か本当か「マンション建てました」っていう人もいるみたいですが（笑）

　誤解のないように言いますが、どちらが多いかっていう割合の話ですよ。

　例えば、市部に住む年収2000万円（企業の役員や、医者クラス）のお金持ちだと、市部のマンションと市部の一戸建てなら、一戸建てに住む人の割合の方が多いと思う。

どうも328です。334さんの仰られる通り、私も自分の住みたいところに、自分のイメージしたマンションを造ったわけであります。（オーダーで建築した分、コストはとんでもないものになりましたが。。。）富裕層の多くは一戸建てにアドバンテージを感じておられるようですが、私は断然マンション派です。一戸建ては近所づきあいとか面倒ですから。
　328さん　一括りにしたわけではありません。あくまでも私の私見で、近所のマンションでゴミ出し、生活騒音等、他人の迷惑を顧みない連中がいるもので、。気分を害されたようでしたら謝罪します。決して差別用語として意図したものではありませんのでご容赦ください。

＞東京市部ならどこに住みますか？
予算無制限なら、三鷹市井の頭か武蔵野市吉祥寺南町あたりの戸建てに住みたい。

コダテなら丸井裏に住んでみたいです！

派遣切り　許すな…法改正訴え集会　東京・日比谷
12月4日20時59分配信 毎日新聞
派遣労働者を契約期間中に雇い止めとする「派遣切り」が社会問題化する中、東京・日比谷野外音楽堂で４日、作家や弁護士、労働組合などが呼びかけた「派遣法の抜本改正をめざす１２・４日比谷集会」が開かれた。約２０００人が参加した集会では派遣労働者が「派遣切り」の厳しい現状を報告し、労働者派遣法の抜本改正を求めた。

派遣「2009年問題」の深刻　3万人失業、ホームレス化？
12月4日20時5分配信 J-CASTニュース
製造業を中心とした派遣労働者の多くが2009年中に契約の期限切れを迎える。その多くは更新されず、09年3月までで失業者は少なくとも3万人にのぼることが、厚生労働省の調べで明らかになった。再就職先を見つけるのもこの経済状況では難しく、全国の派遣労働者は今、極度の不安にかられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000005-jct-soci

派遣切り，失業，ホームレス化は深刻な問題ですが，
このスレッドのテーマ「東京支部ならどこに？」とは
直接関係ないのでは。

投稿者の方の意図するところは何でしょうか。

市部の変換，間違えました。失礼。

>投稿者の方の意図するところは何でしょうか。

前の方の流れを見ると…

東京市部は大企業の工場が多い
　↓
派遣切りによって大量の失業者
　↓
東京市部の治安悪化

と言う事を言いたいのだと思われます。

339＆340さん　そういう事ですよね？

↑　

「東京市部ならどこに住みますか？」と関係ないじゃん！

１つ、
大きな工場を抱えている市を避けること

２つ、
単なるベッドタウンで、高齢化による凋落の可能性がある市を避けること。

＞１つ、
＞大きな工場を抱えている市を避けること

なぜ？

　大きな工場の様に地域に大きな産業が有るって事は税収も雇用もあるし、汚染物質で環境を汚したり騒音がある様な工場でなければ、逆に誘致すべきと思うのですが…
　特に、最近の大きな工場は研究所や営業拠点まで同じ敷地に作って効率化を目指しているから、生産に関わる人以外の雇用も多いし、地域の教育への果たす役割も大きいんですよ。