東京市部ならどこに住みますか？

>>226
？
どこに住むかって議論じゃないの？
鉄道状況は東京市部に住むなら重要じゃん

しかし皆さん詳しいですねぇ〜(^・_・^)

今週のマンションズに終電時間乗ってますが京王線は終電が早すぎる。西武線は新宿線も池袋線も遅くまでありますね

鶴川（一応、町田市）は千都以外なら結構いい物件（お求め易い）ありますよ。
マンションはあまり無いですが・・・
　
新百合で殆んどの電車に接続出来るので気に入ってます。
下北沢の地下複々線が完成したら、かなり混雑も楽になるかもしれません。
田都の人（中央林間周辺の方）が流れて来るのかな・・・
http://www.odakyu.jp/miryoku/change/index.html

国領良いよ〜！！

駅前すぐにマルエツと西友、少し歩いたところにイトーヨーカドー。

のどかな雰囲気と買い物便利な環境で、子育てにGOOD！！

所要時間とは別に

東急
京王
小田急
西武・東武

の順で昔から私鉄系の格みたいのがあって

一般住居の価格、高級住宅地も比例している

西武・東武は安いけど
まぁ、基本的には埼玉県からの通勤がメイン

安価を求めるならば
東東京側で探す方が良いかもしれません。

治安その他含め

私なら

東急・京王・小田急沿線
で探します。

昔から格みたいなのはある、というか五島慶太がそうなるように東急沿線を一生懸命開発したんだけどね。
もともと人が多く住んでいたのは東急沿線（都区内除く）というより京王・西武・東武沿線。いわゆる昔の街道沿いと農村。
西武東武はすでに農村があったので（だから町並みが雑然としてるし道路が狭い）東急のような地名を変えて全部をニュータウン化するような開発はやってこれなかった。
西武は堤一族があまり鉄道事業に興味がなくリゾート中心だったというのもあって駅前が全体的にしょぼい。西武・東急（小田急）の箱根山戦争に見られる高度成長期のリゾート地をめぐる開発合戦は有名な話。
中央線も生い立ちは西武と大差ないが、農村中心の西武（拝島線のぞく）に対して中央線は何もないところを通した（ちょうど青梅街道と甲州街道の真ん中の林野）。そして、沿線は軍事関係の施設ばかりだったから戦後一気に土地が空いた。立川なんてもう典型的な例。

というわけで格がどうこうとかずっと住んでる人はあまりそんなこと気にしてない。
格で言うんだったら城東地区の人は城西城北なんて未開の地のど田舎と思ってる人はかなりいるし、同じ田舎路線で比較したってしょうがない。その比較をするんだったら埼玉は神奈川より上なのか下なのかみたいな話になっちゃう。

ちなみに治安で言えば沿線は関係ない。
警視庁の犯罪マップを見ればわかるが繁華街ほど犯罪発生率が高く、中高所得者があつまるエリアも犯罪発生率が高めになる。人口過疎地帯ほど少ない。確率的になんとなく当たり前なんだけどそんなもんです。
＊＊率は東京市部は大して変わらないとおもう。たしかに23区外周部はまだマシではあるが、マシという程度。八王子や武蔵村山あたりと違うのは＊＊車に乗ってないことか。

東急田園都市線に住んだ時は２０００万円の利益
西武新宿線に住んだ時は１５００万円の損失
ずいぶん前ですが。。
ただ未だに神奈川は馴染めなかったです。山あいの風景は故郷ではないから。
駅周辺はいいけれど２４６号線や高圧線寂しかった。
西武線は下町地域で新宿中野豊島の境目に住みましたが不便でした。
故郷には近いけれどもう少し背伸びしたかった。
学生時代を過ごした武蔵野が第２の故郷。
今は中央線。便利です。急行も普通も山手線の次に便利。ターミナル直結。
とても気に入ってるのでこれからもう少し広い部屋を物色中。

セレブトレンド地に固執する記事は観念的で客観性が薄く、呆れて話にならない。

今は、地図検索の「ストリートビュー」で街を廻れば事実、実態が一目瞭然のこと!

道路等インフラの社会資本についての充実度や余裕ある住環境等の景観を比較すると
「多摩NT」地域が群を抜いてすばらしく高級感があることが事実として理解できる。

旧来からもてはやされているセレブトレンド地など何処が良いのか解らなくなる!

多摩ニュウタウンの売りは安さですね。不便な分安い。

多摩ニューは団地街が混在していて高級というにはちょっと。
他地域に比べれば整ってはいるけどね。
>>236さんの言うとおりやっぱり不便だし。都心まで遠すぎるし。

２３３さん凄い！博識！！！　多分年齢は６０代から７０代では？
渋谷銀座の住人のリゾート地として瀬田あたりを３００坪以上の分譲地で東急が売り出したって。
西武の分譲地は草津で２０００万もしてたって。今もぽつりしか建ってない。
中央線・・・中島飛行機に勤めていた人が食糧のない時チョコをいっぱいもらえたって聞いた。
何れも７０歳以上の人から聞いた話。
その時代の話って凄く興味深い。
瀬田って今でも寄贈した公園のりっぱな玄関や松の木に面影が残ってる。
草津はけものみちになって荒れてる。旧軽とはぜんぜん違う。

233さん
立川で一気に土地が空いたってどこのこと指してますか？
立川の基地跡地の開発までにはかなり時間がかかってますが。

やっぱり武蔵野ですか！
三鷹、吉祥寺！

>>237
なぜ、団地街が混在していると「高級」ではないのですか…?
そういう思考は偏見というものです。

雑然と建てられた一戸建てが、けっして「高級」というものではありません!

緑の多いオープンスペースや幹線道路と生活道路がきちんと区別され、
交通人身事故が起きにくくした居住環境は、本当の意味で街を高級にし、
生活をしやすくするためのすばらしく重要なファクターです。

私は、長く世田谷の高級住宅地と称する地域に住んで居りましたが、
多摩ニュータウンに移住し、実際に生活してみて率直に感じる感想です!

金銭価値だけで、本当の「高級」は語れません!

まぁそんなにむきにならなくても（笑）

国立に50年住んでます。平和ですぁ〜

西東京市ひばりヶ丘〜田無は緑が多く、都心部迄も近く大変気に入っています。便利さと環境が両立してる地域はなかなかありません。

田無〜ひばりが丘は、緑ッてより畑のイメージですけどね！！確かに環境は、良いですけど。。。

団地自体を否定しているわけではないです。
多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。
これに高級感がありますか？

そんな廃墟のような建物があっても気にならない、関係ないというのであれば
それはそれで個人の価値観ですので…

>>245
西東京市だけでなくて練馬区も入れてあげてください…＞畑

三鷹台！

246さん

＞多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。

主張したい事は分かりますけど、住んでいる人のいる特定の地域を「廃墟」とかいう表現使うのは止めませんか？

　差別的発言と思われ、気になったので削除依頼をしようかと思ったのですが、主張されている内容自体は共感も持てるので、246さんの良識に期待して、書き込ませて頂きました。

　やっぱり人が住んでいる場所に対して、「廃墟」は良くないですよね？

いけません！！

東京市部のイメージは喉かな住宅街。

田舎ですから。。。

ご参考まで
クローズアップ現代 急増 荒廃マンション①
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
クローズアップ現代 急増荒廃マンション②
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related

市部を一生懸命買ってるのはジモチィーだけだよ。
地元ビイキってやつ。

冷静に考えると
こんな値段はありえない。

>地元ビイキってやつ。

地元びいきも「地元に住みたい」という立派な購買理由だと思いますが…

住みたいと思われる地元（ふるさと）って素敵だと思う。

ジモチィー同士で争って値段を上げてちゃ、将来少子化になったら暴落するよ。
回り見ても独身、パラサイトが増えているでしょ。
都心部に引っ越す人も増えているし、業者が煽った値段に飛びつくのは危険だよ。

>ジモチィー同士で争って値段を上げてちゃ、将来少子化になったら暴落するよ。

東京市部より先に、千葉、埼玉、神奈川の順番で下がるんじゃないかな？
その次が東京市部で、最後が23区。（勝手な予想で済みません。）
個別人気地域（横浜など）は別だろうけど。

でも、売りに出す目的じゃなくて住む目的での購入なら、値段が下がっても、それほど気にしなくても良いのでは？
逆に固定資産税が下がるかもしれないし…

投資目的じゃない人は、「住みたい所を買う」で良いと思う。
このスレの主旨も
＞東京市部限定で子育て等で住みやすい街
なので。

＞＞２５６
何で市部が最後なのかわからないな。
地場産業が弱いベッドタウンから郊外は値下がりするよ。
だから、
埼玉県、市部、千葉県、神奈川県の順ですよ。

東京市部でも23区外周市部は23区に準じる

じゃあ、やっぱり狛江はいいのですかね。

市部と言っても、武蔵野三鷹調布から多摩セン高尾青梅まであるわけだし

そうですねピンキリですね。ただ都心に近くてさらに市部でも以外に日中若者が多く、夜間は割と閑静な場所が住宅地としては好きですね。

都民住宅が多摩地区を中心に値下げらしい。
国立市は１８％値引き。
逆に都心は値上げ（それでもめちゃ安いけど）。

郊外の都民住宅の空き室率下がるか？？？

259さま

狛江は23区外周市部の中では
人口が他の市の1/2〜1/3程度。
大きな企業もないし、財政的に不安があるよね。

武蔵野市 134,253
三鷹市 174,785
調布市 211,904
狛江市 76,149
西東京市 190,289

あと多摩川の決壊が怖いよね。
浸水危険地域に指定されてるし。

唐突！！国立市　本台らしく。静かでのんびり・・・

＞地場産業が弱いベッドタウンから郊外は値下がりするよ。
＞埼玉県、市部、千葉県、神奈川県の順ですよ。

そうすると、日野自動車、カシオ、オリンパス、コニカミノルタなどの有名な会社の工場がたくさんあって、大学もたくさんある日野市や八王子市は、下がりにくいって事？？？

ちょっと考え難い…

でも、市内に大きな工場がたくさん有るって事は雇用が有るって事だから、下がり難いのかな…
確かに八王子って人口多いし…

　でも、市部って広すぎて一括りには言えないですよね。
三鷹市と八王子市を同様に語れと言っても…

郊外の単なるベッドタウンは凋落ですよ。
なんせ少子化の時代、サバイバルの時代ですから。

結局西東京、武蔵野、三鷹、調布とそれいがいで違う訳ね

少子化で人口減の影響が出るのは
都市機能が不十分な地方都市でしょう。

人口減で商業施設や医療機関の撤退が起こることにより
都市が機能不全となり、その結果、大都市への人口流出が起こるというスパイラル。

なのでこの先、23区と隣接市部は
逆に人口増となると思われます。
勝手な妄想だけど(笑

＞結局西東京、武蔵野、三鷹、調布とそれいがいで違う訳ね

　そうですね。
　これらの地域は23区へのベッドタウンとしている住民の比率が高いだろうし、23区から遠くなればなるだけ、地元で働いている人の比率が高いんじゃないかな。
　立川、八王子、日野、青梅とかは大手企業の研究所や工場がたくさんあるし（朝の通勤時間に下り電車に乗っている人が意外に多い。）、八王子、青梅、あきる野まで行くと、都内だけど農家や酪農家までいる。

　市部はどこに勤めているかで、マンション選びのお勧めの場所が全く違うと思います。

　23区から遠いところにベッドタウンとして造成したニュータウンの様な所は、当然23区への通勤比率が高いでしょうけど。

三鷹南口近辺が便利だょ!!

住宅街だったら吉祥寺駅南口と三鷹駅北口と国立駅北口がいい。

>>271
こちらは戸建スレじゃないよ。

横綱　武蔵野、三鷹
大関　調布、府中、立川
関脇　西東京、小金井、国分寺、狛江
小結　小平、国立

都心直通路線の駅近限定で、ニュータウンは対象外としたら、こんな感じかなぁ

やっぱりJR沿線に一票。

>横綱　武蔵野、三鷹
>大関　調布、府中、立川
>関脇　西東京、小金井、国分寺、狛江
>小結　小平、国立

相撲ですか…

贅沢は言わないので、八王子も前頭くらいに入れといて下さい。
一応、市部で一番人口多いんですよ。

どの市に住んでも通勤１時間が限度かな。

アレレ、町田は？

ここのスレッドは面白いですね。
どこの物件でもないのに，なぜか盛り上がっている。
たぶん，立ち上げた人はもう見ていないか，とっくにどこかに入居したか
だと思うんですが，それぞれのお国自慢は面白い。

で，わたし？
はい，もちろん武蔵野市よ。
そりゃあ，あなた，なんてったって，もう。

それはもちろん三鷹が一番でしょう！
路上喫煙者がやたら多いことを除いては・・。＾＾

東小金井に住んでます（泣）がっかりする程何もありません（大泣）

中央線がっかりNo.1駅（泣）再開発断固反対!!（笑）

そんな，あなた，東小金井だって，何かいいことあるでしょ。
泣かないで，ちょっとぐらい自慢してよ。

むさし小金井自動車教習所（最寄は東小金井）は安い。
小金井公園？花小金井とどっちが近いか微妙。でも野川公園もある。
たしかにあの素朴さは捨てがたいので再開発反対だな。

よそから引っ越してまで住もうと思う人はいないでしょうね。買うのは地元の人だけでしょう。

ぁ、花小金井は、小平ですよ（笑）花小金井は、再開発もありかなり綺麗な町並みになりましたね！！我が東小金井は、何もない事がよさ！！ですかね（笑）買い物は、武蔵境にいつも遠征しなければ、なりません（泣）

ぁ…自慢ですか（笑）芸能人＝中山美穂兄弟、生稲晃子が出身地ぐらいですかね（泣）トホホ
連投すません!!

市部は地元民だけの需要で将来性無し。お国自慢だけだからスレも伸びない。

関係ない人は都心を目指し続けてる。高いけどね。

都心を目指す人ほど田舎者だったりして…笑

西東京市は便利でそこそこお手頃で自然にあふれるよいところ

なんかどこもかしこも同じキャッチで金太郎飴みたい。

まぁ確かに地方出身者に限って都心を目指してますね。嵐の人も地方出身者ですか？？

我が家は夫婦揃って地方出身ですが、
武蔵野市に戸建てを買いたいですよ。
でも駅徒歩圏は親の援助なしには買えない価格ですね。

団塊ジュニアも住宅を買い終えるであろう１０年後くらいには、
少子化の影響を受けて手に入る価格になってくれないだろうか…。

>>292
マンションのお話にしてください。

マンションなら市部には買わないのでしょうか？

世代分布が偏って無い、成熟した街に住みたい。
都心の少子化、ニュータウンの高齢化なエリアは避けたいです。

都心回帰で都心は子供だらけです。
ちょっと時代ズレしてない？

市部は目下少子化と高齢化が進行中。

都心といってもそれは埋立地の開発地域のことでは？
それに地盤が弱いし、大地震後は孤立化が心配されているし・・。

子供たちは便利な都会に出て行って、親は郊外に取り残されて、
郊外は限界しゅうらくと荒廃マンションだらけになるよ。

遠くから通って地震のときに帰宅難民になるのも怖いし、

↑すでに都心勤務の人は少数派だよ。ほとんどが八王子、立川勤務だよ。なんか昔と変わってないと勘違いしてるみたい。

そんなことはない。京王八王子駅や立川から都心部への電車がかなり利用客多くいる

皆がみんな都心勤務だと勘違いな人が…

新宿、池袋が世界一番二番の乗降客ですが何か？東京市部から西武池袋線、新宿線、中央線、京王線で両ターミナルへどれだけの人数が毎日通勤しているか

新宿、池袋までで都心勤務の人はあまりいないよ。

俺のまわりは就職も近場志望が多いよ。
立川方面が理想ですね。

>296

297さんの言うとおり。
それは湾岸エリアのお話ですね。
千代田区・港区・渋谷区辺りでは、１クラスしかない小学校も少なくありません。
６年間クラス替えなしです。
もちろん、ほとんどの場合、私立の小学校に行くと思うのであまり関係ないでしょうが、
「子どもだらけ」というのは大きな勘違いですよ。

子育てのことを考えるのなら、多少高くても武蔵野市・三鷹市がいいと思います。

ニート率はベッドタウン度が高いほど高くなる。
・親が経験している長時間痛勤の辛さが、子供の仕事への意欲を減退させる。
・周辺が住宅ばかりで、身近に働く人を見ないので仕事への興味がわかない。
これら２つが影響していると思われる。
また、通勤の容易さや時間の柔軟性などから自ら進んでフリーターを選ぶ人が郊外に多い。
郊外はニートもフリーターも多い、それだけ長時間痛勤は人間性に反する行動規範ってことなんだろう。

ニート率、人口千人当り何人いるか
東京都で全国ワースト２００に入っている市区
府中市６．４７、武蔵村山市４．８８、葛飾区４．６５、多摩市４．３８、
調布市４．２１、国立市４．１０、立川市４．０６、八王子市４．０５、
青梅市３．６６、福生市３．６０、小平市３．６０、狛江市３．６０、
東村山市３．３４、清瀬市３．３０

＞そんなことはない。京王八王子駅や立川から都心部への電車がかなり利用客多くいる

　実際に通勤している人は知っていると思いますが、当然上り電車の利用客は多いですが、朝の下り電車も意外と利用客多いですよね。
　市部から下りに乗って、八王子や日野の工場等で働いている人がたくさんいるのだと思っています。日野自動車、コニカミノルタ、カシオ、オリンパス等の従業員さんが多いのでしょうか？

　なので、都心勤務の人もたくさんいますが、地元、若しくは逆に下り電車に乗って勤務している人もたくさんいると思います。
　市部は発展の歴史が長いので、無理やり発展させた一部の地域を除いて、年齢層も含め、バランスが良いのではないかと思います。

　問題なのは、無理やり短期間で人を集めた一部の住宅地。
　1960〜1970年代に分譲されたところです。これらの住宅は日本中で問題になっていますね。時々ワールドビジネスサテライトで特集をやっています。
　自分は郊外の戸建てで育ちましたが、子供の頃は、そういう団地に住む友人がかっこよく見えて、羨ましかったのを覚えています。

郊外がニート率高いのは、都心では家が狭くて、パラサイトシングルが生息しにくい状態だからでしょ

団塊の世代が完全に引退したら上りはグット空いてきますよ。
まだ定年延長で働いている人が多いですからね。

団塊Jrのほうは下り使っている人のほうが多いですよ。
八王子、立川で飲んで帰るってパターンですね。
八王子、立川は夜もめちゃにぎやかで、風俗も結構できたよ。

日野市、税収減でホール建設を中止　市長ら給料減額
　東京都日野市は28日、同市日野本町に建設を予定していた「市民の森ふれあいホール（仮称）」の建設工事の休止を決めた。併せて馬場弘融市長ら市幹部4人の給料を減額する。金融危機、不況の影響で大企業が多い同市は税収が大きく減る見通しになり、今回の措置を決断した。
　2009年度市税などの収入見通しは、法人市民税が今年度に比べ約12億円減収になるなど、約25億円減る見通し。市内にある日野自動車、コニカミノルタ、東芝、セイコーエプソンなど大企業が景気減速の影響を受けることが要因。来年度予算編成が困難になった。
　このため今年度末にも着工を予定していた市民の森ふれあいホールについて入札最終日の28日に工事の休止を決めた。同ホールは鉄筋コンクリート2階建ての地域交流施設で建築工事や空調、電気、給排水工事など総工費約25億円を見込んでいた。再入札の予定は当面ない、としている。
　また、市幹部の給料も市長が20％、副市長10％、収入役、教育長各4％を市長任期中の来年1月から4月まで減額する。4カ月で約160万円の支出を減らす。

>大企業が景気減速の影響を受けることが要因。来年度予算編成が困難になった。

　日野市のように大企業からの法人税に頼っているところは、不景気に税収が直結するんですね…
　でも、国全体では6兆円の税収低下だそうです。
　2兆円のバラマキ止めれば良いのに。

　こう言うニュースが出るくらい、立川、日野、八王子あたりは大手企業の工場が多いんですね。

＞このため今年度末にも着工を予定していた市民の森ふれあいホールについて入札最終日の
＞28日に工事の休止を決めた。同ホールは鉄筋コンクリート2階建ての地域交流施設で建築
＞工事や空調、電気、給排水工事など総工費約25億円を見込んでいた。再入札の予定は当面
＞ない、としている。

　マンションの着工数が減った上に、今回の様に公共事業も減ると建設会社は苦しいですね。

ギャンブルの街！府中は、税収凄そうですが？

今は良くってもベッドタウンは住民が高齢化したらお終いだし、やっぱ２３区にするしか安心できないのかな？

ここは市部のスレですよ
２３区とは価値観が違うので、どうぞよそへ行って下さいまし

工場の派遣労働が増えて
最近は市部のほうが治安が悪くなった。

派遣の大量首切りの影響が怖いよ・・・

世の中これからますます治安が悪くなりそうですよね。
そういった意味では、住む地域の治安やマンションのセキュリティーがマンション選びのプライオリティーになるでしょう。

派遣労働者のモラルが低いようなことをいってますが、どんな根拠を基に言っているのですか?
差別的な発言は許せません。

私は319さんではありませんが、
派遣社員のモラルが低いと言うのは
言い過ぎになるでしょうが、
私も景気回復傾向にあった時期、
結婚前に派遣社員労働の経験があります。

当時は常に自分の将来が不安でしたし、
生活も苦しくて精神的ゆとりが今よりかなり低かったです。

景気悪化で派遣社員一斉解雇が続出していますし、
心のゆとりに影響はでるかと思います。

必ずしも
経済的安定＝治安の向上
とは思いませんが、傾向値としては、間違ってはいない。

>景気悪化で派遣社員一斉解雇が続出していますし、
>心のゆとりに影響はでるかと思います。

切る方だってつらいよ…上からの命令だから。

「12月一杯で、君のチームから1人契約終了だ。人選は任せる。」だって…
5人中1人が契約終了で、悩んだ末に2人に絞って、最後はコインで決めました。
（コインで決めたなんて、本人にはとても言えない…）

　今後の受注状況にもよるけど、年度末までにもう1人という話もある。
人を減らすからその分残った人は忙しくなるし、もう最低だ。

　しかし、この不景気なんとかならないんだろうか。
マンション選び中だけど、買って大丈夫かと心配になる。

>>315
府中市に入ってくるのは平和島競艇の収益金で、市内にあるギャンブル場の
税金ではありません。平和島競艇も売上が減る一方でもはや風前の灯火。

人心が荒廃していきますね。
この先心配です。