東京市部ならどこに住みますか？

>三鷹市や武蔵野市より人口多いのもうなづけます。

人口なら東京市部で一番多く、人口減少の時代に入っても、
今でも毎年人口の増えている八王子です！

人口多い＝良い街　では無いですけどね。

　都心に通勤は遠いですけど、ＪＲと京王線の始発に乗れるというメリット有り。
　マンション購入の予算に余裕のない方や、緑の多いところに住みたい方にはお薦めですよ。

　八王子に住むと、車のナンバーが多摩ナンバーではなくなってしまう事と、
「八王子？昔、遠足で高尾山に行ったよ。」ってよく言われる様になりますけどね。（笑）

なんだかんだ言っても、東京市部でマンションを探せば、ハズレはそれ程無いって事じゃないかな。

まぁ〜駅に近くならいいんぢゃないの！

>まぁ〜駅に近くならいいんぢゃないの！

駅に近いの定義ってどのくらい？

うちは駅から徒歩12分。
バスだと快速のとまる別の駅から10分。

自分は駅に近いつもりでいるんですが、友人は徒歩10分以内にこだわりが有るみたい。
この2分の差って大きいと思いますか？

自分の判断で大人なんだから（笑）

失礼しました。

では、自分の判断で駅徒歩12分は近いということにしておきます。（笑）

そー願います（笑）

中央線は混みすぎ。西武沿線は寂しいが電車空いてて良い

でも中央線の方がい早いし接続が抜群。

たまに、中央線止まるけど、やっぱり三鷹、吉祥寺だね！

中央線のほうが速いというのは勘違い。感覚的には中央線のほうが速く感じるけど。
確かに東京駅へ行くとしたら一本でいけるJRのほうが便利だし速いに決まってる。
大手町だと微妙だね。
＃東京駅から歩く人除く

時間帯によるけど立川昭島拝島あたりのエリアなら西武線以外はまず運がよくないと座れないよね。
帰りなんか中央線で座ろうと思ったら至難の技だし。

確かに、東京駅を目指すなら中央線かな。
でも、新宿乗り換えの場所へ通勤なら、西武・京王あたりも便利だね。

まぁ、東京市部の場合、駅に出るまでの便利不便は有るけど、駅に出てしまえば、それほどひどい路線は無いな。
ここより良いとか、ここより便利は有っても、この駅は不便といえる様な駅は少ない。
都心から放射線状に出ている路線は、どこでも普通に便利。

さすがに青梅線とかになると遠いなぁと思うけど、そんな遠くの路線ですら、東京駅直通の青梅特快が有る。
あらためて、東京の鉄道網はすごいなと思う。

「東京市部ならどこに住みますか？」に対しては、駅からなるべく離れない様に！が、私の結論です。

朝通勤時間帯の速達性では、西武池袋線が一番早い。中央線と京王線は劇こみなのにノロノロ運転でツライ。一部でもふくふく線なので

池袋線ですか(‾。‾；)

西武池袋線も新宿線も急行連絡待ちがある。田無から高田馬場まで普通だと４０分だって。
急行は便利だけれど池袋線の場合必ず池袋到着前停車に入る。

>>221
で？
ターミナル到着前停車が入るがべつに中央線より遅いということはないが。
しかも田無から40分って…なんで各駅の時間を持ち出す？？

暇だったから↓にまとめてみた。
西武新宿、池袋は実際乗っててあまり遅れない。
京王や田都はしょっちゅう遅れると聞くけど…どうなんでしょ？

立川あたりの距離（27km（立川〜新宿）〜30km）での各路線平日朝8時前後の速達列車
中央快速線（快速）：立川〜新宿：42分
西武拝島線（急行）：玉川上水〜西武新宿：46分
西武新宿線（急行）：所沢〜西武新宿：43分
西武池袋線（急行）：小手指〜池袋：31分
東武東上線（急行）：ふじみ野〜池袋：32分
京王本線（急行）：高幡不動〜新宿：52分
京王多摩線（急行）：京王多摩センター〜新宿：52分
小田急多摩線（急行）：小田急多摩センター〜新宿：45分
小田急小田原線（急行）：町田〜新宿：47分
東急田園都市線（準急）：中央林間〜渋谷：50分
埼京線（通勤快速）：大宮〜新宿：45分
湘南新宿ライン（快速）：大宮〜新宿：30分

お疲れさま。やはり西武池袋駅線は早い。しかも副都心線で新宿渋谷、有楽町線も直通で最強

わかりやすい説明ありがとうございます。

西武池袋線は最近ダイヤ乱れがひどい。
東上線、池袋線、有楽町線、副都心線のどれかでトラブルがあると全部に波及する。そこが欠点。
唯一他社路線に直通してない新宿線は安定していて、意外と遅くないが、どこも駅前がかなり寂しい。
京王線は需要に鉄道が追いついてない。複々線はもう夢の話しだし。
小田急は昔は平気で5分遅れるといわれたものだが複々線化してだいぶマシになったのかな？路線延長が長いせいで長い時間それなりに混んでるのが欠点。
田都は恒例の超満員電車。あれに耐えられるかどうかが判断の分かれ目。
JR埼玉方面はダントツに速いが、混み方もダントツ。うーん。

ここは東京市部スレです。よろしく

>>226
？
どこに住むかって議論じゃないの？
鉄道状況は東京市部に住むなら重要じゃん

しかし皆さん詳しいですねぇ〜(^・_・^)

今週のマンションズに終電時間乗ってますが京王線は終電が早すぎる。西武線は新宿線も池袋線も遅くまでありますね

鶴川（一応、町田市）は千都以外なら結構いい物件（お求め易い）ありますよ。
マンションはあまり無いですが・・・
　
新百合で殆んどの電車に接続出来るので気に入ってます。
下北沢の地下複々線が完成したら、かなり混雑も楽になるかもしれません。
田都の人（中央林間周辺の方）が流れて来るのかな・・・
http://www.odakyu.jp/miryoku/change/index.html

国領良いよ〜！！

駅前すぐにマルエツと西友、少し歩いたところにイトーヨーカドー。

のどかな雰囲気と買い物便利な環境で、子育てにGOOD！！

所要時間とは別に

東急
京王
小田急
西武・東武

の順で昔から私鉄系の格みたいのがあって

一般住居の価格、高級住宅地も比例している

西武・東武は安いけど
まぁ、基本的には埼玉県からの通勤がメイン

安価を求めるならば
東東京側で探す方が良いかもしれません。

治安その他含め

私なら

東急・京王・小田急沿線
で探します。

昔から格みたいなのはある、というか五島慶太がそうなるように東急沿線を一生懸命開発したんだけどね。
もともと人が多く住んでいたのは東急沿線（都区内除く）というより京王・西武・東武沿線。いわゆる昔の街道沿いと農村。
西武東武はすでに農村があったので（だから町並みが雑然としてるし道路が狭い）東急のような地名を変えて全部をニュータウン化するような開発はやってこれなかった。
西武は堤一族があまり鉄道事業に興味がなくリゾート中心だったというのもあって駅前が全体的にしょぼい。西武・東急（小田急）の箱根山戦争に見られる高度成長期のリゾート地をめぐる開発合戦は有名な話。
中央線も生い立ちは西武と大差ないが、農村中心の西武（拝島線のぞく）に対して中央線は何もないところを通した（ちょうど青梅街道と甲州街道の真ん中の林野）。そして、沿線は軍事関係の施設ばかりだったから戦後一気に土地が空いた。立川なんてもう典型的な例。

というわけで格がどうこうとかずっと住んでる人はあまりそんなこと気にしてない。
格で言うんだったら城東地区の人は城西城北なんて未開の地のど田舎と思ってる人はかなりいるし、同じ田舎路線で比較したってしょうがない。その比較をするんだったら埼玉は神奈川より上なのか下なのかみたいな話になっちゃう。

ちなみに治安で言えば沿線は関係ない。
警視庁の犯罪マップを見ればわかるが繁華街ほど犯罪発生率が高く、中高所得者があつまるエリアも犯罪発生率が高めになる。人口過疎地帯ほど少ない。確率的になんとなく当たり前なんだけどそんなもんです。
＊＊率は東京市部は大して変わらないとおもう。たしかに23区外周部はまだマシではあるが、マシという程度。八王子や武蔵村山あたりと違うのは＊＊車に乗ってないことか。

東急田園都市線に住んだ時は２０００万円の利益
西武新宿線に住んだ時は１５００万円の損失
ずいぶん前ですが。。
ただ未だに神奈川は馴染めなかったです。山あいの風景は故郷ではないから。
駅周辺はいいけれど２４６号線や高圧線寂しかった。
西武線は下町地域で新宿中野豊島の境目に住みましたが不便でした。
故郷には近いけれどもう少し背伸びしたかった。
学生時代を過ごした武蔵野が第２の故郷。
今は中央線。便利です。急行も普通も山手線の次に便利。ターミナル直結。
とても気に入ってるのでこれからもう少し広い部屋を物色中。

セレブトレンド地に固執する記事は観念的で客観性が薄く、呆れて話にならない。

今は、地図検索の「ストリートビュー」で街を廻れば事実、実態が一目瞭然のこと!

道路等インフラの社会資本についての充実度や余裕ある住環境等の景観を比較すると
「多摩NT」地域が群を抜いてすばらしく高級感があることが事実として理解できる。

旧来からもてはやされているセレブトレンド地など何処が良いのか解らなくなる!

多摩ニュウタウンの売りは安さですね。不便な分安い。

多摩ニューは団地街が混在していて高級というにはちょっと。
他地域に比べれば整ってはいるけどね。
>>236さんの言うとおりやっぱり不便だし。都心まで遠すぎるし。

２３３さん凄い！博識！！！　多分年齢は６０代から７０代では？
渋谷銀座の住人のリゾート地として瀬田あたりを３００坪以上の分譲地で東急が売り出したって。
西武の分譲地は草津で２０００万もしてたって。今もぽつりしか建ってない。
中央線・・・中島飛行機に勤めていた人が食糧のない時チョコをいっぱいもらえたって聞いた。
何れも７０歳以上の人から聞いた話。
その時代の話って凄く興味深い。
瀬田って今でも寄贈した公園のりっぱな玄関や松の木に面影が残ってる。
草津はけものみちになって荒れてる。旧軽とはぜんぜん違う。

233さん
立川で一気に土地が空いたってどこのこと指してますか？
立川の基地跡地の開発までにはかなり時間がかかってますが。

やっぱり武蔵野ですか！
三鷹、吉祥寺！

>>237
なぜ、団地街が混在していると「高級」ではないのですか…?
そういう思考は偏見というものです。

雑然と建てられた一戸建てが、けっして「高級」というものではありません!

緑の多いオープンスペースや幹線道路と生活道路がきちんと区別され、
交通人身事故が起きにくくした居住環境は、本当の意味で街を高級にし、
生活をしやすくするためのすばらしく重要なファクターです。

私は、長く世田谷の高級住宅地と称する地域に住んで居りましたが、
多摩ニュータウンに移住し、実際に生活してみて率直に感じる感想です!

金銭価値だけで、本当の「高級」は語れません!

まぁそんなにむきにならなくても（笑）

国立に50年住んでます。平和ですぁ〜

西東京市ひばりヶ丘〜田無は緑が多く、都心部迄も近く大変気に入っています。便利さと環境が両立してる地域はなかなかありません。

田無〜ひばりが丘は、緑ッてより畑のイメージですけどね！！確かに環境は、良いですけど。。。

団地自体を否定しているわけではないです。
多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。
これに高級感がありますか？

そんな廃墟のような建物があっても気にならない、関係ないというのであれば
それはそれで個人の価値観ですので…

>>245
西東京市だけでなくて練馬区も入れてあげてください…＞畑

三鷹台！

246さん

＞多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。

主張したい事は分かりますけど、住んでいる人のいる特定の地域を「廃墟」とかいう表現使うのは止めませんか？

　差別的発言と思われ、気になったので削除依頼をしようかと思ったのですが、主張されている内容自体は共感も持てるので、246さんの良識に期待して、書き込ませて頂きました。

　やっぱり人が住んでいる場所に対して、「廃墟」は良くないですよね？

いけません！！

東京市部のイメージは喉かな住宅街。

田舎ですから。。。

ご参考まで
クローズアップ現代 急増 荒廃マンション①
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
クローズアップ現代 急増荒廃マンション②
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related

市部を一生懸命買ってるのはジモチィーだけだよ。
地元ビイキってやつ。

冷静に考えると
こんな値段はありえない。

>地元ビイキってやつ。

地元びいきも「地元に住みたい」という立派な購買理由だと思いますが…

住みたいと思われる地元（ふるさと）って素敵だと思う。

ジモチィー同士で争って値段を上げてちゃ、将来少子化になったら暴落するよ。
回り見ても独身、パラサイトが増えているでしょ。
都心部に引っ越す人も増えているし、業者が煽った値段に飛びつくのは危険だよ。

>ジモチィー同士で争って値段を上げてちゃ、将来少子化になったら暴落するよ。

東京市部より先に、千葉、埼玉、神奈川の順番で下がるんじゃないかな？
その次が東京市部で、最後が23区。（勝手な予想で済みません。）
個別人気地域（横浜など）は別だろうけど。

でも、売りに出す目的じゃなくて住む目的での購入なら、値段が下がっても、それほど気にしなくても良いのでは？
逆に固定資産税が下がるかもしれないし…

投資目的じゃない人は、「住みたい所を買う」で良いと思う。
このスレの主旨も
＞東京市部限定で子育て等で住みやすい街
なので。

＞＞２５６
何で市部が最後なのかわからないな。
地場産業が弱いベッドタウンから郊外は値下がりするよ。
だから、
埼玉県、市部、千葉県、神奈川県の順ですよ。

東京市部でも23区外周市部は23区に準じる

じゃあ、やっぱり狛江はいいのですかね。

市部と言っても、武蔵野三鷹調布から多摩セン高尾青梅まであるわけだし

そうですねピンキリですね。ただ都心に近くてさらに市部でも以外に日中若者が多く、夜間は割と閑静な場所が住宅地としては好きですね。

都民住宅が多摩地区を中心に値下げらしい。
国立市は１８％値引き。
逆に都心は値上げ（それでもめちゃ安いけど）。

郊外の都民住宅の空き室率下がるか？？？

259さま

狛江は23区外周市部の中では
人口が他の市の1/2〜1/3程度。
大きな企業もないし、財政的に不安があるよね。

武蔵野市 134,253
三鷹市 174,785
調布市 211,904
狛江市 76,149
西東京市 190,289

あと多摩川の決壊が怖いよね。
浸水危険地域に指定されてるし。

唐突！！国立市　本台らしく。静かでのんびり・・・

＞地場産業が弱いベッドタウンから郊外は値下がりするよ。
＞埼玉県、市部、千葉県、神奈川県の順ですよ。

そうすると、日野自動車、カシオ、オリンパス、コニカミノルタなどの有名な会社の工場がたくさんあって、大学もたくさんある日野市や八王子市は、下がりにくいって事？？？

ちょっと考え難い…

でも、市内に大きな工場がたくさん有るって事は雇用が有るって事だから、下がり難いのかな…
確かに八王子って人口多いし…

　でも、市部って広すぎて一括りには言えないですよね。
三鷹市と八王子市を同様に語れと言っても…

郊外の単なるベッドタウンは凋落ですよ。
なんせ少子化の時代、サバイバルの時代ですから。

結局西東京、武蔵野、三鷹、調布とそれいがいで違う訳ね

少子化で人口減の影響が出るのは
都市機能が不十分な地方都市でしょう。

人口減で商業施設や医療機関の撤退が起こることにより
都市が機能不全となり、その結果、大都市への人口流出が起こるというスパイラル。

なのでこの先、23区と隣接市部は
逆に人口増となると思われます。
勝手な妄想だけど(笑

＞結局西東京、武蔵野、三鷹、調布とそれいがいで違う訳ね

　そうですね。
　これらの地域は23区へのベッドタウンとしている住民の比率が高いだろうし、23区から遠くなればなるだけ、地元で働いている人の比率が高いんじゃないかな。
　立川、八王子、日野、青梅とかは大手企業の研究所や工場がたくさんあるし（朝の通勤時間に下り電車に乗っている人が意外に多い。）、八王子、青梅、あきる野まで行くと、都内だけど農家や酪農家までいる。

　市部はどこに勤めているかで、マンション選びのお勧めの場所が全く違うと思います。

　23区から遠いところにベッドタウンとして造成したニュータウンの様な所は、当然23区への通勤比率が高いでしょうけど。

三鷹南口近辺が便利だょ!!

住宅街だったら吉祥寺駅南口と三鷹駅北口と国立駅北口がいい。

>>271
こちらは戸建スレじゃないよ。

横綱　武蔵野、三鷹
大関　調布、府中、立川
関脇　西東京、小金井、国分寺、狛江
小結　小平、国立

都心直通路線の駅近限定で、ニュータウンは対象外としたら、こんな感じかなぁ

やっぱりJR沿線に一票。

>横綱　武蔵野、三鷹
>大関　調布、府中、立川
>関脇　西東京、小金井、国分寺、狛江
>小結　小平、国立

相撲ですか…

贅沢は言わないので、八王子も前頭くらいに入れといて下さい。
一応、市部で一番人口多いんですよ。

どの市に住んでも通勤１時間が限度かな。

アレレ、町田は？

ここのスレッドは面白いですね。
どこの物件でもないのに，なぜか盛り上がっている。
たぶん，立ち上げた人はもう見ていないか，とっくにどこかに入居したか
だと思うんですが，それぞれのお国自慢は面白い。

で，わたし？
はい，もちろん武蔵野市よ。
そりゃあ，あなた，なんてったって，もう。

それはもちろん三鷹が一番でしょう！
路上喫煙者がやたら多いことを除いては・・。＾＾

東小金井に住んでます（泣）がっかりする程何もありません（大泣）

中央線がっかりNo.1駅（泣）再開発断固反対!!（笑）

そんな，あなた，東小金井だって，何かいいことあるでしょ。
泣かないで，ちょっとぐらい自慢してよ。

むさし小金井自動車教習所（最寄は東小金井）は安い。
小金井公園？花小金井とどっちが近いか微妙。でも野川公園もある。
たしかにあの素朴さは捨てがたいので再開発反対だな。

よそから引っ越してまで住もうと思う人はいないでしょうね。買うのは地元の人だけでしょう。

ぁ、花小金井は、小平ですよ（笑）花小金井は、再開発もありかなり綺麗な町並みになりましたね！！我が東小金井は、何もない事がよさ！！ですかね（笑）買い物は、武蔵境にいつも遠征しなければ、なりません（泣）

ぁ…自慢ですか（笑）芸能人＝中山美穂兄弟、生稲晃子が出身地ぐらいですかね（泣）トホホ
連投すません!!

市部は地元民だけの需要で将来性無し。お国自慢だけだからスレも伸びない。

関係ない人は都心を目指し続けてる。高いけどね。

都心を目指す人ほど田舎者だったりして…笑

西東京市は便利でそこそこお手頃で自然にあふれるよいところ

なんかどこもかしこも同じキャッチで金太郎飴みたい。

まぁ確かに地方出身者に限って都心を目指してますね。嵐の人も地方出身者ですか？？

我が家は夫婦揃って地方出身ですが、
武蔵野市に戸建てを買いたいですよ。
でも駅徒歩圏は親の援助なしには買えない価格ですね。

団塊ジュニアも住宅を買い終えるであろう１０年後くらいには、
少子化の影響を受けて手に入る価格になってくれないだろうか…。

>>292
マンションのお話にしてください。

マンションなら市部には買わないのでしょうか？

世代分布が偏って無い、成熟した街に住みたい。
都心の少子化、ニュータウンの高齢化なエリアは避けたいです。

都心回帰で都心は子供だらけです。
ちょっと時代ズレしてない？

市部は目下少子化と高齢化が進行中。

都心といってもそれは埋立地の開発地域のことでは？
それに地盤が弱いし、大地震後は孤立化が心配されているし・・。

子供たちは便利な都会に出て行って、親は郊外に取り残されて、
郊外は限界しゅうらくと荒廃マンションだらけになるよ。

遠くから通って地震のときに帰宅難民になるのも怖いし、

↑すでに都心勤務の人は少数派だよ。ほとんどが八王子、立川勤務だよ。なんか昔と変わってないと勘違いしてるみたい。

そんなことはない。京王八王子駅や立川から都心部への電車がかなり利用客多くいる

皆がみんな都心勤務だと勘違いな人が…

新宿、池袋が世界一番二番の乗降客ですが何か？東京市部から西武池袋線、新宿線、中央線、京王線で両ターミナルへどれだけの人数が毎日通勤しているか

新宿、池袋までで都心勤務の人はあまりいないよ。

俺のまわりは就職も近場志望が多いよ。
立川方面が理想ですね。

>296

297さんの言うとおり。
それは湾岸エリアのお話ですね。
千代田区・港区・渋谷区辺りでは、１クラスしかない小学校も少なくありません。
６年間クラス替えなしです。
もちろん、ほとんどの場合、私立の小学校に行くと思うのであまり関係ないでしょうが、
「子どもだらけ」というのは大きな勘違いですよ。

子育てのことを考えるのなら、多少高くても武蔵野市・三鷹市がいいと思います。

ニート率はベッドタウン度が高いほど高くなる。
・親が経験している長時間痛勤の辛さが、子供の仕事への意欲を減退させる。
・周辺が住宅ばかりで、身近に働く人を見ないので仕事への興味がわかない。
これら２つが影響していると思われる。
また、通勤の容易さや時間の柔軟性などから自ら進んでフリーターを選ぶ人が郊外に多い。
郊外はニートもフリーターも多い、それだけ長時間痛勤は人間性に反する行動規範ってことなんだろう。