東京市部ならどこに住みますか？

基本的に行動手段が違うと思う

八王子以外→公共の交通機関

八王子市民→車

八王子駅周辺には正直魅力ないけど多摩境・南大沢・堀の内・多摩センターエリアは
悪くないと思うけどね。
坂が多いということ以外。
住所的に八王子なんだか多摩なんだか町田なんだか微妙なエリアではあるけども。

西東京市、武蔵野市、三鷹市、調布市の23区外周がやはりよい。でも高い。お金有ればここ

次点で国立市、府中市かなあ

狛江市も忘れないで（笑）

狛江は論外。単独の街として成り立ってないもん。
外周部とはいっても調布三鷹武蔵野とはマイナス方向で別格すぐる…

街並みの真実は、地図検索の「ストリートビュー」で街全体を巡れば一目瞭然!

景観を見ればわかるが「多摩NT」地域が何処よりも群を抜いてすばらしい!

地名のイメージや観念論ではなく、百聞は一見にしかず!

論より証拠である!

多摩ニュウタウンはちょっと遠い。京王線沿線は朝の通勤電車が恐ろしく遅くて使い物にならない。朝7時台の電車は日中と比べたら20分位余分に時間がかかる。

多摩ＮＴはチョロＱ、ケチ王がネックだね。たしかに。
町並みはいいけど坂は多い。
でも風俗と渋滞ばかりの八王子駅周辺よりは暮らしやすそう。

西武池袋線は便利でいいですよ。地下鉄も副都心線と有楽町線使えるし。2路線の地下鉄と直通してる東京市部の電車は他にないでしょ

>でも風俗と渋滞ばかりの八王子駅周辺よりは暮らしやすそう。

八王子は、そんなにひどいところじゃないですよ。

　どこの駅前も同じだと思いますが、場所によって住み分けられています。
　八王子の場合、放射線道路の左側はキャバクラとかそういうお店が有ったりしますが、
逆に放射線道路の右側から京王八王子までの扇形の地域は、ほとんど無いです。
　なので、そういうところへは夜には近づかない様にすれば良いだけです。
　でも、これって八王子に限らず、どこの街でも同じ様な感じだと思いますが
いかがでしょう？
　地域の活動として、夜の街の見回りも行っているので、治安も悪くないですよ。
　まぁ、放射線道路で黒い服を着て左側のお店への呼び込みをやっている人は
何とかして欲しいと思いますが、大きな問題はその程度です。

　渋滞の方は、どこの事を指していますか？
　昔の駅前は確かに渋滞ひどかったですけど、地下駐車場が出来て、路肩駐車とかが
厳しく取り締まられる様になってからはだいぶ良くなりましたよ。

では、東京市部でお薦めかと言われれば、それは都心にもっと近い場所がたくさんあるので
そちらの方が良いでしょう。
ただ、「八王子はひどいところでは無い」とだけ、反論したかっただけです。

＞　なので、そういうところへは夜には近づかない様にすれば良いだけです。
＞　でも、これって八王子に限らず、どこの街でも同じ様な感じだと思いますが
＞いかがでしょう？

これは立川も一緒だね。そういうお店はやっぱり偏ったエリアにある。
大きい駅の前は多かれ少なかれそうでしょう。

そういう駅前がダメなら、ターミナル駅ではなく、もう少し小さい駅を
選ぶ方が良いんじゃないかな？
でも、そういう駅は快速が止まらないんだよね…

>>162
そうかぁ？
多摩地区では吉祥寺と八王子がずば抜けて風俗風俗してるけどね。
立川はなんだかんだいってキャバクラみたいなのしかないし、三鷹は
そういうのまったくないし。
ターミナル駅、というくくりはどうかな。

まーキャバクラも風俗も一緒くたに見えちゃう人には関係ないけどね。

八王子は北西方向以外暗すぎる。人通りもほとんどなし。
そこが立川と大きく違うところな気がする。

幹線道路が駅から近すぎるのが原因なのかね。

＞多摩地区では吉祥寺と八王子がずば抜けて風俗風俗してるけどね。

吉祥寺と八王子を一緒にするな。
全然違うだろ。

＞まーキャバクラも風俗も一緒くたに見えちゃう人には関係ないけどね。

一緒くたです。
そういう物の近くには住みたくない。

やっぱり三鷹か武蔵境かなぁ〜

>八王子は北西方向以外暗すぎる。人通りもほとんどなし。
>そこが立川と大きく違うところな気がする。
>幹線道路が駅から近すぎるのが原因なのかね。

八王子の駅前は、江戸時代の宿場町だった名残といわれる甲州街道沿いの商店街と、
後から出来た駅周辺とが入り組んでるからちょっと複雑になってるね。

でも北西は賑やかに比例して治安は・・・な気がするし、
逆に北から北東にかけては治安は良いけど、北西に比べると人通りは少ない。
特に京王八王子の北側はマンションとか高校とか裁判所があるし、その奥は
もう住宅街。
でも、住む場所の検討だったら、駅から北か北東に向かう方向が良いと思う。
北西の繁華街を抜けて家に帰るのは、大人は良いけど子供はちょっと心配。

なぜ、人気投票を含め「吉祥寺・三鷹」がもてはやされるのか意味不信である!

かつては、その近隣に長く住んでいてよく解るが、街並みに特段の魅力はない!

都心に比較的に近く利便性が良いいこと(便利なのは駅の近傍のみ)が、
最大のメリットかもしれないが、お隣２３区の世田谷等とて同様のことで、
それら支持者は、誰かが描いた人気の偶像に陶酔しているだけだと感ずる。

人の価値観と好みは人それぞれであるから、本当にすばらしい街かどうかは、
人聞きではなく、広範囲の地域を訪れて真実を自分の目と感性で確かめ、
実際に生活してみて、その地を気に入ればよい!

先入観や灯台下暗し的な発想選択は、本当のすばらしい街を見逃すことになる!

人気の集中は、その地の真実の価値以上に不動産価格を高騰させているのが本当のところだ!

吉祥寺に実家がありますけど、吉祥寺の何処がぃーのかわかりません（笑）人が多過ぎるし（泣）それなら三鷹駅から５分〜１０分以内の場所のがぃーですょ！

吉祥寺は財力のある親がマンションもってたけれど高値で処分。
自力で買ったのが三鷹のマンション。いつかは吉祥寺に買いたい。

財力ある親に買って頂いたら（笑）吉祥寺のマンションを

確かに吉祥寺は人が多くて住むにはちょっと。。
あそこは遊びに行く場所っていうイメージ。

三鷹もいいけどやっぱり高い。
調布、西東京あたりが手ごろでいいかも。

↑子孫に美田残さずだもの。もう死んじゃった。
棚ぼた人生よりケチケチ節約して家を買ったけれど。残高ぎりぎりスリル感味わった。
今度は吉祥寺に買うまで何も欲しがらないで貯めて達成感を味わいたい。

西東京市はお手頃ですよ。

西東京市の田無が便利です!!

ひばりヶ丘と田無便利

田無住んでまだ一年ですが、民度は低いですね。

嫁から聞いた話ですが、ママ友とランチ行くと、普通に生ビール飲んで、子供ほったらかしの母親が結構いるそうです。

保谷は、ダメですか？

保谷は始発あって座って通勤できるね。西東京市ならひばりヶ丘、田無、保谷西武線は便利。バスで吉祥寺、三鷹駅にも出れる

１７７さんはチベットおばさんをご存知ですか？いつもアスタ近くをニコニコ歩いています。

どんなに混もうとも中央線が好きだ！！

新百合ヶ丘！！！


但し、北口徒歩１０分歩かないと東京市部ではないですが。

西武線沿線から吉祥寺、三鷹に向かうバスは
途中の西武線の踏み切りが大渋滞で、ものすごく時間がかかる。

特に通勤時間帯は時刻表通りにバスが来るのは稀。
雨の日は満員で乗れないこともしばしば。

お金があれば中央線８０００万円。ゆとりで西武線は６０００万。
若い内は「時は金なり」で狭い吉祥寺三鷹で７０㎡。
ご隠居さんになったら田無で１００㎡。

田無に100ッてある？

180さん。
チベットおばさんって、頭ボサボサで、でっかい荷物持ってる方でしょうか？
もし、そうなら会社帰りにたまに田無駅や駅下のコンビニで見かけますよ。
強烈なキャラですよね！

１８６さん民族衣装みたいな服をまとってますよ。小柄なおばちゃん。髪の毛はあんでてお洒落。
頭ぼさぼさはこの半年見かけないけど冬でも夏スカートに素足のおばさんでお風呂嫌いのせいか足があかで黒い。もいた。共通項はアスタのそばに出没。後者はちょっとだけど前者はかわいいよ。

西武池袋線沿線は生活しやすいですよ。なにより物価安くて庶民が暮らしやすい街です。

西武線沿線・・・あんまりイメージよくないです。駅前にジャージ姿の不良がたむろしてそう。

中央線は、よく通勤時間に止まったり遅れたりするので、他の路線か、
他の路線も選べて別ルートの電車に乗れる駅が良いと思います。

＞中央線は、よく通勤時間に止まったり遅れたりするので

その辺は西武池袋線も同じ、やっぱり複数の路線がある駅が良いんでしょうね。

＞１８５　ライオンズ　でも戸建ての方が安いかも。

＞西武線沿線・・・あんまりイメージよくないです。駅前にジャージ姿の不良がたむろしてそう。
少なくとも池袋線に関してはそんなことはないですよ。
新宿線はわからないですけど。

>西武池袋線沿線は生活しやすいですよ。なにより物価安くて庶民が暮らしやすい街です。

西武池袋線だと、どの辺の駅までが良いんですか？
ひばりが丘ぐらいまでかな？

西武池袋線東京市部の駅は保谷、ひばりヶ丘、東久留米、清瀬、秋津の5つです。保谷と清瀬は始発があるし、ひばりヶ丘は特急以外ほとんど停車しますので便利。秋津は武蔵野線も使える。

秋津は、東京なんですか？清瀬の次ぐらいだと。。記憶しますが？

>秋津は、東京なんですか？

志村けんで有名な、東京都東村山市です。

武蔵野はよいところですが、横浜好きなので少しでも神奈川県寄りがいいです。
町田市は横浜市北部に半島のように入り込んでいるのでいいかも。

西武池袋線は東急東横線と直通運転して横浜やみなとみらいまで乗り換え無しで行けるようになるよ

やっぱり狛江がいいですね。
多摩川渡んないし、市は借金尽くめだけど
立地（通勤）には変えられない・・・
喜多見駅なら成城から歩いても１２分くらいだし・・・

秋津は、東村山ですか！

通勤が都心でないので南大沢かな？　街並みが綺麗で公園がたくさんあるので環境
抜群です。　八王子ですけど。

＞秋津は、東村山ですか！
秋津駅の真ん中を市境が通っています。池袋側が清瀬市、所沢側が東村山市。
ちなみに新秋津は東村山市です。

狛江は多摩川決壊の時の浸水危険地域に
指定されてるところが怖い。

今年8月の集中豪雨のときは
多摩川は危険水位を超えたし。

ここ何年かのゲリラ雨とかを考えると
やっぱりちょっとね。

野川も昔はよく氾濫してましたからね。
狛江市自身がちょうど水の集まるような地形になっているので微妙ですね。

西東京市は西武新宿線、池袋線合わせて5つも駅があり電車が便利な地域です。南北にはバス便が豊富です。三鷹市や武蔵野市より人口多いのもうなづけます。

>三鷹市や武蔵野市より人口多いのもうなづけます。

人口なら東京市部で一番多く、人口減少の時代に入っても、
今でも毎年人口の増えている八王子です！

人口多い＝良い街　では無いですけどね。

　都心に通勤は遠いですけど、ＪＲと京王線の始発に乗れるというメリット有り。
　マンション購入の予算に余裕のない方や、緑の多いところに住みたい方にはお薦めですよ。

　八王子に住むと、車のナンバーが多摩ナンバーではなくなってしまう事と、
「八王子？昔、遠足で高尾山に行ったよ。」ってよく言われる様になりますけどね。（笑）

なんだかんだ言っても、東京市部でマンションを探せば、ハズレはそれ程無いって事じゃないかな。

まぁ〜駅に近くならいいんぢゃないの！

>まぁ〜駅に近くならいいんぢゃないの！

駅に近いの定義ってどのくらい？

うちは駅から徒歩12分。
バスだと快速のとまる別の駅から10分。

自分は駅に近いつもりでいるんですが、友人は徒歩10分以内にこだわりが有るみたい。
この2分の差って大きいと思いますか？

自分の判断で大人なんだから（笑）

失礼しました。

では、自分の判断で駅徒歩12分は近いということにしておきます。（笑）

そー願います（笑）

中央線は混みすぎ。西武沿線は寂しいが電車空いてて良い

でも中央線の方がい早いし接続が抜群。

たまに、中央線止まるけど、やっぱり三鷹、吉祥寺だね！

中央線のほうが速いというのは勘違い。感覚的には中央線のほうが速く感じるけど。
確かに東京駅へ行くとしたら一本でいけるJRのほうが便利だし速いに決まってる。
大手町だと微妙だね。
＃東京駅から歩く人除く

時間帯によるけど立川昭島拝島あたりのエリアなら西武線以外はまず運がよくないと座れないよね。
帰りなんか中央線で座ろうと思ったら至難の技だし。

確かに、東京駅を目指すなら中央線かな。
でも、新宿乗り換えの場所へ通勤なら、西武・京王あたりも便利だね。

まぁ、東京市部の場合、駅に出るまでの便利不便は有るけど、駅に出てしまえば、それほどひどい路線は無いな。
ここより良いとか、ここより便利は有っても、この駅は不便といえる様な駅は少ない。
都心から放射線状に出ている路線は、どこでも普通に便利。

さすがに青梅線とかになると遠いなぁと思うけど、そんな遠くの路線ですら、東京駅直通の青梅特快が有る。
あらためて、東京の鉄道網はすごいなと思う。

「東京市部ならどこに住みますか？」に対しては、駅からなるべく離れない様に！が、私の結論です。

朝通勤時間帯の速達性では、西武池袋線が一番早い。中央線と京王線は劇こみなのにノロノロ運転でツライ。一部でもふくふく線なので

池袋線ですか(‾。‾；)

西武池袋線も新宿線も急行連絡待ちがある。田無から高田馬場まで普通だと４０分だって。
急行は便利だけれど池袋線の場合必ず池袋到着前停車に入る。

>>221
で？
ターミナル到着前停車が入るがべつに中央線より遅いということはないが。
しかも田無から40分って…なんで各駅の時間を持ち出す？？

暇だったから↓にまとめてみた。
西武新宿、池袋は実際乗っててあまり遅れない。
京王や田都はしょっちゅう遅れると聞くけど…どうなんでしょ？

立川あたりの距離（27km（立川〜新宿）〜30km）での各路線平日朝8時前後の速達列車
中央快速線（快速）：立川〜新宿：42分
西武拝島線（急行）：玉川上水〜西武新宿：46分
西武新宿線（急行）：所沢〜西武新宿：43分
西武池袋線（急行）：小手指〜池袋：31分
東武東上線（急行）：ふじみ野〜池袋：32分
京王本線（急行）：高幡不動〜新宿：52分
京王多摩線（急行）：京王多摩センター〜新宿：52分
小田急多摩線（急行）：小田急多摩センター〜新宿：45分
小田急小田原線（急行）：町田〜新宿：47分
東急田園都市線（準急）：中央林間〜渋谷：50分
埼京線（通勤快速）：大宮〜新宿：45分
湘南新宿ライン（快速）：大宮〜新宿：30分

お疲れさま。やはり西武池袋駅線は早い。しかも副都心線で新宿渋谷、有楽町線も直通で最強

わかりやすい説明ありがとうございます。

西武池袋線は最近ダイヤ乱れがひどい。
東上線、池袋線、有楽町線、副都心線のどれかでトラブルがあると全部に波及する。そこが欠点。
唯一他社路線に直通してない新宿線は安定していて、意外と遅くないが、どこも駅前がかなり寂しい。
京王線は需要に鉄道が追いついてない。複々線はもう夢の話しだし。
小田急は昔は平気で5分遅れるといわれたものだが複々線化してだいぶマシになったのかな？路線延長が長いせいで長い時間それなりに混んでるのが欠点。
田都は恒例の超満員電車。あれに耐えられるかどうかが判断の分かれ目。
JR埼玉方面はダントツに速いが、混み方もダントツ。うーん。

ここは東京市部スレです。よろしく

>>226
？
どこに住むかって議論じゃないの？
鉄道状況は東京市部に住むなら重要じゃん

しかし皆さん詳しいですねぇ〜(^・_・^)

今週のマンションズに終電時間乗ってますが京王線は終電が早すぎる。西武線は新宿線も池袋線も遅くまでありますね

鶴川（一応、町田市）は千都以外なら結構いい物件（お求め易い）ありますよ。
マンションはあまり無いですが・・・
　
新百合で殆んどの電車に接続出来るので気に入ってます。
下北沢の地下複々線が完成したら、かなり混雑も楽になるかもしれません。
田都の人（中央林間周辺の方）が流れて来るのかな・・・
http://www.odakyu.jp/miryoku/change/index.html

国領良いよ〜！！

駅前すぐにマルエツと西友、少し歩いたところにイトーヨーカドー。

のどかな雰囲気と買い物便利な環境で、子育てにGOOD！！

所要時間とは別に

東急
京王
小田急
西武・東武

の順で昔から私鉄系の格みたいのがあって

一般住居の価格、高級住宅地も比例している

西武・東武は安いけど
まぁ、基本的には埼玉県からの通勤がメイン

安価を求めるならば
東東京側で探す方が良いかもしれません。

治安その他含め

私なら

東急・京王・小田急沿線
で探します。

昔から格みたいなのはある、というか五島慶太がそうなるように東急沿線を一生懸命開発したんだけどね。
もともと人が多く住んでいたのは東急沿線（都区内除く）というより京王・西武・東武沿線。いわゆる昔の街道沿いと農村。
西武東武はすでに農村があったので（だから町並みが雑然としてるし道路が狭い）東急のような地名を変えて全部をニュータウン化するような開発はやってこれなかった。
西武は堤一族があまり鉄道事業に興味がなくリゾート中心だったというのもあって駅前が全体的にしょぼい。西武・東急（小田急）の箱根山戦争に見られる高度成長期のリゾート地をめぐる開発合戦は有名な話。
中央線も生い立ちは西武と大差ないが、農村中心の西武（拝島線のぞく）に対して中央線は何もないところを通した（ちょうど青梅街道と甲州街道の真ん中の林野）。そして、沿線は軍事関係の施設ばかりだったから戦後一気に土地が空いた。立川なんてもう典型的な例。

というわけで格がどうこうとかずっと住んでる人はあまりそんなこと気にしてない。
格で言うんだったら城東地区の人は城西城北なんて未開の地のど田舎と思ってる人はかなりいるし、同じ田舎路線で比較したってしょうがない。その比較をするんだったら埼玉は神奈川より上なのか下なのかみたいな話になっちゃう。

ちなみに治安で言えば沿線は関係ない。
警視庁の犯罪マップを見ればわかるが繁華街ほど犯罪発生率が高く、中高所得者があつまるエリアも犯罪発生率が高めになる。人口過疎地帯ほど少ない。確率的になんとなく当たり前なんだけどそんなもんです。
＊＊率は東京市部は大して変わらないとおもう。たしかに23区外周部はまだマシではあるが、マシという程度。八王子や武蔵村山あたりと違うのは＊＊車に乗ってないことか。

東急田園都市線に住んだ時は２０００万円の利益
西武新宿線に住んだ時は１５００万円の損失
ずいぶん前ですが。。
ただ未だに神奈川は馴染めなかったです。山あいの風景は故郷ではないから。
駅周辺はいいけれど２４６号線や高圧線寂しかった。
西武線は下町地域で新宿中野豊島の境目に住みましたが不便でした。
故郷には近いけれどもう少し背伸びしたかった。
学生時代を過ごした武蔵野が第２の故郷。
今は中央線。便利です。急行も普通も山手線の次に便利。ターミナル直結。
とても気に入ってるのでこれからもう少し広い部屋を物色中。

セレブトレンド地に固執する記事は観念的で客観性が薄く、呆れて話にならない。

今は、地図検索の「ストリートビュー」で街を廻れば事実、実態が一目瞭然のこと!

道路等インフラの社会資本についての充実度や余裕ある住環境等の景観を比較すると
「多摩NT」地域が群を抜いてすばらしく高級感があることが事実として理解できる。

旧来からもてはやされているセレブトレンド地など何処が良いのか解らなくなる!

多摩ニュウタウンの売りは安さですね。不便な分安い。

多摩ニューは団地街が混在していて高級というにはちょっと。
他地域に比べれば整ってはいるけどね。
>>236さんの言うとおりやっぱり不便だし。都心まで遠すぎるし。

２３３さん凄い！博識！！！　多分年齢は６０代から７０代では？
渋谷銀座の住人のリゾート地として瀬田あたりを３００坪以上の分譲地で東急が売り出したって。
西武の分譲地は草津で２０００万もしてたって。今もぽつりしか建ってない。
中央線・・・中島飛行機に勤めていた人が食糧のない時チョコをいっぱいもらえたって聞いた。
何れも７０歳以上の人から聞いた話。
その時代の話って凄く興味深い。
瀬田って今でも寄贈した公園のりっぱな玄関や松の木に面影が残ってる。
草津はけものみちになって荒れてる。旧軽とはぜんぜん違う。

233さん
立川で一気に土地が空いたってどこのこと指してますか？
立川の基地跡地の開発までにはかなり時間がかかってますが。

やっぱり武蔵野ですか！
三鷹、吉祥寺！

>>237
なぜ、団地街が混在していると「高級」ではないのですか…?
そういう思考は偏見というものです。

雑然と建てられた一戸建てが、けっして「高級」というものではありません!

緑の多いオープンスペースや幹線道路と生活道路がきちんと区別され、
交通人身事故が起きにくくした居住環境は、本当の意味で街を高級にし、
生活をしやすくするためのすばらしく重要なファクターです。

私は、長く世田谷の高級住宅地と称する地域に住んで居りましたが、
多摩ニュータウンに移住し、実際に生活してみて率直に感じる感想です!

金銭価値だけで、本当の「高級」は語れません!

まぁそんなにむきにならなくても（笑）

国立に50年住んでます。平和ですぁ〜

西東京市ひばりヶ丘〜田無は緑が多く、都心部迄も近く大変気に入っています。便利さと環境が両立してる地域はなかなかありません。

田無〜ひばりが丘は、緑ッてより畑のイメージですけどね！！確かに環境は、良いですけど。。。

団地自体を否定しているわけではないです。
多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。
これに高級感がありますか？

そんな廃墟のような建物があっても気にならない、関係ないというのであれば
それはそれで個人の価値観ですので…

>>245
西東京市だけでなくて練馬区も入れてあげてください…＞畑

三鷹台！

246さん

＞多摩NTの団地は限界団地と最近まで言われていて、実際夜通ると暗いし廃墟のよう。

主張したい事は分かりますけど、住んでいる人のいる特定の地域を「廃墟」とかいう表現使うのは止めませんか？

　差別的発言と思われ、気になったので削除依頼をしようかと思ったのですが、主張されている内容自体は共感も持てるので、246さんの良識に期待して、書き込ませて頂きました。

　やっぱり人が住んでいる場所に対して、「廃墟」は良くないですよね？

いけません！！

東京市部のイメージは喉かな住宅街。