普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part2（23区限定）

西武新宿線や池袋線は昔からパっとしないし実際使い勝手も悪いけど、
家賃も比較的安くて早稲田や日芸他の学生も多く住んでるし、
物価が安いのは悪いことでもないし意外と暮らしやすそう

石神井公園付近は庶民が買える範囲ではレベル高いですよね。

田都の横浜、川崎は本当田舎。

練馬は確かに緑が多い。

しかし、交通の便が悪すぎ、道路事情も悪い。子供にはいいかもしれないけど、
旦那が大変だ。自動車で練馬区通ったことあるのかね？　批判は少なくとも、
住んだことがあるところにして欲しい。

交通事事情は板橋のほうが圧倒的に上。それがマンションの値段に反映している
のだと思う。

俺は20代後半のリーマン。年収500万強、車あり。この度、城北エリアのマンションを購入することにした。

年収500万弱の妻がいるのだが、子供は２人を予定しており、産休育休のため、妻の収入はあてにせず他の事に使う。

妥当な判断をしたと思う。

>>455
やるねえ！
俺なんか20代後半っていったらいい加減だったな
今でも似たようなもんだけどさ。
ぶっちゃけ場所なんか本人が良けりゃどこでもいいしね。
マンションの知識だけオタク並に増えてもしゃあないしな。

>>455さん

天晴れ！漢だね

おめでとう！

これで誰もが羨む板橋区民の仲間入りだね！

>458
おもしろい

高島平生まれです

456、457、458
ありがとうございます。ばかにされる覚悟で書いたのですが、良いレスいただけて嬉しいです。


下手に背伸びして高い所を買うと、趣味や子供の教育にお金が出せなくなるので、自分の財政に余裕がある物件にしました。因みに親の援助は一切受けておりません。

俺みたいな奴もいるという事で参考にしていただけると幸いです。

俺も去年板橋にマンション買った。
年収も461と同じ。みんなが言うように板橋安かった。でも職場がここから近いし満足してる。
買ったマンションは残り数個の売れ残りだったのを粘ってかなり値引きしてもらったお陰で更に安くなった。
リセールバリュー期待できそうにないけど元々安かったし前の住居より大幅によくなったので満足だね♪

納得してるならそれでいいんじゃないですか？？？

板橋なかなかいいよ
うまい飯屋がおおいし居酒屋のビールが安い

ふむ。

こんな短時間に板橋購入者の書き込みが二人も。

供給が非常にダブついている現状が見て取れるね。

同一人物の書き込みじゃなければの話だけれども。


色々と参考になりました。

板橋区のマンションは安い、お財布にやさしい。イメージは底辺かもしれないが、年収500万でも買える。
それでもきついなら、板橋区の駅遠、特に東上線駅遠、無敵の安さ。

このスレだけは、マンコミュで敷居低い。他スレでは、板橋区はバカにされまくる。このスレでは板橋区の意義が認められてる。

さいたまよりは板橋区を選びたい

国と東京都から火災でオワコンと烙印を押された434の城南厨は定期的に出てきて、なぜか必ず豊島区を入れる。
そしてボコボコに論破される。
何か豊島区に恨みでもあるのかな？
学習院落ちたとか、三菱落ちたとか。

美味い飯屋、安い飯屋話する奴は
パチンコで5万すった後、晩飯をカップ麺にする奴に似てる。
桁を考えろ桁を

板橋なら3500万で75m2買えちゃうからね。うちは4500万のマンション値切って3800万で
かえて満足。ローン激安だし家賃12万払うより全然安い。

2013年　東京23区　『各区住宅地価の最高地価』（商業地価は含まれない）
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?TYP=1&TDK=13&...
（ ）内はクルマのナンバー
1位東京都千代田区六番町６番１外　2,780,000(円/m)（品川）
2位東京都港区赤坂１丁目１４２４番１　2,440,000(円/m)（品川）
3位東京都目黒区青葉台３丁目５０３番３　1,530,000(円/m)（品川）
4位東京都渋谷区恵比寿西２丁目２０番１　1,520,000(円/m)（品川）
5位東京都中央区佃３丁目５番１外　1,290,000(円/m)（品川）
6位東京都文京区本駒込１丁目２０４番　1,260,000(円/m)（練馬）
7位東京都台東区池之端１丁目１４番１　1,230,000(円/m)（足立）
8位東京都品川区東五反田５丁目６０番２８８　1,020,000(円/m)（品川）
9位東京都北区赤羽南１丁目１１番３　958,000(円/m)（練馬）
10位東京都大田区田園調布３丁目２３番３　887,000(円/m)（品川）
11位東京都新宿区南元町４番４９　802,000(円/m)（練馬）
12位東京都世田谷区成城６丁目８１９番４　726,000(円/m)（世田谷）
13位東京都中野区中央１丁目６１２番１　675,000(円/m)（練馬）
14位東京都荒川区東日暮里１丁目１番１３　 667,000(円/m)（足立）
15位東京都豊島区目白４丁目４３番６６　630,000(円/m)（練馬）
16位東京都足立区千住寿町５６番８　 604,000(円/m)（足立）
17位東京都杉並区荻窪３丁目９番外　553,000(円/m)（杉並）
18位東京都板橋区常盤台２丁目２４番１０　 489,000(円/m)（練馬）
19位東京都江東区富岡１丁目３１番４７　 471,000(円/m)（足立）
20位東京都練馬区石神井町６丁目１２１７番１６　 466,000(円/m)（練馬）
21位東京都墨田区千歳１丁目６番７　 440,000(円/m)（足立）
22位東京都葛飾区小菅４丁目５番１１　 392,000(円/m)（足立）
23位東京都江戸川区西葛西７丁目２３番１４　 380,000(円/m)（足立）
参考住宅地価↓
*東京都武蔵野市吉祥寺南町１丁目２７００番１４４　 715,000(円/m)多摩
*東京都新宿区中落合４丁目１６８０番１３７外　 464,000(円/m)練
*東京都新宿区西落合３丁目１５８番６　 477,000(円/m)練


2013年 東京23区　平均住宅地公示地価（商業地は含まれない）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2013/12.html
（ ）内はクルマのナンバー
1位 東京都 千代田区 1,908,600円／m2（品川）
2位 東京都 港区 1,259,100円／m2（品川）
3位 東京都 渋谷区 961,900円／m2（品川）
4位 東京都 中央区 857,000円／m2（品川）
5位 東京都 目黒区 714,900円／m2（品川）
6位 東京都 文京区 712,600円／m2（練馬）
7位 東京都 台東区 687,700円／m2（足立）
8位 東京都 新宿区 601,600円／m2（練馬）
9位 東京都 品川区 590,500円／m2（品川）
10位 東京都 世田谷区 512,300円／m2（世田谷）
11位 東京都 豊島区 457,400円／m2（練馬）
12位 東京都 中野区 463,300円／m2（練馬）
13位 東京都 大田区 444,700円／m2（品川）
14位 東京都 杉並区 434,600円／m2（杉並）
15位 東京都 北区 381,700円／m2（練馬）
16位 東京都 江東区 372,900円／m2（足立）
17位 東京都 荒川区 369,400円／m2（足立）
18位 東京都 板橋区 347,700円／m2（練馬）
19位 東京都 墨田区 341,100円／m2（足立）
20位 東京都 練馬区 335,400円／m2（練馬）
21位 東京都 江戸川区 300,200円／m2（足立）
22位 東京都 葛飾区 276,700円／m2（足立）
23位 東京都 足立区 254,800円／m2（足立）


『プレジデント（2013.4.15号）』首都圏値上がりする町ランキング
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　分譲時坪単価　流通時坪単価　リセールバリュー
１千代田区　　　　　　315.5万円　　328.8万円　　104.2％
２江東区　　　　　　　174.6　　　　181.1　　　　103.7
３文京区　　　　　　　249.7　　　　255.3　　　　102.2
４港区　　　　　　　　323.0　　　　329.7　　　　102.1
５川崎市中原区　　　　180.6　　　　183.4　　　　101.6
６墨田区　　　　　　　172.2　　　　173.6　　　　100.8
７台東区　　　　　　　189.5　　　　190.3　　　　100.4
８目黒区　　　　　　　271.7　　　　271.9　　　　100.1
９千葉県市川市　　　　158.2　　　　158.0　　　　99.9
１０横浜市神奈川区　　168.2　　　　166.8　　　　99.2
１１中央区　　　　　　240.0　　　　237.8　　　　99.1
１２渋谷区　　　　　　312.1　　　　308.1　　　　98.7
１３さいたま市浦和区　173.4　　　　170.6　　　　98.4
１４品川区　　　　　　245.0　　　　237.8　　　　97.0
１４横浜市港南区　　　160.5　　　　155.7　　　　97.0
１６横浜市中区　　　　193.5　　　　186.3　　　　96.3
１７横浜市都筑区　　　158.0　　　　151.2　　　　95.7
１７荒川区　　　　　　158.4　　　　151.6　　　　95.7
１９さいたま市大宮区　149.8　　　　143.0　　　　95.5
２０新宿区　　　　　　275.0　　　　261.5　　　　95.1
２１さいたま市中央区　156.4　　　　147.8　　　　94.5
２２千葉県柏市　　　　130.1　　　　122.5　　　　94.1
２３大田区　　　　　　206.3　　　　193.4　　　　93.8
２４北区　　　　　　　193.0　　　　180.4　　　　93.5
２５豊島区　　　　　　235.3　　　　219.8　　　　93.4
２６世田谷区　　　　　249.1　　　　231.2　　　　92.8
２７国立市　　　　　　183.2　　　　169.9　　　　92.7
２８横浜市戸塚区　　　168.5　　　　155.1　　　　92.0
２８横浜市西区　　　　176.4　　　　162.2　　　　92.0

もうそういうランキングは意味が無いので。

この掲示板は城東や埋立地を売り込むことが主要目的だから板橋区が目の敵にされるのは仕方ない。
だって２３区で一番コストパフォーマンスがいいのは板橋区なんだから、ここが人気でると困るわけだよ。
この掲示板では、
城南＞城西＞埋立地＞城東>城北
だが、こんなウソは東京で育った人には通用しない。
実態は
城南＞城西＞城北>城東>埋立地
なんだからさ。
ちなみに２３区で一番コストパフォーマンスが悪いのは埋立地。
二束三文の土地に高層ビルを建てて売りつけてるわけだからボッタクリもいいところ。

>>473
> ちなみに２３区で一番コストパフォーマンスが悪いのは埋立地
これは的を得ていないね。勝どきタワーやらドトールやら今やいろいろ晴海とかに作られてるが
これが二束三文ってことはない。これらは超都心に建てている訳で、田舎でたってるタワーとは
意味がまるで違う。あと資産価値の前に都心にすめばそれだけのメリットは享受できると思う。
実際大手町、銀座、東京の超都心部の需要はこれまでもこれからも変わらない。むしｒ少子高齢化によって
今後ますます二極化は進むと思ってる。つまり都心部はより需要がふえてそのかわりに23区でも外周部は
厳しくなるだろう。職場までdoor2doorで1時間かかるより電車で１０分とか歩ける範囲とかになればなるほど
これまでの価値観もいっそうされる。

コストパフォーマンスなら

城北＞城東＞城西>城南>埋立地

の順かな
あれ？埋立地最悪だね・・・

的は射るものです

港区>渋谷区>世田谷区>千代田区>品川区>目黒区>
文京区>杉並区>大田区>新宿区>中央区>台東区>
中野区>江東区>葛飾区>江戸川区>荒川区>練馬区>
豊島区>北区>板橋区>足立区

23区人気ランキング
葛飾区以降が普通のサラリーマンが購入可能｡

ランキングは、住んでみたい街スレでやってください。

板橋区足立区は、住みたくはないが激安、通勤も困らないということで、買える地域としてイチオシです。

>477
個人の勝手な思い込みによるランキングなんか全く意味無し。
471のような綿密な計算による詳細なデータでのランキングと一緒にするな。
471は不動産購入予定者にはためになる参考資料ではあると思う。

その他の区のリセールバリューが知りたい。
おそらく、交通利便性が悪い所がリセール率も悪いかと。

練馬区、葛飾区、足立区は何となくリセール率悪そう。
不便な場所が多いという理由で。

>480
リセールに拘るなら広さを妥協して駅近しかない
ターミナル駅で10分、それ以外は5分以内が絶対条件
ただそれだけ、都心を除いてエリアとかあんま関係ない

ゲインを得たい、って意味でのリセールなら、
現状で不便不人気エリア、築40年物件買って再開発の一発に賭けるしかない

マンション買う以上リセールバリューは押さえておくべき観点だね。どうせうらないとだめなので
俺は駅ちかをお勧めするよ

23区のリセールバリュー

一位 千代田区、二位 港区、三位 江東区、四位 台東区、五位 墨田区、六位文京区、七位 品川区

以上は10年前に購入した場合に対して平均すると１００%超えてます。

一割以上値下がりしているのは中野区、練馬区、足立区、葛飾区

あくまで区の平均なので個別物件はその限りではありません。

目黒区とか渋谷区とか世田谷区みたいなのはもともと高いの値下がりしにくい反面値上がりもしないみたいです。

練馬や足立だと基本新築でわざわざ中古で住みたい人も少ないでしょうからリセール低いのかもしれません。

中古なら練馬は良い買い物できるかも。

すごく古い中古買って、建て替え狙うのは？

あとは駅に近いほどリセールバリューは高いが六分以内だと対して変わらない。六分超えると途端にリニアに下がって行く。あと大規模マンションは下がりにくい。

区の違いより駅までの距離の方が重要。

都心以外でリセール考えるなら、地域で一番みんながいいなと思う物件がいいのでは？
新築・中古にかかわらず。それだったら落ちにくい。23区外に限らずその駅で一番みたいな物件。

練馬の駅近エリアにバブルの頃できた億ションがいくつかある。ギリギリ23区ってことでニーズがあったらしい。
そういうの１００平米で４５００万とかで売ってるので１０００万くらいかけて最新の設備でリフォームするのも面白い。再リセールは微妙だけど。

建て替え狙いは投資でやるもの。実需でそれやるのは無意味。

つまるところ晴海の湾岸エリアがいいってことだね。
まだ普通サラリーマンでも買える。今後はこのあたりは再開発で利便性も価値も急上昇する。郊外の再開発とちがって都心部だからリスクは小さい。

うむ、立て替え狙いは完全にギャンブルだね。
まぁ安定した相場の場所にすむのが一番いいよ。
惑わされないし変化がなくてつまらないけどね

マンションは立地がすべて。部屋の狭さや間取りはみんな折り込み済。
マンション買うなら絶対に妥協したらいけないのが立地。あとは予算に収まるまで妥協しまくれ。

>490
そもそもスレ違いだから消えたほうがいい・・・

・坪300前後でサラリーマンには厳しいしスレにも沿わない
（もちろん坪250前後の安い部屋もあるにはる）
・再開発とは言っても既に織り込んでるからどうしようもないというか、
これ以上のゲインは期待できない
・直近の駅近というスレの流れからも大きく外れてる、駅10分前後でしかも大江戸線とか論外

好調に見せ掛けてるけど晴海が苦戦してるのはもちろん知ってるｗ
年収500万のスレまで出張とか痛々しすぎる・・・

立地というのは区のことではない。もっと狭い範囲。誤解を恐れずいえば、人気駅のなるべく駅近。

不思議ね。城北推しと駅近崇拝者が定期的に現れるわ

そうそう、スレの前半で城北の駅近を強力に推していた方が
いらっしゃいましたが、私ハラハラしながら見てましたの。

自分さえ良ければの度が過ぎてしまって同地区の駅遠住民達の
感情を全く無視されている事に気がついて無さそうでしたもの。

ご近所さんが理屈が通じる方ばかりですとよろしいですね。

でもこればかりは何処に住もうが誰にもわかりませんわよね。

ではごめんくださいませ

練馬区って城北なの？

練馬区は田舎です

最近じゃ練馬もいい町だよ 子育てにいいし。
広い、安い。武蔵野市とにてる

自分の住む家なんだから資産価値より居住性が優先だろ。
狭さを我慢して都心に無理してマンション買うなんてアホとしかいいようがない。
家族４人で６０㎡のマンションなんか住んだら都営住宅の部屋みたいでラグジュアリー感は皆無。
そんな状態で麻布とかに住むのなら志村坂上で８５㎡のマンションを買った方がいい。その方が安いし。

やっぱり、駅近が良い。
マンションなんだから。

ローン組まないなら資産性無視してもいいと思うよ

これから購入なんだから、駅遠はなるべく避けるべしという意見は
普通。実感こもっている。

傷つくのが嫌なら読まなければいい。
もう新しい情報ないよ。

住宅にお買い得なしってのは本当だ。値段なりだ。
ただし、中古は違う。いくらでも値引ける可能性があるから・・

いくらでも値引きできるなんて別に中古に限った話でもないだろ。新築売れ残りとかね。中古も相場より大幅に安い物件は素人には手に入らないよ。転売益が出るようなやすさなら業者に先に買われちまう。

練馬、板橋、江戸川あたりでガマンだね、

足立、葛飾を買うのはちょっと、、、

葛飾区子育てにはいいよ～。公園多くて、こどももくったくなくて。

>505
目○鼻○のレベル。このスレで、底辺を更にランク付けることもないと思う。
勤務地により、足立区がいい人も板橋区がいい人もいるだろうし。
埼玉や千葉と接してるところばかりで、ドングリの何とか。

>埼玉や千葉と接してるところばかりで、ドングリの何とか。

埼玉や千葉の東京寄りは東京の市部と同じだろうに、何で差別されるん？
書いてる内容が２ちゃんねるの書き込みとそっくりだし。

夫婦二人でやっと返せるような無謀なローンを組んで破産寸前のみじめな生活をするよりは板橋区の手ごろなマンションを買って海外旅行に家族で毎年行けるような余裕を持ったほうが１００倍いいね。

板橋の駅遠か、道路近く？

浦和とか市川は、良いところありますよ。ここは23区の板で、関係ないですが。

509
そう思う。俺が思うに普通サラリーマンはいかに無意味な見栄を捨てられるか、また早く捨てられるかで幸福度が変わると思うな
どのみち普通サラリーマンでは見栄っ張っても知れてるからね。戸建だーブランドマンションだーっていっても所詮は手なりです。

今日、アデニウム志村三丁目のチラシが入ってましたが、７０㎡で３４００万円〜でなかなか間取りも良さげでしたよ。

あとハミングテラスも７０㎡で２７００万円〜で結構値段は魅力かも。

板橋区と足立区ですが。建物自体はしっかりしていて良い感じです。

>>513
いいね。やっぱり世帯年収500-600万程度の普通サラリーマンは住宅ローンは2000万、高くても2500万
を限度にすべきで、あとは貯金なり援助なりで頭金出して物件買うのがちょうどいいと思うよ。
このぐらいのローンだったら毎月無理無く払えるだろうしリスクも低い。必死に繰り上げ返済する必要もなく
教育費や娯楽費などにもまわせる。
まぁ理想は定価4500万前後のマンションの売れ残りとかをみっちり交渉して3500万程度にしてもらい、1000万円前後の
頭金入れて2500万円ローンってところじゃないかな。で、10年間はチビチビ返してローン減税400万をがっつり
勝ち取り、その後まんべんなく返してくと。

板橋区、北区、豊島区、足立区ばかり推し必死ですね。
業者でしょうか？

湾岸や城東のほうが便利で治安や環境が良いのに
意見が偏りすぎで不思議です。

城北も安いし庶民的で良いけど、自分たちの考えが一般的で
あるかのような誘導はやめましょう｡

台東区や葛飾区あたりが庶民にとっては最強です｡
下町で庶民的なのに、都心から近く便利。
文化的な地域で子育てにも良い。

あとは、江東区、中央区、品川区の湾岸地域も良い。
おしゃれで水辺の癒される生活｡
都心からの近さによる利便性。

いなか外周区でのセコい生活は精神的にも負担になります。

515
国と東京都から火災でオワコンと烙印を押された城南厨は涙ふけよ。
相変わらず分かりやすいぞ。

今朝も地震あったし地盤は大事とおもう
城西に買いたい(´・ω・｀)

>515
湾岸はまたカテゴリーが違う気がするけど、
大学（西側に集中してる）で上京してきた人間にとって、
東って全く地縁がないどころかイメージが湧かないんだと思う
学生にとって上野はまだしも、浅草銀座日本橋丸の内界隈なんかは未知の領域だしｗ
まだ埼玉神奈川のほうが身近に感じるんじゃないかな？
縁あって城東エリアに住んでて不自由なく（住めば都？）暮らしてるけど、
大学で知り合った上京組の友人は周りに一人もいない・・・
比較的成功してる奴は西側中央線京王線小田急線沿線、
西側エリア、沿線に拘りたい奴は都下、23区に拘りたい奴は城北、
値段が全ての奴は東上線、埼京線、京浜東北線の都内寄り埼玉に住んでる

上野いいよ！
子供を室内娯楽施設ばっかりに行かせるより、上野通いのほうがいいよ。
国際子ども図書館に、科学博物館、動物園、その他美術館・博物館。
出やすいと、年間パスポートとか使って通い放題もしやすい。
だから城東も悪くないと思う。

自分は明確に６５平米〜７５平米　３５００万〜４５００万くらいと大体の目星をつけて探しましたが、皆さんの言うように北区・足立区・葛飾区・板橋区・湾岸エリアでないと、手が届きませんでした。
その中で板橋にしましたが、上記のなかで唯一板橋だけが、地盤がよく水害の心配も少ないというのが決め手でした。

私自身１０年前に鹿児島から東京に出てきた田舎者ですし、イメージとか全く気にしないので、変な縛りや制限を自分の中で設けることもなく逆によかったかなと思っております。

519
正しい。東はみんな行ったことがある程度で実際の住環境知らないと思う。そういう俺も知らん。
東側は大学だけじゃなくて繁華街や会社にもアクセス良くないからそもそも触手が伸びないんじゃ？

東側は会社（東京方面中心とすると）には、むしろ西よりずっとアクセスいいと思うけど。

523
例えば？ 東西線しかないじゃん

東西線の他にも、都営新宿線や京成線、JR総武線など都心方面に行く経路はいくつかあるので
便利だと思いますが...

まあ、新宿や渋谷に会社があったら不便ですよね。

半蔵門線もあるでよ。
昔、頃清澄白河近辺に住んでたが、当時駅はなくて最寄り駅は門前仲町か森下でどちらも徒歩15分以上かかる陸の孤島だったが今は便利だよね。

日本橋のデパートあたりなら自転車圏内だしね。

門前仲町は銀座からも近いので飲食店勤務の人とか築地市場の人とかたくさん住んでるね。
築地の仲卸とかは佃のタワーマンションに住んでるけど。

もっとも清澄白河はもはや年収５００万じゃとても手が出ないね。中古なら買えるけど。

大手町直結路線はなんだかんだ言っても人気がある。

千代田線（常磐線）もそうだね。東京方面には便利。
西は繁華街に便利なんだよね。

あと、総武線は便利だと思う。特に快速停車駅なら、東京・新橋・品川＋横浜まで速い。

結局西側からのアクセスもできるとこばかりじゃん(笑)

西側高くて買えないし(´・ω・｀)

529
アクセスできるけど、
丸の内や銀座は遠い。

東京駅近辺への到達時間が同じなら東側が安いよね。
かつては買い物だったら新宿、渋谷、池袋の方が日本橋、銀座、有楽町より優位性があったが、近年は家電量販店とか東京ハンズとかかつては西側にしかなかった業態が東京駅近辺にあるし、東側のに住んでりゃ西側に行く必要性は少ない。

また企業のオフィスは都心回帰してるので山手線東側に集中。西側に住むならせめて山手通り内側に住まないと不便で仕方ない。しかし山手通り内側は坪３００万以下では買えない。なのでサラリーマンは東側に住むか西側に住みたいなら練馬とか田舎になる。

>>532さんの言うとおりだなあ。
東京周辺に（丸の内・銀座・有楽町・日本橋）に商業施設も充実してきたから、
会社と合わせて東側で普段は十分なんだよね。
世田谷にさほど優位性がなくなったのはそのせいだろうなあ。

そういった層の受け皿が湾岸だったってのもあるね
東京駅まで○○分！とか銀座まで○○分！ってのが定番だし、
一昔前は200前半でも余裕で買えたからね

それでも大学時代から慣れ親しんだ西側を離れたくない、
って人のほうが多いのもまた事実
まあ地方出身者に限らず、引越しデータをとっても同区内移転が半数以上を占めるし、
安い！便利！と言われても全く未知のエリアに越すのは勇気いるんだろうね

西側でも渋谷に近い地域、代沢とかのお屋敷街近辺なら、まあ都心に近いんだけど、
たいてい遠いからねぇ。お金それこそたーーーくさん出せないと。
西側の田舎じゃ不便だから、城東・城北・湾岸ばかりで、ここの話題に乗らないんだろうね。

>>534

個人レベルでいえば価値観はなかなか変わらないだろうけど、世代が変われば確実に価値観変わるよね。
地方出身者も昔に比べれば東側を選ぶ人も増えてきてるし、湾岸生まれも増えてきてタワーマンションこそ慣れ親しんだ光景でそういう人には、いくら山の手とか言われても電線だらけで時には小汚いアパートも点在するような場所は到底受け入れられないよね。
代々の東京出身者なんて少子化でどんどん割合も減るから、山の手に価値を感じる人も今より減っていく。
東西の価格が逆転することはないだろうが、その差は時代とともに縮まるはず。
西側でも駅10分超えるようなエリアはどんどん下がると思うわ。

もちろん西側も渋谷や新宿の再開発で負けて無いけど、それはスポット的な発展で昔みたいに沿線も同時に発展とかないよね。むしろ沿線の駅前商店街は廃れてターミナル駅に一極集中。渋谷のヒカリエとか二子玉川とかみるとそう思うわ。

西側なら場所を選ばないと取り残される。しかし良い場所は高い。だから平民が西側居住する合理的理由は少ない。

スーパーすらやっと一軒しかないような東南の最果てにある僻地の有明よりは志村坂上のほうがずっと住みやすいよ。
有明では日々の食料を買うことすら大変なんだからさ。
スーパーなんて競争原理が働かないと安くないから有明では割高な食料品を買う羽目になる。
マンション業者のセールストークに騙されてマンションしかない埋立地なんか買うと不便で仕方ない。
俺の勤務先の大手町へ通うのにも有明や晴海からだとなんども乗り換えするかバスしかないのでものすごく時間がかかるんだよ。
板橋区の三田線沿線なら大手町にも丸の内や日比谷にも新橋にも乗り換えなしで地下鉄一本ですごく便利、しかも安い。

板橋区なら隣人に連れ込まれてレイプされて殺されるようなこともない。
江東区なんて怖くて住めないよ、特に女性は。

板橋区、北区、豊島区、足立区は住宅密集地区で震災時の火災が恐い。
治安や環境が悪いから犯罪が多く危険。
それでもいいなら安いし良いんじゃないかな。

俺は石垣島で生まれ育ったから、ドス黒い東京湾なんて海とは思えない。
そんな東京湾沿いの埋立地なんてドブ臭くて住めないよ。

埋立地なんか地震で液状化したら上下水道管やガス管がズタズタになって、トイレもゴミ袋でする生活になるぞ。
いくらマンションが無事でもライフラインはズブズブの埋立地の地中に埋まってるから関係ないんだよ。

地方出身者ほど雑誌とかによく出てくる世田谷や杉並や港区の街に住みたがる。
間違ってもおしゃれなレストランが一軒もない、デートする場所もないような豊洲や有明には興味ないよ。
それがどこにあるかすら知らないよ。

板橋区赤塚も怖い事件あった。どこでも何らかある。

湾岸ダメ、板橋ダメ、確かに。
みんな23区内やめたほうがいいよ。
いいとこなんかごくわずかしかないから。

いや、このスレ、底辺地区を安く買う賢者のスレだから。
板橋区足立区埋立地が主流でいいんです。

ねぇ、板橋って住んだことないし行ったことないけど、足立区よりはるかにマシなイメージよ

じゃあ江東区、江戸川区と比べたら？

私はおばあちゃんに勝鬨橋から先は危ないから行っちゃダメよ、と幼いころに言われてました。

なんだなんだいって揉めるな(笑)皆庶民だから一緒じゃんよ
練馬か晴海だろ