普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part2（23区限定）

開成、麻布に入った人は何％かな？

>>38

ほぼ同感だが戸建ての場合はローンが終わったらマンションよりは楽では？
駐車場代もかからないし、修繕には金がかかるが金がないなら我慢すればいい話。つまりケチろうと思えばケチれる。綺麗にしたけりゃすればいい。つまり支出のコントロールがしやすい。

マンションの場合はローンを払い終わっても駐車場代はかかるし、管理、修繕費は払い続ける必要があるし車はやめる手もあるが、運命共同体でみんなが駐車場代払わなくなったらその穴埋めは必要。

生涯収入があるならマンションでもいいが貯蓄を切り崩す生活になるとマンションは精神的にキツイ。老人にとって月々数万の強制支出は辛い。
金がなくなるのが先か、死ぬのが先かみたいな感じに、なる。

戸建てバカとか無駄にののしる必要はないのでは？

>>44
買う人のライフスタイルやファイナンシャルプランによると思いますよ。
都心物件で広さよりも資産性を重視する人、住環境を重視した車庫付きの広い家で郊外型生活を望む人、小さくともこだわりのオーダーメイド戸建てを建てることに価値を置く人、ニュータウンで子供の育成環境を重視する人、人それぞれです。

専業主婦世帯か、共稼ぎかでも変わりますし、勤め先の金融機関への信用レベルや貯蓄額や親の資産などの要素もありますので一般的に何が正解というのは恐らく無いでしょう。

資金面からだけ言えば、手持ち資金が多いのなら資産性重視で下落率の低い山手線沿線の優良案件を精査するのが良いと思いますし、少ないのならコスパ重視で東京北部や東部の郊外中古案件を賃貸より安く住めるかどうかという視点で探すのが良いのではないかと思います。

45
ここのスレの主旨から随分ずれてるよ

なんかわからないけど最近板橋区物件多いね。やはり手が出しやすい価格だからか。
板橋テラス、シティテラス蓮根、坂上ティアラ。
いずれも三田線で沿いで普通サラリーマンが買える手頃感があるね。
あとは西だと練馬かな。
杉並区や大田区、世田谷区は若干高めだし

>>46
「普通のサラリーマン」の定義がそもそも不明確なので、それに対する突っ込みとして回答しただけですよ。

せめてモデルケースとして年収や貯蓄や家族構成や親の資産状況やらの前提条件を出した上で議論しないと話は収束しないでしょう。

スレ主には「普通のサラリーマン」が何であるのかの基準を示してもらいたいですね。

板橋、安いね。
普通じゃなくて普通以下サラリーマンでも買える。3500とかある。
でも、駅から遠いのはやだし、東上線もやだ。三田線駅10分以内がほしい。

東上線　笑　だの
三田線　笑　だの・・・
勘弁してくれ・・・

48
根本的にずれてるね。まず頭の方にスレ主が書いてあるからそれを読んでください。
次にここは定義をしんがら議論を収束させたり結論を出すところじゃないです。あなたが言ってるように人それぞれ事情は異なるのでそういうのは無意味。
ここは自分の状況を含めて物件をあげていくことでお互い発見させるのが主旨かと

>>51

>５０００万円台で東京駅（丸の内or大手町）に通える場所で良さそうなマンションありますか？
>通勤所要時間は30分くらいが理想です。

このPart1の最初の投稿のこと？
これだけで何をアドバイスしろと？SUUMO辺りで検索した結果を並べて議論するという内容ならそういう趣旨でやればいいのでは？>1氏のおかれた状況や意図が不明のまま何を議論するのでしょうか？

>ここは自分の状況を含めて物件をあげていくことでお互い発見させるのが主旨

そもそもここは>1氏の相談スレじゃないの？住民が勝手にそういう趣旨にしているのと違いますか？
物件を上げていくのが主旨だとしても、あまり>1氏の要件とは合っていない議論しかされていないような・・・

新築の売り出しはないようだけど、その条件なら亀有が穴場じゃない？
この間初めて行ったけど、大手町まで直通20分強、５つ？の商店街にデカイショッピングモール、飲食店もメチャメチャ充実してて驚いた。
新築出たら真剣に探し始めようかと思ってる。

52
とりあえず>>2でも見ろよ。あとガチガチに定義してよくわからん一つの答えを導きだしたければ
自分でスレでも付くってそこで徹底的にやればいいんではないだろうか。

>>53
きた、これ南北線。個人的にありだとおもう。コスパはいいし、マイナーな路線だが
職場とかに最寄りがあれば十分いいかとおもう。
難点はJRとの接続かなぁ。

>55
ごめんなさい、Part1だけ見ていました。

スレッド説明文に主旨を書いてもらわないと、途中参加者には意味不明なので改善をお願い致します。

56
そういう問題じゃない。そもそもこの手の掲示板で一つの答えを導きだそうとか議論を収束させようなんて発想している
時点でずれている、という意で書いた。Part1の存在しってるならざっと読んでみるといい。
定義とか言い出すと荒れるだけだからマジで辞めてほしい。

ミオカステーロ赤羽なんかはどうだろうか。
若干狭いがその分お値段も随分お安く実質4000万円ぐらいだろう。
南北線赤羽岩淵徒歩一分、JR赤羽徒歩7分と沿線選べるのはかなりいい。
新宿、池袋は赤羽、ポンギや大手町など中央そのままつっきるのは南北線と
選べる。3人家族とか子供がまだ小さいとかならありなんじゃないかな

ネーミングがイマイチ。中身はいいかも。

>58
ミオカステーロ赤羽は60年地上権付きマンションで、毎月の地代がかかるから販売価格が安い。
マンションのすぐ裏手に１年ちょっと前に赤羽岩淵駅への専用エレベータだけの建物ができてる。
エレベータ下りたら目の前が改札という構造だから本当に近くて便利だけど。

>新宿、池袋は赤羽、ポンギや大手町など中央そのままつっきるのは南北線と選べる。

南北線は大手町へはつながってない。
赤羽駅から京浜東北線で上野秋葉原東京品川方面に向かうのが一般的かも。
１年後には上野東京ラインで東京新橋品川へ超速通勤できる。
赤羽から新宿や東京へ15分程度の乗車時間は楽チンだと思う。
山手線と並行している埼京線・湘南新宿ライン、京浜東北線・上野東京ラインを選んで使える点は良い。

南北線は使い勝手いいよなぁ。まず混まない（笑）
はまる人にははまる駅には止まるんだよな。渋谷とか新宿とかそういうところにはちょっと不便

ずばり、23区内で山手線から歩けるザ・パークハウス駒込丘邸フレシアでしょ。
ここなら普通のサラリーマンが買えます。
くじ運が強ければ。

>>63
価格が高そうだよ、ここ。

つうか騒音・振動２４時間物件じゃん・・・
普通のサラリーマンが買える物件なんて現実こんなもんか

普通サラリーマンが買える範囲なのだから色々妥協は必要。

スレ冒頭にあるここの近くの3年前の開発物件のほうが条件が良かったのかな？

大震災後は人件費建材ともに費用があがっているが、かといってそれをそのままマンション価格に転嫁できないから
実際の質はわるくなっている。

シティテラス板橋蓮根ってどう？

>>63 の物件がもし5000万前後なら買い？
電車が近くを走るけど、北区でも、まずまずの立地で、山手線を使える

近くの同様物件のときも悩んだんですよね～

>>70
4800万ぐらいだと買う。

69
ないね。蓮根って聞いたこともないし。

板橋区蓮根って、志村三丁目とかの坂下にある辺りでしょ。
でも、三田線沿いでスーパーや商業施設が集まってるエリアは実はこの付近から先なんだよね。
実質的に生活するのに便利なのは蓮根や西台だったりするし、商店街が欲しいなら板橋区役所前付近という感じ。
板橋本町～志村坂上付近はスーパーがある事はあるが買い物事情は寂しいエリア。
それでも車があれば問題ないけど、子供を後ろに乗せたお母さん達がひたすら自転車こいで店を回ってるイメージ。

普通のサラリーマンが無理なく買えて、しかも地盤の問題もない場所というのが板橋区なんですよ。
荒川沿いの浮間舟渡は昔湿地だった場所なのでダメですが高台エリアならいいですね。
城東や埋立地なんてあり得ないけど、城南、城西は買えないという人が板橋区に殺到してます。
だからスミフも埋立地は放置して（有明）板橋の三田線沿いにマンションをバンバン建ててるわけですね。

70
いいと思います。
元はJR貨物の家族寮です。

>74
三田線は大手町通勤への北西ギリギリ路線という感じだね。
三田線より西側で（都心に近い所は別として）大手町勤務に便利な路線が思いつかない。
中野から東西線使っても大手町まで20分くらいかかる。

板橋だと西台がいいですね。蓮根や志村坂上あたりは通路？みたいな扱いで何も無いですし。

半蔵門線千代田線東西線丸ノ内線ある

あはり品川にちかいほうがいいと思う。

東京駅か品川駅に近いのがいいね！池袋に近いのがいいというのはごくごく一部のサラリーマンだけでは？

勤務先は大手町だから品川に近い必要性は皆無。
品川なんて行く用事がまったくないし、リニアができたときはもう退職して地方へ移住してるから意味がない。
羽田空港へは自宅の志村坂上のマンションからだと三田で乗り換えるだけで行ける。
成田も羽田よりちょっと遠いくらいかな。

普通のサラリーマンは大崎のタワマン買えますか？

>>82
買える。低層なら。

板橋、練馬、北区民は買い物は池袋なんですよ。
銀座なんか遠いから行きませんね。

まぁ普通サラリーマンでファミリーだったらわざわざ銀座なんかにはいかないな。近くても。
板橋とか北区の人は車持っていて戸田とか川口のイオンにいきますよ。ファミリーだとそのほうが
楽なので。
池袋はごちゃごちゃしてるし人が多いので買い物にあまり行かないと思いますよ。もちろん
一人でいったり子供いなければ普通にいくかもしれないですが。

年収７００万台世帯だと目黒とか世田谷とか杉並とか中野や太田区の高台は厳しいですか

>>86
年収よりもあなたの財務状況による。年収700万でも貯金2500万以上あったり親から援助なんかもあれば
7000万円ぐらいの物件は買えるだろう。それなら全然買える。
もちろん、5000万未満でもノンブランドとかで駅から15分以上離れているところなら買える。
中古も視野に入っているならもっと広がる。
ちなみに目黒は厳しいかとおもうが、世田谷、杉並、中野、大田区なんかは安い物件も
たくさんあるから探してみたらいい。

みんな区単位で言う人いるけどひとえに区っていってもでかいからなぁ。
練馬区や世田谷区なんてデカいからかなり住環境違うんだけど。

多分、時期によってたくさん出てくる区とそうじゃないのはある。
現時点だと板橋はかなり豊富に出まくってる。
マンションはそれなりの土地が出てこないと作れないから旬はあるよね。
近隣に同じようなマンションが複数でないと競争もないから価格も
下がりにくいし買い手としてはあまりうまみはないので。

志村坂上いいですよ。板橋はイメージ悪い、底辺、ありえないとかいろいろ言われてるけど、そういうのが気にならなければね。うちは中層階だけど、高台に建ってるから部屋からの見晴らし良し、敷地内駐車場1万台後半、空いてれば首都高入り口まで5分ちょっと、駅までも6分くらい。現状なんの不満もないです。

志村はないなぁ 西台とかは住環境もいいしありだとはおもう。

小岩がいいんじゃね。JRだし。

新小岩はラブホ充実度素敵

じゃ市川がいいんじゃね。JRで東京・品川出やすいし、学校いいし。
あ、千葉かw

小岩よりは市川のほうがずっと環境いいよね。
そう考えると、結局23区にこだわる必要があるかって話にもなるけど。

おいおい、都営なら２３区すべてあるぞ

23区だと今旬の勝どきあたりがいいね
風情溢れる街と完成された成熟度。
緑と水に溢れて子育てに最適。

勝どきは地盤が…

地盤を語る前に、勝どきは庶民にはもう買えないっしょ
TTTや晴レジはもう過去の出来事

蛇足だけど、勝どきは比較的地盤は良いらしい
もちろん埋立地の中では、ってことだけどさ

豊洲なら、庶民でも買えるよ。町も勝どきより綺麗だし。

勝どきは最近人気過ぎて出たらすぐ売れちゃうからなあ
豊洲は水害がこわいし子供とすむような環境じゃないじゃん。子無し夫婦単身者ならいいんだろうけど

豊洲は子供多過ぎでしょ

小学校がまた新設されるらしいじゃん。

マンション買うときに大事にしたいのは床暖房と食洗機とミストサウナ。これ必須。
間取りよりはワイドスパンであることが大事。使い勝手もそうだが広く見える。
幹線道路沿いはやめておくが吉。排ガス汚染で体壊す。
23区をわざわざ狙うなら車は最初から持たないというスタンスであるべき。これによって見方がよシビアになるしコストも下げられる。
また定価で飛び付くのをやめて高いランクのものを売れ残りで値切って買うがいい。値段が高いクラスは大抵売れ残るがそれを値切って買う。ボリュームゾーンを定価で買っちゃうのはダメ。

床暖とミストどっちも使ってないよ。ワイドスパンは、とても気に入っています。

床暖を使ってみると、最初からあった方が良いと感じるね。
若い頃はそうでもないが、だんだん年とってくると足の冷え具合で体調が悪くなったりするよ。
フローリングは冷たいから冬場はかなり冷える。
足湯やホットヨガが流行ってるけど、足元を温める事はかなり重要。
ディスポーザーなんて無くても健康を害する事はないし、むしろ臭いが残る場合がる。

ディスポーザーは便利でしょ。三角コーナーいらないし、生ゴミの臭いから、開放された。

床暖はカーペット敷かないから音が煩い
下から苦情が来れば一気に不要になる

床暖房の音?聞こえたことないよ。

107さんは「床暖房のフローリングだとカーペットを敷かないので生活音が下階に聞こえてしまう」と言いたいのだろう。

床の遮音性の問題だね。
遮音性に問題のないマンションに住んでる（だからカーペットなんて敷かない）人間にはピンとこない。

遮音性の問題よりも、子供の有無、生活の仕方のほうがずっと大きいよ。

小さい子供がいる頃は音を立てるとうるさいから床暖はいらないと思いがちだけど、子供が大きくなって自分達も年とってくると「冷え」に敏感になる。
最初の数年間は使わなくても、必要になった時に困るから最初からあった方が良い・・という事。

床暖房だとエアコンみたいに乾燥しないし足元からポカポカでいいよ
騒音がっていうのはよくわからないけど今時のマンションなら普通に暮らしていたら大丈夫かと。
たまに神経質な人がいるけどそれはもう運ですね

ミストサウナってそんなにいいの？
ディスポーザーがよいのはすぐにわかるけれど。
床暖房・食洗機がついていない物件は少ないくない？
となると、ディスポーザーがついているといいな！とは思うけど、ミスとサウナは考慮しないなあ。
これって多数派ってことはない？

というかカーペット敷きでも床暖房のマンションあるけど？

ミストサウナいいよ。冬場は浴槽に入るだけじゃなくて洗い場もポカポカで顔もポカポカになるから気持ちいい さらに暖かいのが上がっても持続する

ミストサウナは使うたびに乾燥を回すのを絶対に忘れない人で
年に１度必ずメンテナンスを入れ続けられる人なら良いと思う。

一度でも機械の内部にカビや雑菌を繁殖させてしまったら最悪。
業者に徹底的に除菌して貰わないとミストと一緒にそれらの菌を
大量に知らずに浴びてしまう事になる

マメな人向けの機能だと思う

ミストサウナの効能はすごいよ。
冬場は風呂あがった後に乾燥したりするけどミストしとくとこれがない。
しっとりしていて、しかもあったか。保湿と保温がある程度持続するってこと。
冬場。浴槽にお湯ためるよりミストのほうが気持ちよい。いい汗がかける。

ほとんど外食なので、食洗機もディスポーザーも要らないなあ～

食洗機とディスポーザーは絶対必要
浴室乾燥と全室LEDも必須

全室ＬＥＤは入らないでしょ。蛍光灯と消費電力大して変わらないじゃん。あとは納得。

なんか、スレ違いになってませんか。

LEDいらないのか。電気代じゃなくて寿命なんだがな

我が家のディスポーザー、壊れた！

やっぱさ、キーレスエントリーとかディスポーザ、宅配ロッカーみたいなのは
今時学生マンションでも標準装備の当たり前の物じゃん。
せめて床暖房、ミスティ、Eco-Will、浄水器、床下収納、カーテンレール
ぐらいは普通に欲しいです。

↑学生マンション、標準ではないよ。

ディスポーザーとか付けると管理費上がるよね。

最近は学生マンションでもいろいろついてるよね〜。おれの初体験は大学１年で入った
学生マンションだったなぁ。あーなつかしい。

標準じゃないでしょうね。高いお家賃の学生向け賃貸のお話。

宅配ロッカーって最初は便利だと思ってたが、あれって便利なのは宅配する側であって
される側はそうでもないことがわかった。
だって、あれがあると配達側はそこにいれればいいけど、受け取る側はわざわざ1Fから
自室にもってこないといけないよね。今は再配達も簡単にできるし玄関まで運んでくれる方が
楽なのでないほうがむしろいいことあわかった。

うちは、お茶のペットボトルとか重たい物は、自動的に再配達ですよ。
どういうしくみかわからないけど。
書留用？の2重ロックになっている宅配ＢＯＸも、意外に便利。

トリプルセキュリティ

板橋テラス　住友物件

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/itabashi_h1/

73m2で4300万円。板橋本町から徒歩2分。欠点は周囲が商店
街なのでゴミゴミしていること。通勤にはめちゃめちゃ便利。

三田線好きだな。もちろん、巣鴨より南側に買えればいいけど、めちゃ
めちゃに高い。そもそも新規物件がほとんどない。

車好きなら練馬区はやめておいたほうがいい。道路状況が悪すぎる。
5000万円未満で三田線近傍なら板橋区以外考えられない。おしゃれ
な街ではないことは間違いないけど、落ち着いているよ。

常盤台の住友物件完売したようだね。正直驚いた。立地も環境も
いいけど、真東向き、真西向きってひどすぎる。

あとは中古しかない。中古は難しい。内装変更だけで1000万円
くらいかかることがあるから・・・

荒川沿いの低地マンションはあまりおすすめできない。

川が氾濫して、時々水浸しになる。

東京の普通のサラリーマンだと、板橋区は抵抗あるね。特に東上線は。三田線ならまだ少しいいかも。
板橋テラスを定期的に強力プッシュしてる人いますがご苦労さまです。

今買うのはどうかね？

中古も新築も値上がりしている。輸入建築資材の高騰、復興関連で建設関係の職人の不足が
生じて値上がりしている。

急ぐ理由がなければ、東京オリンピック終了まで貯金することをおすすめする。
　

今すぐにでも欲しいのに、そんなに待てません。

今なら勝どきThe タワー。広くて安い。しかも超都心。

>133

具体的な値段が書いてあるマンションが少ないから、書いただけ。

環境が悪いのでファミリ～にはおすすめじゃない。真ん前がパチンコ屋
だったかな・・・。DINKSだったら関係ないような気がする。
　

勝どきタワー、全然安くない。72m2で5600万円。

http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/

5000万円未満という縛りがあるのでは？

これに、諸費用がかかるし、家具も新品購入したいだろう。
6000万円超えてしまう。一般サラリーマンが手を出せる
マンションではないね。

親に贈与してもらうとか、貯金が3000万円以上あるなら
ともかく・・・。
　

>>138
6000万ですよ、このスレ的には。
それに、普通サラリーマンが都心に住むなら狭さは犠牲になるのは織り込み済みですよ。
あと、この物件に限らず定価で買う人なんて一部の人だけでしょう。
普通マンション購入時に諸費用の割引+1-200万は最低限勝ち取るところかと思います。

6000万円だせるなら、中古で広いところがいっぱいあるでしょう。

なにもこんなスレッド立ち上げる必要もない。

http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?pkg=mansion&type=area&area_pat...

60m2以上、20年以内、6000万円以下、徒歩10分以内、文京区限定で11件もある。
新築だと板橋あたりしかないけど・・・・。文京区の新築マンションはあまりない
から、中古を探すべきだね。

6000万円以下、駅から徒歩15分以内、20年以内、60m2以上に絞ってみたら、
港区でも11件もでてきたよ。

http://www.nomu.com/mansion/SearchList/?pkg=mansion&type=area&area_pat...　
　

139
6000万だっけ？

スレ主には条件をもっと書いて貰いたかった。

広さとか駅からの距離で値段がまるで違う。ファミリーなら70m2は最低
でも必要だと思うけどね。

ま、何にしても、都内でも十分サラリーマンが買えることがわかっただけ
でも良かったね、という感じ。