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ネガレスは削除依頼対象です。
[スレ作成日時]2014-04-01 22:19:11
ネガレスは削除依頼対象です。
[スレ作成日時]2014-04-01 22:19:11
板橋はイイ！
スレ主です。
ファミリータイプが3000万円～、4000万円～、5000万円～のそれぞれで買える地域やマンション名の情報をお待ちしてします。
東京駅か大手町までの通勤が便利で、できれば普段の買い物が便利な所がいいです。
荒れる方向に行くのは意図していませんので、特定地域を叩くような事がないようにお願いします。
Part38までいった住んでみたい街ランキングスレを
完全に葬り去った話題を提供したスレ主凄すぎ。
新築ということですか？
番町だの南麻布だの妄想レスにはみんな飽き飽き。
板橋だの練馬だの江戸川だのそんなエリアの話をしたい。
マジで、そういう話題やりたい？（笑）
金持ちごっこは飽きただろ？
世帯年収１０００万前後の人は今まで年収１５００から２０００くらいの脳内設定で都心都心と騒いでいたから今度は年収６００万あたりの設定がちょうどいいんじゃないか？
駅は限定しないけれど、駅から徒歩は守りたくない？ただ、予算は5000万までが前提で、
ファミリー限定なので環境も悪いのはダメとなれば、10分前後までかな。
結局、住環境は価格に比例するのであった。
終了
資産価値の維持、すなわち購入価格マイナス売却可能価格を最大化するには一般論としては坪単価の高い都心エリアが有利である。
例えば4000万の郊外マンションと8000万の都心のマンションを比べたら場合、資産価値の維持という面で見た場合必ずしも前者を選ぶことは堅実とはいえないのではないだろうか？
消費してしまうもの、すなわち使えば減価していずれ価値がゼロになってしまい耐用年数が同じであれば、安いものを選ぶのが堅実といえるが、マンションの場合郊外だろうが都心だろうがハードしての耐用年数にさしたる違いはない。むしろ都心の方が古くても便利なら構わないというニーズもあり耐用年数は長いともいえる。
現金で買うならともかくローンで購入し担保に取られるのだから絶対価格の高低より担保価値が下がらない物件を買うことが堅実といえないだろうか？
ただ高額な物件を選ぶと借り入れも当然ながら高額となる。高額ローンを借りた場合のデメリットは大きく分けて二つ。前者は月々の返済額が高くなること、後者は支払金利が大きくなること。
月々の支払額は当然ながら限度がある。毎月の収入以上の支払いは不可なので結局年収で上限は決まってしまう。
ただローン金額を少なくしてその分を消費出なく貯蓄に回すとかであればそれはもったいないケースもある。
またローンの期間を最大35年に設定することで期限の利益を最大限得ることも可能。
あとは金利。金利は非常に安い。これが高額物件が売れる最大の理由。変動金利に加え各種減税措置もあり実質金利はゼロに近い。金利がゼロならなるべく高額なローンを借りて返済はなるべく長くというのが有利。
こういう環境が一部のサラリーマンが年収で考えた場合、かつての常識をはるかに超えるような高額のマンションを購入している背景ではないだろうか。
堅実とはなにか。考えさせられないだろうか？
なので私考えは二つ
基本ローンは借りない。自己資金の範囲で買う。自己資金が足りなければ親から借りる。そして買うのは価値ゼロになっても後悔したいような金額のものを買う。
または全力ローンで価値が維持できる物件を買う。自分の趣味は目をつむる。教育環境とかむしろ都心が有利。
中途半端はまずいと考える。
>11
全くその通りだとは思うけど、大前提として予算オーバーだからｗ
都心4000万で探せないことはないけど、大幅な妥協を強いられるし、
総じて物価も高いから日々の生活でパンクするか、肩身の狭い思いをするのは明白
やっぱりイオンや庶民派商店街がお似合いだし安心するｗ
個人的には駅距離（沿線が同じって前提で世田谷15分より郊外5分）に拘ったほうがいいとは思うけど、
これも価値観だしなぁ・・・
まあそうかもしれないが、やっぱり予算6000万～8000万の一応の高級めの、都心周辺物件は
やっぱり生活もそれなりにしている人が多いよね。
子供は小学校か、最低中学校からは全員私立は当たり前で、洋服その他もそれなりのこだわり。
子供の教育や習い事にもあまり金を惜しまず使う。
全力古ローンでギリギリで普通のサラリーマンが買うのが現実的？？
4000万超が予算オーバーというのはローンはどれくらいの前提なのか？
頭金が足りないなら親から借りるとかしないのか？
予算オーバーだからといってあきらめ、日々の消費はなるべく減らしたくない、結果として数千万の減価という消費を許容するというのはかなりの贅沢行為とはいえないか？
4000万こえがオーバーとはこのスレでは言ってないよね。5000万程度までという話。
>子供は小学校か、最低中学校からは全員私立は当たり前
勉強が苦手だった人の考えですよね。
予算に上限があるなら妥協すべきは広さ、立地、築年数。
新築しかないといった瞬間、妥協ポイントは立地と広さになり広さを妥協できす、数百万のために郊外もしくは駅遠を選択し結果として減価償却額が大きくなってしまう。
どうしても新築がいいなら妥協すべきは広さ。
狭くなったら買い換えればいい。買い替えのためにも都心、郊外でも駅近、大規模などのフラッグシップ物件を買いたいところ。
>>23
というか、まだ自分は子供が小さいんだけど、実際見聞きしている範囲だけど、都心やその周辺、
世田谷あたり含めて、つまりそれなりの価格帯の物件選んでいるような人は、全体に中学からは
私立ばかりで、公立選択をまず聞かないんだよね。
大勢の話のつもりだけれど、実際そんなことはなく、お前の身の回りだけだろうってこと？
>>29
親の学力とか、私立が有名・有名じゃないとかって関係ない話にそらさないでほしいんだけど。
話通じないみたいね。
それなりの物件かっているタイプは、中学から私立、または国立（4年くらいから塾に
行かせるのは変わらず）を選んでいる人が多数派だと言っている。
どうしても２３区にこだわり、予算がないなら立地で妥協するのではなく中古を選択肢に入れるべき。
２３区に何のために住むのか考えるべし。２３区にこだわりながら立地で妥協するのはナンセンス。
ただしバカにされるとか自慢できるとか実質意味のない要素は排除すべし。
30
多数派ではないです。
東京都でもっとも比率が高い、
千代田、文京でも40％いかない。
世田谷みたいな外周区は30％いってたかな？
いずれにせよスレ違いなので、
身を引いていただければと思います。
論点をしぼろう。
なぜ中学受験の話が出てきたのか？
無理して都心に住むと周りと生活レベルや教育に対する考え方が合わずにが苦労するということか？
別に周りと違ってもいいのでは？関係ないでしょ？
あと区立小学校から私立中学への進学率は都心であってもせいぜい半数程度。区立中学への進学は少数派ともいうわけでもない。最初から私立小学校に入れてる人もいるが、地元区立に入れたらそんな人とは接点もないので関係ない。それとも同じマンションの人と家族ぐるみで付き合いたいのか？
>>33
まあ気になるなら公立小学、中学の在籍数や各区の年齢別人口は公開されているのでそれを調べたらいいよ。
10歳の人口と区立小学校4年の在籍数を調べると区立小学校への進学率が算出できる。
あと私立中学進学させるつもりだと、周りにそういう人がいないと逆に辛いかもね。
トピズレが続いてる。
というか、前スレで、スレで扱うべき話題は出尽くした。あとは個別物件スレでやればいい。
みんなマンション選びの本質がわかっていない。
マンションというのは住居兼投資物件。遅かれ早かれ手放すことは事実上確定してる。
ローンをすんでいる間に自分で完済すること前提の発言が多いがそれこそナンセンスの極み。考え方がまるで間違ってる。ようはキャッシュフローが回れば住む話。ローン支払い中だと元金分と金利分があるが元金分は貯金してるのと同じこと。売却したときの原資だからな。金利分と管理費等が純粋な手出し。それをわかった上で定期的に最新のマンションにすむのが普通。新車で買った車を10年20年のるか？普通乗らない。ナンセンス。定期的に買って売っての差額でいいレベルの車に乗り続けるが合理的。戸建馬鹿の多くは一度車を買って死ぬまで乗り続けるパターンだがこれはようはバカの発想。払い終えてたら後が楽とか思いこんでるだけ。
開成、麻布に入った人は何％かな？
>>38
ほぼ同感だが戸建ての場合はローンが終わったらマンションよりは楽では？
駐車場代もかからないし、修繕には金がかかるが金がないなら我慢すればいい話。つまりケチろうと思えばケチれる。綺麗にしたけりゃすればいい。つまり支出のコントロールがしやすい。
マンションの場合はローンを払い終わっても駐車場代はかかるし、管理、修繕費は払い続ける必要があるし車はやめる手もあるが、運命共同体でみんなが駐車場代払わなくなったらその穴埋めは必要。
生涯収入があるならマンションでもいいが貯蓄を切り崩す生活になるとマンションは精神的にキツイ。老人にとって月々数万の強制支出は辛い。
金がなくなるのが先か、死ぬのが先かみたいな感じに、なる。
戸建てバカとか無駄にののしる必要はないのでは？
>>44
買う人のライフスタイルやファイナンシャルプランによると思いますよ。
都心物件で広さよりも資産性を重視する人、住環境を重視した車庫付きの広い家で郊外型生活を望む人、小さくともこだわりのオーダーメイド戸建てを建てることに価値を置く人、ニュータウンで子供の育成環境を重視する人、人それぞれです。
専業主婦世帯か、共稼ぎかでも変わりますし、勤め先の金融機関への信用レベルや貯蓄額や親の資産などの要素もありますので一般的に何が正解というのは恐らく無いでしょう。
資金面からだけ言えば、手持ち資金が多いのなら資産性重視で下落率の低い山手線沿線の優良案件を精査するのが良いと思いますし、少ないのならコスパ重視で東京北部や東部の郊外中古案件を賃貸より安く住めるかどうかという視点で探すのが良いのではないかと思います。
45
ここのスレの主旨から随分ずれてるよ
>>46
「普通のサラリーマン」の定義がそもそも不明確なので、それに対する突っ込みとして回答しただけですよ。
せめてモデルケースとして年収や貯蓄や家族構成や親の資産状況やらの前提条件を出した上で議論しないと話は収束しないでしょう。
スレ主には「普通のサラリーマン」が何であるのかの基準を示してもらいたいですね。
48
根本的にずれてるね。まず頭の方にスレ主が書いてあるからそれを読んでください。
次にここは定義をしんがら議論を収束させたり結論を出すところじゃないです。あなたが言ってるように人それぞれ事情は異なるのでそういうのは無意味。
ここは自分の状況を含めて物件をあげていくことでお互い発見させるのが主旨かと
>>51
>５０００万円台で東京駅（丸の内or大手町）に通える場所で良さそうなマンションありますか？
>通勤所要時間は30分くらいが理想です。
このPart1の最初の投稿のこと？
これだけで何をアドバイスしろと？SUUMO辺りで検索した結果を並べて議論するという内容ならそういう趣旨でやればいいのでは？>1氏のおかれた状況や意図が不明のまま何を議論するのでしょうか？
>ここは自分の状況を含めて物件をあげていくことでお互い発見させるのが主旨
そもそもここは>1氏の相談スレじゃないの？住民が勝手にそういう趣旨にしているのと違いますか？
物件を上げていくのが主旨だとしても、あまり>1氏の要件とは合っていない議論しかされていないような・・・
新築の売り出しはないようだけど、その条件なら亀有が穴場じゃない？
この間初めて行ったけど、大手町まで直通20分強、５つ？の商店街にデカイショッピングモール、飲食店もメチャメチャ充実してて驚いた。
新築出たら真剣に探し始めようかと思ってる。
56
そういう問題じゃない。そもそもこの手の掲示板で一つの答えを導きだそうとか議論を収束させようなんて発想している
時点でずれている、という意で書いた。Part1の存在しってるならざっと読んでみるといい。
定義とか言い出すと荒れるだけだからマジで辞めてほしい。
ネーミングがイマイチ。中身はいいかも。
>58
ミオカステーロ赤羽は60年地上権付きマンションで、毎月の地代がかかるから販売価格が安い。
マンションのすぐ裏手に１年ちょっと前に赤羽岩淵駅への専用エレベータだけの建物ができてる。
エレベータ下りたら目の前が改札という構造だから本当に近くて便利だけど。
つうか騒音・振動２４時間物件じゃん・・・
普通のサラリーマンが買える物件なんて現実こんなもんか
普通サラリーマンが買える範囲なのだから色々妥協は必要。
スレ冒頭にあるここの近くの3年前の開発物件のほうが条件が良かったのかな？
大震災後は人件費建材ともに費用があがっているが、かといってそれをそのままマンション価格に転嫁できないから
実際の質はわるくなっている。
シティテラス板橋蓮根ってどう？
69
ないね。蓮根って聞いたこともないし。
板橋だと西台がいいですね。蓮根や志村坂上あたりは通路？みたいな扱いで何も無いですし。
あはり品川にちかいほうがいいと思う。
東京駅か品川駅に近いのがいいね！池袋に近いのがいいというのはごくごく一部のサラリーマンだけでは？
勤務先は大手町だから品川に近い必要性は皆無。
品川なんて行く用事がまったくないし、リニアができたときはもう退職して地方へ移住してるから意味がない。
羽田空港へは自宅の志村坂上のマンションからだと三田で乗り換えるだけで行ける。
成田も羽田よりちょっと遠いくらいかな。
板橋、練馬、北区民は買い物は池袋なんですよ。
銀座なんか遠いから行きませんね。
まぁ普通サラリーマンでファミリーだったらわざわざ銀座なんかにはいかないな。近くても。
板橋とか北区の人は車持っていて戸田とか川口のイオンにいきますよ。ファミリーだとそのほうが
楽なので。
池袋はごちゃごちゃしてるし人が多いので買い物にあまり行かないと思いますよ。もちろん
一人でいったり子供いなければ普通にいくかもしれないですが。
年収７００万台世帯だと目黒とか世田谷とか杉並とか中野や太田区の高台は厳しいですか
多分、時期によってたくさん出てくる区とそうじゃないのはある。
現時点だと板橋はかなり豊富に出まくってる。
マンションはそれなりの土地が出てこないと作れないから旬はあるよね。
近隣に同じようなマンションが複数でないと競争もないから価格も
下がりにくいし買い手としてはあまりうまみはないので。
志村坂上いいですよ。板橋はイメージ悪い、底辺、ありえないとかいろいろ言われてるけど、そういうのが気にならなければね。うちは中層階だけど、高台に建ってるから部屋からの見晴らし良し、敷地内駐車場1万台後半、空いてれば首都高入り口まで5分ちょっと、駅までも6分くらい。現状なんの不満もないです。
志村はないなぁ 西台とかは住環境もいいしありだとはおもう。
新小岩はラブホ充実度素敵
小岩よりは市川のほうがずっと環境いいよね。
そう考えると、結局23区にこだわる必要があるかって話にもなるけど。
おいおい、都営なら２３区すべてあるぞ
23区だと今旬の勝どきあたりがいいね
風情溢れる街と完成された成熟度。
緑と水に溢れて子育てに最適。
勝どきは地盤が…
