クラウンガーデン武蔵野【国分寺エリア】大規模

喫煙についてなんですが、うちは小さい子もいる事もあり夫婦共にタバコは吸いません。
もちろん室内は禁煙です。
ただ、友人の中には喫煙者がいます。
みなさんは、喫煙者のお友達がおうちに来た時はどこでタバコを吸ってもらっていますか？
まだ入居したばかりなので誰も招いていませんが、今後遊びに来てもらう際にタバコをどうすれば…
と考えております。
特に「バルコニーでの喫煙」に反対の方のご意見をお聞きしたいです。
バルコニー以外だとやはりマンションの外に出てもらって…と言うことになるのでしょうか。。。

３階の駐車場に、車をとめたその前に50ccバイクを駐輪されている住民の方がいらっしゃいます。
おそらく、50cc駐輪スペースの抽選に漏れてしまったのかな？と、思われますが、No,452さんのご意見にも
あるように、駐車場利用規約を遵守して、車をマンション外の近隣の駐車場にとめて、50ccをマンションの駐車場にとめるしかないのではないでしょうか？（むりなら50ccはあきらめるしか・・・）
通路にでてますので危険ですし、「ぶつかった」「ぶつけられた」などのトラブルが起きないうちに、所有者の方の率先的な移動・対応をお願いしたいとおもいます。

バルコニーで煙草を吸っていた方を見てがっかり…という書き
込みを読んで、少しびっくりしてしまいました。
ゴミや駐車場は同感ですが、皆さんそこまで細かく気にして一喜
一憂されているのでしょうか…？

私は喫煙者ではありませんが、バルコニーや庭での喫煙まで
制限しなくてもよいのではないかと思っています。

メールボックス付近の掲示板に、上階から吸い殻が落ちてくる
トラブルが報告されていますので、そういった非常識なケース
が発生すると、喫煙者に対する風当たりが強くなってしまうの
かもしれませんが…。

確かにお互い気をつけあって生活していくのは大切ですが、
過剰反応しすぎるのもどうかなという気がします。

ところで今日は管理組合の設立総会でしたね。
皆さんは参加されましたか？

総会参加しました。
議題が逸れかけた場面もありましたが、
なんとなくシャンシャンで終わりましたね。
ゴミ問題に関心があるということで理事に立候補した方がいて、
とても心強く感じました。
みんなでルールを守っていきましょう！

それと、いろいろな意見があるようですが、マンションはいろいろな方がいます。
自分の常識と人の常識は違うことを理解した上で、生活していく必要があると感じています。
お互いのプライバシーを守りつつ雰囲気の良い環境にしていきたいですね。

＞４５３さん
確か引き渡し会で資料の配布と説明（読み上げただけですが・・）があったと記憶しています。確認してみてください。

>457さん
私もメールボックス前の掲示板の吸殻のトラブル、読みました。
私も喫煙者ではありませんが、吸殻を階下に投げ捨てるのは非常識すぎる行為で、憤慨しています！
おそらくこの方は平気で歩きタバコをし、かつその吸殻も平気で道端に捨てておられるのではないでしょうか。
そうでなければ、吸殻を階下に投げ捨てる行為は通常、考えられないと思います。
このような非常識な方の行為のため、マナーを守って喫煙されている愛煙家さんの肩身がせまくなるのもどうかと思います。
ただ、「外」ですから、バルコニー（庭）での喫煙はよろしいんじゃないでしょうか・・？吸殻や、灰の始末をきちんとしていただければですが。
マンションは集合住宅です。気持ちよく住みたいので、おたがいに譲り合い・マナー・気遣い等しながら、いいマンションライフにしたいものです。

今現在、購入を決めようとしているのですが、色々調べていたらゴールドクレストの評判があまりよくない評判が書かれていて少し不安になってしまいました。しかし、このクラウンガーデンは今のところ良い印象しかありません。すでに入居されている方、住んでみて住居の設備、騒音、住み心地等いかがでしょうか？教えてください。

＞４６２さん
契約時も入居後も、ゴールドクレスト側の対応については特に強い不満は感じませんでした。スムーズに事が運んだ方だと思います。
個人的には入居後も特に困ったこともありません。入居して二ヶ月がたとうとしていますが、いまのところ快適です。

＞４６３さん
ありがとうございます。
でも、掲示板に書かれていることが気になって、正直不安です。

ゴールドクレストの営業の人は確かに問題点はありますが、マンション自体今のところ問題ありません。

私も、他の掲示板でゴールドクレストの悪評を見て正直不安になりましたが・・・

昨年の７月に契約、今年４月に入居して現在までのところ、営業や本社の対応に少々不満を感じたことはやはりありましたが、マンション自体に関しては特に不満はありません。

ありがたいのは、マンションの受付にいる方が女性も男性もとても対応がよいこと。
掃除の方も玄関の前の廊下まで、きれいにしてくださいます。

明るく、すがすがしい環境に包まれてるところだと感じています。

マンション自体に問題があればそれは大きな社会問題になると思います。
今のところゴールドクレストの大きな問題点は、営業などが自分のマンションに自信を持たず、ただ販売することだけにやっきになっていることでしょう。

入居してしばらく経ちますが、今のところ満足していますよ！
ゴクレの方々も要望・質問等にもまずまずお答えいただき、不便・不満等感じてません。
心配していた国分寺までのアクセスも、自転車（雨ならバス）で問題ありませんね。

ところで毎朝南側公園前を通るのですが、
住民の方で公園に駐輪されている方がいるようですが・・。

後はモデルルーム近くの公園が早く開放されないかな・・？

入居して１ヶ月経ちました。
総会にも出席したのですが、やはり問題点はいくつかあると思います。

１．タバコ
２．粗大ゴミ
３．廊下に置いてある物
４．バルコニーの布団干し

１．は、話にも出ていますが、やはりバルコニーに落ちていた吸殻ですね。
　　うちではないのですが、まだ住んでいない住戸のバルコニーに落ちていたのが
　　見えました。上の階の人はどうかしてますね。
　　余談ですが、出前のソバ屋の人が、エントランス外でタバコを吸っていました。
　　やめて頂きたいですね。

２．は、ほんと人間レベルが低すぎるとガッカリしています。
　　ガスレンジとか、冷蔵庫捨てている人もいますね。何を考えているのやら。。
　　きっと、タバコを捨てるような人がやっているんでしょう。勘弁願いたいですね。

３．当初、自転車はサイクルロッカーへ、１世帯２台以上の場合は、マンションの外へ置く
　　しかないですねと、ゴールドクレストに言われたんですが、けっこう廊下に置かれている
　　人もいますね。まあ、マンション外に置くのは、かなり厳しいですが、
　　マナーを守って、キッチリ置いていただければ、私はいいと思います。

４．布団は、以前、ブライトコートの最上階の１世帯で、布団を干してあるのを見ました。
　　やはり規則ですから、守って頂きたいですね。

あとは、住まいは快適ですが、駅まで遠いのがネックですね。

ご入居済みの皆様、日々のマンション生活、快適にお過ごしでしょうか？
占有区分内の入居後の指摘事項、皆様の住居ではどんな不具合がでていますか？
ちなみに我が家（部屋）は、
トイレの鍵が閉めにくい・トイレの棚が最初から欠けていた・リビングドアが欠けている・・・などなど、このほかにもいくつかあります。
個々の感じ方・捕らえ方の差もあるかと思いますが、みなさまはどんな不具合を発見・感じていらっしゃいますか？

＞469さん
粗大ごみはほんとにひどいですね。
管理組合の方々が選任され、「ごみ問題」は永遠のテーマではないかと思われますが、住人としてすべきことは役員に対応を丸投げではなく、一人一人のマナー意識がとても必要なんじゃないかなとおもいます。もっとも、いちばん許されないのが現状放置されている粗大ゴミを排出したかたです。「自分さえよければ」なんでしょうが、もう何日も放置されたままで（一部処理されたものもあるようですが）、本人もゴミ置き場を利用しているに違いないのですから当然自分がだした粗大ゴミを《横目に》、ゴミ置き場を平然と利用しているのではないかと思うと、あきれてものが言えません。（そんな身勝手な住人と一緒に住んでるのかと思うと、せっかくの素敵なマンション暮らしが悲しくなってきます）
このスレッドにもこれまで「粗大ゴミ」の話題がいくつかとりあげられていますが、本人はみてないのでしょうか・・・？（閲覧している保証はないですね・・）
みてくれれば、どれだけほかの住民の方が迷惑・問題視しているか感じることができるかと思うし、ちょっと前に処理方法も丁寧に記載されていたので、対応できるとおもうし・・・。
「冷蔵庫」に張られたシールから察すると、比較的若い男性のかたなのでは・・？年輩のかたがはるようなシールにはみえないので・・。
ここのスレッド、PCをお持ちの住民の皆様、ひとりでも多くが閲覧されれば、もっと活気付くんじゃないですかねぇ・・。
いろんなご意見も聞けるとおもうし・・・。

ほんと、粗大ゴミに関してはがっかりです…
前を通る度にどこかに持ち主の痕跡はないのかとあさりたくなります。しませんが。
このマンションの購入を決めたとき、そして入居したときは嬉しかったですよね？まさか粗大ゴミが放置されるマンションになるとは思ってなかったですよね？放置してる人はどんな気持ちで入居されたのでしょう…
あとたばこに関してですが、吸殻は捨てられたのではなく、灰皿のものが風で飛ばされたのではないでしょうか？(そう思いたい。)
私はバルコニーでの喫煙に反対はしませんが、灰皿を放置しないとか、ふたつきにするとかの配慮はして頂きたいですね！

うちの今の気になる点は、水の臭いですね。
浄水器以外の水はなんだかくさいのですが・・・うちだけなのかと思って。
皆さんの家の水は特に問題ないですか？

私は、自転車置き場から外に出るところのドアの重さに驚きました。
自転車を押しながら、あのドアを開けて出る（入る）のはかなり大変で、
いつも四苦八苦しております。
皆さんはあのドア大丈夫ですか？

ゴミの問題ですが、どうせ粗大ゴミをあんな捨て方しかできないクズヤロウは、絶対に反省はしません。
これは、市でも決まってることですから、手続きをすれば、防犯カメラより、人物特定することは可能だと思います。どうですか？多少の間違いや勘違いはありますが、冷蔵庫を勘違いと言う奴は、よっぽど頭が弱い奴ですから、ちゃんと責任取らしたほうがいいですよね。あの場所においてるだけでも、敷地代欲しいくらいですよね！

ナンバー４６９です。

シーズンプロムナード側の外開きドアの自転車通路ですよね、
なんでまたあそこはドアにしたんだろう。。。引戸のほうがいいですよね〜。

粗大ゴミって、あれは管理費（私たちが払っている）から処分代出るんでしょうかね、
実際考えると出所はそれだけですよね。。なんでそんな奴のために大切な管理費を。。。
しかも、あれ、誰か見かけた人いないのかな〜。外出するとき、必ず誰かと会うじゃないですか、
大規模ですし。。。アンケートとるのも面白いかも。。。
粗大ゴミを運んでいる人を見たとか。
そろそろアンケートを回して、住民の意見を聞いてみたいですね（役員ではないですが。。）。

タバコは、風で舞ったと思いたいです。
私は逆に、バルコニーは禁煙にしたいです。
洗濯物を干していると、臭うときもあるし、煙って、上にあがって広がるから、
いい気分はしないし。やはり、煙は、吸っている本人が責任をもつことが大事に思います。
外でも同じですよね、ルネサスの人が歩きタバコしているのを見ると、
ちょっと腹たちます。タバコは、住戸内、換気扇で吸うとか（たぶん守られないとは思いますが）。

自転車置き場から外へのドア、確かに引き戸だったらまだ楽だったかもしれないですね。
防犯上あのような重いドアであることはわかるのですが、
あれでは子供乗せ自転車に乗っているお母さん方やご年配の方は本当に大変だと思います。
なぜ、あんな作りにしたのか疑問です。

＞473さん
浄水器以外の水ですか・・。
「水道水」ってことですよね？
ん〜・・感じたことなかったな・・・。
ニブイのかな？

自転車入出用のとびら、確かに使いづらさ満点です・・・。
荷物がいっぱい時などは、正面エントランスから入ったほうがダンゼン楽ですね。
何とかならないものですかねぇ・・。

ゴミ、タバコ、自転車、布団干しと、どのマンションも最初は共通してこのような問題が出て来るようですね。一部のマナー悪い方のせいで、マンション全体が悪い印象になってしまうのは悲しいですね。
とりあえず管理組合が発足したことですし、組合の動向を見守りましょう。
このマンションに住まいの方は大多数が良識ある方々だと思いますので、きっといい方向に解決できると信じてます。理事の方々と協力して、みんなで住み良いマンションにして行きましょう！

＞473さん
479さん同様、うちもまったく気になりませんよ。
個別の問題とも考えにくいですけど。

４７３さんは、恐らく水のきれいな所に住んでいたのでしょうか。。
私も昔、地方から川崎エリアに引っ越したとき、真っ先に気になったのは、水の臭さでした。
地方よりも、かなりカルキ臭さがありましたよ、慣れるのに時間かかりましたもん。
ここは、前に住んでいたところと比べて、変わりはないので、気になりませんけどね。
でも、私、浄水器はオプションと思って入居したので、浄水器ついててうれしかったです。
なんか、オプションにビルトイン浄水器ってありましたよね？
それをみて、”え〜浄水器はオプション？”とガッカリしたもんですよ。

そういえば、自転車ひいて自動ドア入ってよかったでしたか？
私はダメだと思って、我慢して重いドアから出ていたんですけど。。
これからは、堂々と自動ドアから出てみようかな♪

確かに自転車に乗ってドアの開閉は非常に厳しいですね・・。
最近はメインエントランスから出入りすることにしています。
これは問題ないですよね・・？

自転車でエントランスに入るのは私も駄目だったと認識しています。
共用部はペットを歩かせてはいけないように、
自転車も同様だったと思います。
ですので私も４８３さんと同じように、
あの重いドアをがんばって開けて出入りしていました。
ゴクレコミュニティーに話したら、あのドアなんとしてくれるでしょうか。
あのドアつらすぎます。

みなさん、こんにちは。これからやっと入居するものです。
引越しを機に、洗濯機を買い換え予定で、妻からドラム式の希望がでております。
先日、設置場所を計って家電売り場に行ったのですが、ほとんどが横幅ＮＧや、ほんとギリギリという感じで、１機種しか大丈夫そうなものがありませんでした。
既に入居されている方で、現在売り場にあるドラム式を購入して問題なく利用されている機種がありましたら、教えて頂けないでしょうか？
私の測り方がまずいのか・・・
妻の機嫌を損ねたくないもので・・
と打ってから気付いたのですが、部屋のタイプで環境（設置広さ）が違いますよね・・たぶん。
でも、何かアドバイスがあれば宜しくお願いします。

>487さん
うちはナショナルのNA-VR1100を使用してます。問題無く置けますよ。ただし、風呂水の給水用ホースなどを横に掛けられるようになってますが、さすがにそれは無理ですね。

マンション隣の公園で夜騒いでいたり、花火をして騒ぐ
方たちを時々見かけます…。
近所の方なのかマンションの方なのかは分かりませんが、
お子さんがおられる家庭では寝かしつけの時間では？

北側の公園ももうすぐオープンだと思いますが、地域住民
みんなが安心して利用できるように、また無用なトラブル
が起きる前に、公園の使い方についても、ある程度ルール
や最低限度の気配りが必要な気がします。

生活時間は人それぞれなのかもしれませんが、お互いに
ちょっとした配慮をしながら生活していけたら、より住み
やすいマンションでいられると思います。

私も、花火＆大騒ぎはさすがに気になりました…
あちらの公園は花火ＯＫでしたっけ？
それも21時以降は常識的に考えて、ちょとどうなんでしょう？
公園に近い部屋の方の事を考えると、このマンションの方はできないと思いますけど。
これから花火の季節ですし、ちょと心配ですね…

思ったんですが、換気扇から吸い込まれた空気って、玄関側の
排気口から出ますよね。
換気扇の側で煙草を吸ったら、かえってみんなが通るマンション
内の廊下に煙と臭いを出す結果になるんじゃないですか？
（実際、廊下の換気口から時々煙草の臭いがします）

全ての喫煙世帯が換気扇の側で吸うことになったら、マンション
内に臭いが充満してしまいますよ。

『ナショナルのNA-VR1100』うちは入らないです(-_-)
新しい洗濯機はみんな大きめですよね〜
数年後うちも問題になりそうです！！

以前、駐車場入口のチェーンゲートが壊され、いつの間にか直っていたけど、
あれ、誰かの車両で踏んづけたのだろうか。
本人からの申し出があったのかな？
修理が非常に速やかだったのは、ゴールドクレストが販売促進のため取り急ぎ直したのかな？

リモコンも近くに寄らないと反応してくれない時があるんだよね。
チェーンゲートは防犯のため必要なんだろうけど、たまに不便さを感じる。。。

>493さん
488です。
やはり部屋によって、洗濯機置き場のサイズが違うんですね。
失礼しました。
ちなみに、洗濯パンの内側に排水パイプがある場合、排水パイプが外側に出ないため、この機種では幅が60cmあれば設置できます。確認してみてください。

洗濯機は、キツキツです。うちはナショナルのドラム式ですが、
設置のときも業者さん苦労していました。しかし、今はどの洗濯機もたいてい同じ
企画でできていると、伺っているので、寸法を気にせず買っていました（無謀でしたね）。

しかしチェーンゲートあるとないとでは違うように思えます。
逆にないと、住人の友人など簡単に入ってきてしまい、マナー悪い人だったら
迷惑になると思います。あるだけでも違うと思うのです。
面倒ですが、私は満足しています。

タバコですが、換気扇の排気が廊下でしたか。。。
しかしバルコニーで吸われるのも嫌だし。。トイレの排気なら、廊下ではないと思うので、
トイレで吸うとか。。そこまで決めてしまうと、愛煙家は守ってくれないでしょうけど。。。

公園は、サウスコートはそういう事態に直面していましたか。。。
これから先、花火の季節ですよね、たまにニュースで若者ＶＳマンション住人で
トラブル相次ぐと報道していましたが、そうならないように対策をねれねばなりませんね。
どうしても公園て、自由に誰でも、どんな時間でも入ってしまうので、
なんとかしたいですね。

自動ドアから自転車出している人、よく見かけるんですけど、
注意すると言い争いになるし、かといって自分は重いドアを開けていて、
かたや自動ドアでスイスイ通るのを黙ってみているのも、気持ちがスッキリしないですね。
規則はしっかりと、わかりやすく住人に伝わってほしいです。

自転車扉の件ですが、確かに禁止とは言っても、
あの重いドアを開けて出入りはとても無理です。
子供を乗せた自転車の場合、かなり大変ですし、
あんよの出来ない子だと、子供を下ろしてドアを開けるのも無理な話です。
鍵をさしたまま押したり、引いたりしないといけないのもとても大変ですし、危険です。
管理会社になんとかしてもらいたいと思います。
あのドア自体が改善されない限り、自動ドアから出入りする人はいなくならないんじゃないでしょうか。

いくつか問題（？）が持ち上がっていますが、全部同じように白黒はっきりと
つけられるものではないので、混同してはいけないと思います。

●「白黒はっきりできる事項」＝明らかにルール違反
・明らかに自治体で定められているゴミ出し(特に、粗大ゴミ)
・タバコのポイ捨て
これらについては誰が見ても間違っているので、管理組合を中心に
早急に正すべきでしょう。

しかし、
○「白黒はっきりできない事項」
　　＝両方の立場の方が存在しうる、感じ方に個人差がある事項
この掲示板でも賛否が分かれているように、
・バルコニー（庭）での喫煙
　：「タバコが嫌い」な方もいますが、実際には「タバコが好き」
　　な愛煙家も同じマンションに住んでいるわけです。
　　タバコを吸っているというだけでマナー違反のように扱ったり
　　禁煙にするのは行き過ぎでしょう。
　　「トイレでならタバコを吸っていい」と言われて喜ぶ愛煙家も
　　いないと思うし…（苦笑）

・玄関先のベビーカー
　：皆さん遠慮がちに畳んで置いているように見受けられます。
　　玄関内もそんなに広くないので他に置き場がないのでしょう。
　　その都度庭かベランダに持っていく訳にもいかないでしょうし…

この辺の微妙な事項は、どちらかに無理やり決めようとすれば、同じ
マンションの住民内で意見が真っ二つに分かれて対立が生じてしまい
ます。

住民同士お互いに譲り合う気持ちで、この例でいくと
「吸殻の処理はきちんとする、ベビーカーは通路にはみ出さない」
程度の最低限のマナーを再徹底するのがよいのではないでしょうか？
あまりにも目に余るようでしたら管理人さんを通じてやんわりと
注意していただくのが良いでしょう。

もう１つ、自転車での自動ドアの出入りは現行では禁止なんですね。
しかしこれは、皆さん書かれているように「ドアからの出入りに非常
に不便を感じている」というのが共通認識なのであれば、逆に
「自転車を押して通る」等の安全策を講じた上で、むしろ通行可能に
規則を改正するのも１案ではないでしょうか。
皆さんはどう思われますか？

NO.497の書き込みの方の建設的な意見に感心しました。

お互い譲りあう気持ちが、根底に必要であることは私も同感です。

しかしながら、なぜ最初に「決まり」が作ってあるのか、もう一度吟味するすることも大切です。
便利だからといって、どんどん「決まり」を変えていくのは簡単ですが、
事故があってからでは遅いのです。

メインエントランスの自転車進入は禁止ということは知りませんでしたが、
自転車に乗ってメインエントランスから出て行く方を見たときに、
危ないとは思いました。

自転車から下りて通るならよいとしても・・・・
なし崩しにならなければよいのですが。

お客様にも自慢できるステキなメインエントランスを自転車が行き来しているというのも、
見た目の感じはいかがでしょうか？

自転車でメインエントランスに入っている人を見たときは、確かに違和感があり、こんな素敵なエントランスなのに。。とちょっと意外だったのですが、実際自分が重たいドアを開けずに自転車を入れることができたときは、なんて便利なんだろうって思いましたね。

私は、「玄関先のベビーカー」より「玄関先の自転車」の方が、気になりますね。
最近通路に自転車が増えてきたので。ベビーカーより大きいですしね。

確かに西側の扉は重くて大変ですが、メインエントランスを自転車が入って行く風景に見慣れたくないですね…
大人がやれば子供もやるでしょうし。しかし子供には危ない扉ですよね〜
どうにかならないですかねあの扉！！