クラウンガーデン武蔵野【国分寺エリア】大規模

先日、入居済みの方にゴールドクレストからご挨拶の訪問があったようですが、私は留守のため対応できませんでした。

対応された方、いかがでしたでしょうか？

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我が家は、2回もMRに行き、散々悩んで、三鷹のマンションに
しました。その間、1回もセールスは、なかったので、とても
好印象をもっています。
営業の人によって、違うのかも知れませんね。

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挨拶きましたよ
粗品を頂いて簡単なアンケート（住み心地はいかがですか？など）のようなものに
いくつか答えた程度です

入居してから気がついた部屋についての指摘事項があったのですが
それは６ケ月点検のときにといわれたので
本当に挨拶程度の訪問でした

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４２５さんへ
ゴールドクレストの営業の方ですよね。
自作自演は止めましょう！（＾＾）

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追伸
普通自分自身に利益、不利益がない限り、人は投稿しませんので。（＾＾）

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絶対に関係者ではありません、
本当に、伝派などのセールスは、ありません。

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伝派＞電話の間違いです。すいません。

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三鷹の物件を購入した方が、わざわざ国分寺のマンションの掲示板で、そこの営業のフォローをしているのが不思議です。（＾＾）

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前にも書いたように、とても好印象だったので、どんな書き込みがあるかと主って、
覗いてみたのです。そしたら、セールスの話になっていたので、つい、おじゃま
してしまいました。すいません。でももし皆さんのところに電話があるのに我が家
にはないというなら、ふしぎですね？？
相手にしてもらえなかったのでしょうか？

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マンション北側角にある公園っていつオープンなんでしょうね？

小さな子供でも遊びやすそうな遊具があるので
早くオープンしてもらいたいです

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私は逆にここの営業の方の不誠実さにこの物件を見送った者です。
肝心な内容についての質問にあいまいな回答が多すぎて・・。
購入するしないは、営業の方の人柄によるところも大きいと思いました。

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私は一回目ＭＲ訪問時のゴクレ営業マンがなんだかとても”うさんくさくて”（＊＊＊＊みたいな早口口調）嫌な感じを受けました。購入条件や以前この付近に住んでいたこともあり、あらためて二回目のＭＲ訪問をした時は別の営業がついたのですが、一回目が印象悪かったせいかとても印象良く感じました。結果的にはこちらの「疑問点に誠実に答えてくれた感」の強かった担当営業の対応が購入判断の後押しにもなりました。　ゴクレの営業もピンキリです。十数件見ましたが、他社もかなり個性派ぞろいでしたよ（名刺の名前が”見積　良○”なんて偽名の人もいっぱい）笑

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まあ、各マンションの販売業者は、もう少し営業マンをちゃんと教育してほしいってことですね。
このマンションの完売をお祈りしております。

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>433さん
私も北側の公園のオープンを心待ちにしています。
子供にとってちょうどよい遊び場になりそうですよね。

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ほんとここの営業は最悪です！！

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すでにここは販売最終期
対応の良い営業さん、できる営業さん
のほとんどは違うMRに移ってることでしょう

いまいるほとんどは・・・

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同感です。
私もこちらの営業さんの執拗な営業にあきれました。
その方たちもこの掲示板を見ているでしょうから、少しは反省してほしいと思います。

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先日、夫婦二人でバルコニーでタバコ吸っている
家がありました。
ちょっと、ガッカリです。

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＞442さんへ
私もタバコ吸わないので
その人の行為は、ガッカリですね。

ルールを守って、よいマンション生活にするには
一人ひとりのモラルなんですよね〜

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４４２さん、４４３さんと同様です。

外だからと言っても煙が意外に流れるんですよね。

洗濯物にもニオイがついたり・・・・。

家がタバコ臭くなるって思うのでしょうがお隣同士の
お付き合いも大切にしてもらいたいものですね。

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処理シールが貼られていない粗大ごみがたくさん出ていたようですね。
とても残念に思いました・・・

皆で気をつけてきれいなマンションにしたいですね。

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＞445さん
同感です。
「不燃物」かどうか判断しかねてだしたものの、「粗大ごみ」扱いとなり、残ってしまったのはしょうがないとして（出された方は残っているのが分かると思うので、処理シールを貼って再度出していただきたいですね。）、冷蔵庫やレンジ・・・こんなものを平気で「ごみ出し」する方が未だにいることに閉口してしまいました・・・。
どう考えても清掃業者がそのまま持っていくわけがないことぐらい分かると思いますし、「家電リサイクル法」なるものがある以上、遵守せねばならないのでは・・と、かんがえます。
もう、何日もごみ置き場の外の通路に置かれていますが、ご入居済みの皆様、不快におもいませんでしょうか？
ルールをまもって、お互いに気持ちよく、快適にマンション暮らしを送っていきたいと切望いたします。

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＞446の訂正
冷蔵庫・・×
洗濯機のまちがいでした。

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私も先日粗大ごみを目にしましたが、あれはひどいですよね。
気がかりなのはあの粗大ごみをどう処理してゆくかですねぇ・・・。
廃棄主が名乗り出なかった場合、まさか処理費用をたいした金額ではないとはいえ、
皆さんから集めている管理費から負担することはないですよねぇ・・・？
分譲マンション初心者にはよくわかりませんが・・・。
「自分さえ良ければ」ではなく、他の人も利用しているという事を忘れて欲しくないものです。

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粗大ゴミの処理の仕方をご存じなかったのではないかと思いますので、以下にまとめます。
簡単ですので、早めに連絡をお願いします。
みんなで住みやすい、気持ちのいいマンションにしましょう。
①小平市の粗大ゴミ受付センターへ連絡（月〜土　AM8:30〜PM6:00)
　　Tel：03-5715-1774
②廃棄物処理シールを購入　⇒　現品に貼付します。・・これで終了です。
　一番最寄りでは、ＣＯＣＯＳの横のセブンイレブンで購入できます。
　・じゅうたん、カーペット 200〜600円
　・スキー板 200円
　・スーツケース 200円
　・電子レンジ 1,000円
　・たんす 600〜2,000円※大きさにより異なりますので電話で確認してください。
③大型家電（洗濯機、テレビ、冷蔵庫、エアコン）は別扱いです。
　買い換えの時に販売店に引取りを要請するのが一番ですが、廃棄するだけの場合は以下で
　お願いします。
　ａ：常盤組　電話番号　042-341-3524　へ申し込み
　ｂ：処理費用は、エアコン…2,100円、テレビ…1,700円、冷蔵庫…2,100円、洗濯機…1,700円

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喫煙についてなんですが、うちは小さい子もいる事もあり夫婦共にタバコは吸いません。
もちろん室内は禁煙です。
ただ、友人の中には喫煙者がいます。
みなさんは、喫煙者のお友達がおうちに来た時はどこでタバコを吸ってもらっていますか？
まだ入居したばかりなので誰も招いていませんが、今後遊びに来てもらう際にタバコをどうすれば…
と考えております。
特に「バルコニーでの喫煙」に反対の方のご意見をお聞きしたいです。
バルコニー以外だとやはりマンションの外に出てもらって…と言うことになるのでしょうか。。。

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３階の駐車場に、車をとめたその前に50ccバイクを駐輪されている住民の方がいらっしゃいます。
おそらく、50cc駐輪スペースの抽選に漏れてしまったのかな？と、思われますが、No,452さんのご意見にも
あるように、駐車場利用規約を遵守して、車をマンション外の近隣の駐車場にとめて、50ccをマンションの駐車場にとめるしかないのではないでしょうか？（むりなら50ccはあきらめるしか・・・）
通路にでてますので危険ですし、「ぶつかった」「ぶつけられた」などのトラブルが起きないうちに、所有者の方の率先的な移動・対応をお願いしたいとおもいます。

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バルコニーで煙草を吸っていた方を見てがっかり…という書き
込みを読んで、少しびっくりしてしまいました。
ゴミや駐車場は同感ですが、皆さんそこまで細かく気にして一喜
一憂されているのでしょうか…？

私は喫煙者ではありませんが、バルコニーや庭での喫煙まで
制限しなくてもよいのではないかと思っています。

メールボックス付近の掲示板に、上階から吸い殻が落ちてくる
トラブルが報告されていますので、そういった非常識なケース
が発生すると、喫煙者に対する風当たりが強くなってしまうの
かもしれませんが…。

確かにお互い気をつけあって生活していくのは大切ですが、
過剰反応しすぎるのもどうかなという気がします。

ところで今日は管理組合の設立総会でしたね。
皆さんは参加されましたか？

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総会参加しました。
議題が逸れかけた場面もありましたが、
なんとなくシャンシャンで終わりましたね。
ゴミ問題に関心があるということで理事に立候補した方がいて、
とても心強く感じました。
みんなでルールを守っていきましょう！

それと、いろいろな意見があるようですが、マンションはいろいろな方がいます。
自分の常識と人の常識は違うことを理解した上で、生活していく必要があると感じています。
お互いのプライバシーを守りつつ雰囲気の良い環境にしていきたいですね。

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＞４５３さん
確か引き渡し会で資料の配布と説明（読み上げただけですが・・）があったと記憶しています。確認してみてください。

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>457さん
私もメールボックス前の掲示板の吸殻のトラブル、読みました。
私も喫煙者ではありませんが、吸殻を階下に投げ捨てるのは非常識すぎる行為で、憤慨しています！
おそらくこの方は平気で歩きタバコをし、かつその吸殻も平気で道端に捨てておられるのではないでしょうか。
そうでなければ、吸殻を階下に投げ捨てる行為は通常、考えられないと思います。
このような非常識な方の行為のため、マナーを守って喫煙されている愛煙家さんの肩身がせまくなるのもどうかと思います。
ただ、「外」ですから、バルコニー（庭）での喫煙はよろしいんじゃないでしょうか・・？吸殻や、灰の始末をきちんとしていただければですが。
マンションは集合住宅です。気持ちよく住みたいので、おたがいに譲り合い・マナー・気遣い等しながら、いいマンションライフにしたいものです。

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今現在、購入を決めようとしているのですが、色々調べていたらゴールドクレストの評判があまりよくない評判が書かれていて少し不安になってしまいました。しかし、このクラウンガーデンは今のところ良い印象しかありません。すでに入居されている方、住んでみて住居の設備、騒音、住み心地等いかがでしょうか？教えてください。

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＞４６２さん
契約時も入居後も、ゴールドクレスト側の対応については特に強い不満は感じませんでした。スムーズに事が運んだ方だと思います。
個人的には入居後も特に困ったこともありません。入居して二ヶ月がたとうとしていますが、いまのところ快適です。

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＞４６３さん
ありがとうございます。
でも、掲示板に書かれていることが気になって、正直不安です。

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ゴールドクレストの営業の人は確かに問題点はありますが、マンション自体今のところ問題ありません。

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私も、他の掲示板でゴールドクレストの悪評を見て正直不安になりましたが・・・

昨年の７月に契約、今年４月に入居して現在までのところ、営業や本社の対応に少々不満を感じたことはやはりありましたが、マンション自体に関しては特に不満はありません。

ありがたいのは、マンションの受付にいる方が女性も男性もとても対応がよいこと。
掃除の方も玄関の前の廊下まで、きれいにしてくださいます。

明るく、すがすがしい環境に包まれてるところだと感じています。

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マンション自体に問題があればそれは大きな社会問題になると思います。
今のところゴールドクレストの大きな問題点は、営業などが自分のマンションに自信を持たず、ただ販売することだけにやっきになっていることでしょう。

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入居してしばらく経ちますが、今のところ満足していますよ！
ゴクレの方々も要望・質問等にもまずまずお答えいただき、不便・不満等感じてません。
心配していた国分寺までのアクセスも、自転車（雨ならバス）で問題ありませんね。

ところで毎朝南側公園前を通るのですが、
住民の方で公園に駐輪されている方がいるようですが・・。

後はモデルルーム近くの公園が早く開放されないかな・・？

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入居して１ヶ月経ちました。
総会にも出席したのですが、やはり問題点はいくつかあると思います。

１．タバコ
２．粗大ゴミ
３．廊下に置いてある物
４．バルコニーの布団干し

１．は、話にも出ていますが、やはりバルコニーに落ちていた吸殻ですね。
　　うちではないのですが、まだ住んでいない住戸のバルコニーに落ちていたのが
　　見えました。上の階の人はどうかしてますね。
　　余談ですが、出前のソバ屋の人が、エントランス外でタバコを吸っていました。
　　やめて頂きたいですね。

２．は、ほんと人間レベルが低すぎるとガッカリしています。
　　ガスレンジとか、冷蔵庫捨てている人もいますね。何を考えているのやら。。
　　きっと、タバコを捨てるような人がやっているんでしょう。勘弁願いたいですね。

３．当初、自転車はサイクルロッカーへ、１世帯２台以上の場合は、マンションの外へ置く
　　しかないですねと、ゴールドクレストに言われたんですが、けっこう廊下に置かれている
　　人もいますね。まあ、マンション外に置くのは、かなり厳しいですが、
　　マナーを守って、キッチリ置いていただければ、私はいいと思います。

４．布団は、以前、ブライトコートの最上階の１世帯で、布団を干してあるのを見ました。
　　やはり規則ですから、守って頂きたいですね。

あとは、住まいは快適ですが、駅まで遠いのがネックですね。

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ご入居済みの皆様、日々のマンション生活、快適にお過ごしでしょうか？
占有区分内の入居後の指摘事項、皆様の住居ではどんな不具合がでていますか？
ちなみに我が家（部屋）は、
トイレの鍵が閉めにくい・トイレの棚が最初から欠けていた・リビングドアが欠けている・・・などなど、このほかにもいくつかあります。
個々の感じ方・捕らえ方の差もあるかと思いますが、みなさまはどんな不具合を発見・感じていらっしゃいますか？

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＞469さん
粗大ごみはほんとにひどいですね。
管理組合の方々が選任され、「ごみ問題」は永遠のテーマではないかと思われますが、住人としてすべきことは役員に対応を丸投げではなく、一人一人のマナー意識がとても必要なんじゃないかなとおもいます。もっとも、いちばん許されないのが現状放置されている粗大ゴミを排出したかたです。「自分さえよければ」なんでしょうが、もう何日も放置されたままで（一部処理されたものもあるようですが）、本人もゴミ置き場を利用しているに違いないのですから当然自分がだした粗大ゴミを《横目に》、ゴミ置き場を平然と利用しているのではないかと思うと、あきれてものが言えません。（そんな身勝手な住人と一緒に住んでるのかと思うと、せっかくの素敵なマンション暮らしが悲しくなってきます）
このスレッドにもこれまで「粗大ゴミ」の話題がいくつかとりあげられていますが、本人はみてないのでしょうか・・・？（閲覧している保証はないですね・・）
みてくれれば、どれだけほかの住民の方が迷惑・問題視しているか感じることができるかと思うし、ちょっと前に処理方法も丁寧に記載されていたので、対応できるとおもうし・・・。
「冷蔵庫」に張られたシールから察すると、比較的若い男性のかたなのでは・・？年輩のかたがはるようなシールにはみえないので・・。
ここのスレッド、PCをお持ちの住民の皆様、ひとりでも多くが閲覧されれば、もっと活気付くんじゃないですかねぇ・・。
いろんなご意見も聞けるとおもうし・・・。

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ほんと、粗大ゴミに関してはがっかりです…
前を通る度にどこかに持ち主の痕跡はないのかとあさりたくなります。しませんが。
このマンションの購入を決めたとき、そして入居したときは嬉しかったですよね？まさか粗大ゴミが放置されるマンションになるとは思ってなかったですよね？放置してる人はどんな気持ちで入居されたのでしょう…
あとたばこに関してですが、吸殻は捨てられたのではなく、灰皿のものが風で飛ばされたのではないでしょうか？(そう思いたい。)
私はバルコニーでの喫煙に反対はしませんが、灰皿を放置しないとか、ふたつきにするとかの配慮はして頂きたいですね！

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うちの今の気になる点は、水の臭いですね。
浄水器以外の水はなんだかくさいのですが・・・うちだけなのかと思って。
皆さんの家の水は特に問題ないですか？

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私は、自転車置き場から外に出るところのドアの重さに驚きました。
自転車を押しながら、あのドアを開けて出る（入る）のはかなり大変で、
いつも四苦八苦しております。
皆さんはあのドア大丈夫ですか？

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ゴミの問題ですが、どうせ粗大ゴミをあんな捨て方しかできないクズヤロウは、絶対に反省はしません。
これは、市でも決まってることですから、手続きをすれば、防犯カメラより、人物特定することは可能だと思います。どうですか？多少の間違いや勘違いはありますが、冷蔵庫を勘違いと言う奴は、よっぽど頭が弱い奴ですから、ちゃんと責任取らしたほうがいいですよね。あの場所においてるだけでも、敷地代欲しいくらいですよね！

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ナンバー４６９です。

シーズンプロムナード側の外開きドアの自転車通路ですよね、
なんでまたあそこはドアにしたんだろう。。。引戸のほうがいいですよね〜。

粗大ゴミって、あれは管理費（私たちが払っている）から処分代出るんでしょうかね、
実際考えると出所はそれだけですよね。。なんでそんな奴のために大切な管理費を。。。
しかも、あれ、誰か見かけた人いないのかな〜。外出するとき、必ず誰かと会うじゃないですか、
大規模ですし。。。アンケートとるのも面白いかも。。。
粗大ゴミを運んでいる人を見たとか。
そろそろアンケートを回して、住民の意見を聞いてみたいですね（役員ではないですが。。）。

タバコは、風で舞ったと思いたいです。
私は逆に、バルコニーは禁煙にしたいです。
洗濯物を干していると、臭うときもあるし、煙って、上にあがって広がるから、
いい気分はしないし。やはり、煙は、吸っている本人が責任をもつことが大事に思います。
外でも同じですよね、ルネサスの人が歩きタバコしているのを見ると、
ちょっと腹たちます。タバコは、住戸内、換気扇で吸うとか（たぶん守られないとは思いますが）。

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自転車置き場から外へのドア、確かに引き戸だったらまだ楽だったかもしれないですね。
防犯上あのような重いドアであることはわかるのですが、
あれでは子供乗せ自転車に乗っているお母さん方やご年配の方は本当に大変だと思います。
なぜ、あんな作りにしたのか疑問です。

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＞473さん
浄水器以外の水ですか・・。
「水道水」ってことですよね？
ん〜・・感じたことなかったな・・・。
ニブイのかな？

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自転車入出用のとびら、確かに使いづらさ満点です・・・。
荷物がいっぱい時などは、正面エントランスから入ったほうがダンゼン楽ですね。
何とかならないものですかねぇ・・。

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ゴミ、タバコ、自転車、布団干しと、どのマンションも最初は共通してこのような問題が出て来るようですね。一部のマナー悪い方のせいで、マンション全体が悪い印象になってしまうのは悲しいですね。
とりあえず管理組合が発足したことですし、組合の動向を見守りましょう。
このマンションに住まいの方は大多数が良識ある方々だと思いますので、きっといい方向に解決できると信じてます。理事の方々と協力して、みんなで住み良いマンションにして行きましょう！

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＞473さん
479さん同様、うちもまったく気になりませんよ。
個別の問題とも考えにくいですけど。

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４７３さんは、恐らく水のきれいな所に住んでいたのでしょうか。。
私も昔、地方から川崎エリアに引っ越したとき、真っ先に気になったのは、水の臭さでした。
地方よりも、かなりカルキ臭さがありましたよ、慣れるのに時間かかりましたもん。
ここは、前に住んでいたところと比べて、変わりはないので、気になりませんけどね。
でも、私、浄水器はオプションと思って入居したので、浄水器ついててうれしかったです。
なんか、オプションにビルトイン浄水器ってありましたよね？
それをみて、”え〜浄水器はオプション？”とガッカリしたもんですよ。

そういえば、自転車ひいて自動ドア入ってよかったでしたか？
私はダメだと思って、我慢して重いドアから出ていたんですけど。。
これからは、堂々と自動ドアから出てみようかな♪

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確かに自転車に乗ってドアの開閉は非常に厳しいですね・・。
最近はメインエントランスから出入りすることにしています。
これは問題ないですよね・・？

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自転車でエントランスに入るのは私も駄目だったと認識しています。
共用部はペットを歩かせてはいけないように、
自転車も同様だったと思います。
ですので私も４８３さんと同じように、
あの重いドアをがんばって開けて出入りしていました。
ゴクレコミュニティーに話したら、あのドアなんとしてくれるでしょうか。
あのドアつらすぎます。

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みなさん、こんにちは。これからやっと入居するものです。
引越しを機に、洗濯機を買い換え予定で、妻からドラム式の希望がでております。
先日、設置場所を計って家電売り場に行ったのですが、ほとんどが横幅ＮＧや、ほんとギリギリという感じで、１機種しか大丈夫そうなものがありませんでした。
既に入居されている方で、現在売り場にあるドラム式を購入して問題なく利用されている機種がありましたら、教えて頂けないでしょうか？
私の測り方がまずいのか・・・
妻の機嫌を損ねたくないもので・・
と打ってから気付いたのですが、部屋のタイプで環境（設置広さ）が違いますよね・・たぶん。
でも、何かアドバイスがあれば宜しくお願いします。

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>487さん
うちはナショナルのNA-VR1100を使用してます。問題無く置けますよ。ただし、風呂水の給水用ホースなどを横に掛けられるようになってますが、さすがにそれは無理ですね。

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マンション隣の公園で夜騒いでいたり、花火をして騒ぐ
方たちを時々見かけます…。
近所の方なのかマンションの方なのかは分かりませんが、
お子さんがおられる家庭では寝かしつけの時間では？

北側の公園ももうすぐオープンだと思いますが、地域住民
みんなが安心して利用できるように、また無用なトラブル
が起きる前に、公園の使い方についても、ある程度ルール
や最低限度の気配りが必要な気がします。

生活時間は人それぞれなのかもしれませんが、お互いに
ちょっとした配慮をしながら生活していけたら、より住み
やすいマンションでいられると思います。

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私も、花火＆大騒ぎはさすがに気になりました…
あちらの公園は花火ＯＫでしたっけ？
それも21時以降は常識的に考えて、ちょとどうなんでしょう？
公園に近い部屋の方の事を考えると、このマンションの方はできないと思いますけど。
これから花火の季節ですし、ちょと心配ですね…

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思ったんですが、換気扇から吸い込まれた空気って、玄関側の
排気口から出ますよね。
換気扇の側で煙草を吸ったら、かえってみんなが通るマンション
内の廊下に煙と臭いを出す結果になるんじゃないですか？
（実際、廊下の換気口から時々煙草の臭いがします）

全ての喫煙世帯が換気扇の側で吸うことになったら、マンション
内に臭いが充満してしまいますよ。

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『ナショナルのNA-VR1100』うちは入らないです(-_-)
新しい洗濯機はみんな大きめですよね〜
数年後うちも問題になりそうです！！

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以前、駐車場入口のチェーンゲートが壊され、いつの間にか直っていたけど、
あれ、誰かの車両で踏んづけたのだろうか。
本人からの申し出があったのかな？
修理が非常に速やかだったのは、ゴールドクレストが販売促進のため取り急ぎ直したのかな？

リモコンも近くに寄らないと反応してくれない時があるんだよね。
チェーンゲートは防犯のため必要なんだろうけど、たまに不便さを感じる。。。

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>493さん
488です。
やはり部屋によって、洗濯機置き場のサイズが違うんですね。
失礼しました。
ちなみに、洗濯パンの内側に排水パイプがある場合、排水パイプが外側に出ないため、この機種では幅が60cmあれば設置できます。確認してみてください。

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洗濯機は、キツキツです。うちはナショナルのドラム式ですが、
設置のときも業者さん苦労していました。しかし、今はどの洗濯機もたいてい同じ
企画でできていると、伺っているので、寸法を気にせず買っていました（無謀でしたね）。

しかしチェーンゲートあるとないとでは違うように思えます。
逆にないと、住人の友人など簡単に入ってきてしまい、マナー悪い人だったら
迷惑になると思います。あるだけでも違うと思うのです。
面倒ですが、私は満足しています。

タバコですが、換気扇の排気が廊下でしたか。。。
しかしバルコニーで吸われるのも嫌だし。。トイレの排気なら、廊下ではないと思うので、
トイレで吸うとか。。そこまで決めてしまうと、愛煙家は守ってくれないでしょうけど。。。

公園は、サウスコートはそういう事態に直面していましたか。。。
これから先、花火の季節ですよね、たまにニュースで若者ＶＳマンション住人で
トラブル相次ぐと報道していましたが、そうならないように対策をねれねばなりませんね。
どうしても公園て、自由に誰でも、どんな時間でも入ってしまうので、
なんとかしたいですね。

自動ドアから自転車出している人、よく見かけるんですけど、
注意すると言い争いになるし、かといって自分は重いドアを開けていて、
かたや自動ドアでスイスイ通るのを黙ってみているのも、気持ちがスッキリしないですね。
規則はしっかりと、わかりやすく住人に伝わってほしいです。

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自転車扉の件ですが、確かに禁止とは言っても、
あの重いドアを開けて出入りはとても無理です。
子供を乗せた自転車の場合、かなり大変ですし、
あんよの出来ない子だと、子供を下ろしてドアを開けるのも無理な話です。
鍵をさしたまま押したり、引いたりしないといけないのもとても大変ですし、危険です。
管理会社になんとかしてもらいたいと思います。
あのドア自体が改善されない限り、自動ドアから出入りする人はいなくならないんじゃないでしょうか。

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いくつか問題（？）が持ち上がっていますが、全部同じように白黒はっきりと
つけられるものではないので、混同してはいけないと思います。

●「白黒はっきりできる事項」＝明らかにルール違反
・明らかに自治体で定められているゴミ出し(特に、粗大ゴミ)
・タバコのポイ捨て
これらについては誰が見ても間違っているので、管理組合を中心に
早急に正すべきでしょう。

しかし、
○「白黒はっきりできない事項」
　　＝両方の立場の方が存在しうる、感じ方に個人差がある事項
この掲示板でも賛否が分かれているように、
・バルコニー（庭）での喫煙
　：「タバコが嫌い」な方もいますが、実際には「タバコが好き」
　　な愛煙家も同じマンションに住んでいるわけです。
　　タバコを吸っているというだけでマナー違反のように扱ったり
　　禁煙にするのは行き過ぎでしょう。
　　「トイレでならタバコを吸っていい」と言われて喜ぶ愛煙家も
　　いないと思うし…（苦笑）

・玄関先のベビーカー
　：皆さん遠慮がちに畳んで置いているように見受けられます。
　　玄関内もそんなに広くないので他に置き場がないのでしょう。
　　その都度庭かベランダに持っていく訳にもいかないでしょうし…

この辺の微妙な事項は、どちらかに無理やり決めようとすれば、同じ
マンションの住民内で意見が真っ二つに分かれて対立が生じてしまい
ます。

住民同士お互いに譲り合う気持ちで、この例でいくと
「吸殻の処理はきちんとする、ベビーカーは通路にはみ出さない」
程度の最低限のマナーを再徹底するのがよいのではないでしょうか？
あまりにも目に余るようでしたら管理人さんを通じてやんわりと
注意していただくのが良いでしょう。

もう１つ、自転車での自動ドアの出入りは現行では禁止なんですね。
しかしこれは、皆さん書かれているように「ドアからの出入りに非常
に不便を感じている」というのが共通認識なのであれば、逆に
「自転車を押して通る」等の安全策を講じた上で、むしろ通行可能に
規則を改正するのも１案ではないでしょうか。
皆さんはどう思われますか？

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NO.497の書き込みの方の建設的な意見に感心しました。

お互い譲りあう気持ちが、根底に必要であることは私も同感です。

しかしながら、なぜ最初に「決まり」が作ってあるのか、もう一度吟味するすることも大切です。
便利だからといって、どんどん「決まり」を変えていくのは簡単ですが、
事故があってからでは遅いのです。

メインエントランスの自転車進入は禁止ということは知りませんでしたが、
自転車に乗ってメインエントランスから出て行く方を見たときに、
危ないとは思いました。

自転車から下りて通るならよいとしても・・・・
なし崩しにならなければよいのですが。

お客様にも自慢できるステキなメインエントランスを自転車が行き来しているというのも、
見た目の感じはいかがでしょうか？

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自転車でメインエントランスに入っている人を見たときは、確かに違和感があり、こんな素敵なエントランスなのに。。とちょっと意外だったのですが、実際自分が重たいドアを開けずに自転車を入れることができたときは、なんて便利なんだろうって思いましたね。

私は、「玄関先のベビーカー」より「玄関先の自転車」の方が、気になりますね。
最近通路に自転車が増えてきたので。ベビーカーより大きいですしね。

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確かに西側の扉は重くて大変ですが、メインエントランスを自転車が入って行く風景に見慣れたくないですね…
大人がやれば子供もやるでしょうし。しかし子供には危ない扉ですよね〜
どうにかならないですかねあの扉！！

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自転車の扉、確かに使いづらいですね。
仕様変更（造り替え）は莫大な予算がかかりそうで、早急な対応は無理かと思われますが、
たとえば、扉の「ばね（？）」を調整して、
①開け易く（軽い力で開くように）
②自然に閉まるまでがゆっくりに（開いている時間を今より長く）
・・・するように改良することって、可能ですかね？
どなたか詳しい方、いらっしゃいませんか？

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自転車置き場の扉は東（引き戸）西（門扉）ともに不便ですし、重い扉に挟まれそうで、
毎回危険を感じます。
子供が挟まれたり、事故が起きなければいいのですが…。

見た目の素敵さを重視したい、という観点も確かに大切ですが、重たいドアの
前で四苦八苦したり、危険な思いをしたり…安全性を欠くようでは困ります。

>497さんの書き込みにありますが、
自動ドアからの出入り、自転車を押して通るという条件を明記するのであれば、
安全に出入りできますし、早急な措置が可能ですね。
許可しても良いと私も思います。

なし崩しにしないで、押して通るのを守れるかどうかは、私たち住民の意識の
問題ですよね。
子供が乗って通っているのを見たら、よその子でもきちんと注意してやめさせる
等、みんなで守っていこうという努力をしていけば良いと思いますよ。

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タバコについてですが、確かに嫌煙家と愛煙家は住まれています。
嫌煙家は、いわゆる臭いや煙が嫌いなわけであり、
愛煙家は、とにかく吸えれば満足ですよね？
バルコニーは、集合住宅ですから、隣や上階に煙が流れるわけであり、
当然それを嫌煙家は嫌がるわけで。
愛煙家は、バルコニーで吸うと気持ちいいのでしょうが、
嫌煙家は、気持ちよくないわけです。
バルコニーで吸うと、こうやって気持ちが分かれると思うので、
自分は反対です。（白黒つけるのは難しいでしょうが）

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通路の自転車については、通路にはみださぬよう、置いていればいいと思います。

自動ドアの自転車通行は、確かにあぶないし、あきらかに歩行用の玄関ですから
あまりよくはないと思います。個人的には自転車は自転車の入り口から通ってほしいです。
ただ、不便は不便ですから、その辺は管理組合の議題にかけたいですね。
やはり、扉の改造が必要かと思います。

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私が入居したばかりの頃は自転車の入り口はとても軽く、
自動的にしまらなくて非常に不便でした。
いつの間にか現在のように非常に重くなったので、
調整は可能だと思うのですが・・・。
難しいんですかね？ドアの調整は。

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自転車の出入りについてですが、
私は一度、自転車に子供を乗せたままあのドアに挟まれ、
抜けようとした際、危うく自転車を倒しそうになってしまいました。
かなり恐い思いをしたので、それからは自転車を押してエントランスから出入りをしています。
ただ、エントランスを通る度に心苦しいので、早くドアをなんとかしていただくか、
エントランスを通ってもいいという許可を出して欲しいです。

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＞５０６さん
実は私も子供を乗せて危険な思いをしました。
重いドアを開けて入ろうとしたのですが、閉まってくるドアにはさまれてバランスを崩し
子供を前シートに乗せたまま倒れてしまいました。
子供はコンクリートに倒れ大泣きしましたが幸いヘルメットをかぶっていたため、
ヘルメットで怪我は免れました。
歩道を通りかかった人に助けていただいて何とか立ち上がりましたが
本当に怖かったです。
子供に申し訳なかったです。
そんなことがあり、私も今はエントランスから出入りしています。
（子供を乗せていないときは自転車用の扉を使用しています）
しかし私も禁止の場所を通るのは本当に心苦しいです。
ただ、二度と子供に危険な思いをさせたくないという気持ちもあります。
一刻も早く改善策を立ててほしいと思います。

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西側駐輪所の扉に、親子でいつも挟まれているので^^;東側の
引き戸が羨ましかったのですが、そちらの扉も重かったんですね。
西側は、あの丸いドアノブが自転車押しながらだと掴みにくいです。
せめてレバー式だと開けやすいのに…。
扉までの通路が坂になっているので、外開きなのでしょうか？
ドアが歩道を塞いでしまうから、すごい勢いで閉まるんでしょうか？
すこし改善することで、使いやすくならないですかね…。

駅まで距離があって、平坦で、ファミリータイプのマンションなので、
各世帯、自転車を１人１台持つことは考えられるはず…。
駐輪スペースは、せめて１世帯３台分は用意してほしかったです。
通路にモノを置いてはいけない理由は、避難通路の確保のためと
思いますが、メーターボックスが、かなり張り出している造り
なので、その延長線内に収まれば子供の自転車やベビーカーは
置いても差し支えないのでは？
このマンションは、お若い夫婦の世帯や、お子さんが小さい世帯も
多いように思いますが、子供が育つにつれ、駐輪所不足は皆さん
抱える問題だと思います。
やはり、玄関前に置くのは、何かあった時に危ないと思いますし、
エレベーターも傷つくでしょうし、何より子供が自転車で通学する
年齢になると非常に不便です。
中庭など、このマンションの良いところは削らない方向で、将来的に
置ける台数が増やせるといいですね。

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私の妻は、重いドアはもう嫌だし、エントランスは人の目があるから、
もう自転車乗らないまで言っています。本当に、なんとかしてほしいですね。
でも、場所ないのかな。
シーズンプロムナードも、中庭も、噴水の前も、置けないだろうし、
あとどこかないのかなぁ〜。

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＞507さん
自転車の扉ですでに転倒されていたんですか・・・。
東西の扉どちらも改善しなければいけない状況ですよねぇ。
自転車の保有台数のご意見にも同感です。
現在、使用されていない方って、いらっしゃるんでしょうか・・？
たとえば、期間限定で空き駐輪場を貸し出していただく等、難しいでしょうか？
それにしても、皆さんすごく大変な思いをされながらも、ルールを守ることを前提にし、自転車利用をされていることでしょうが、先日一階の通路を平然と自転車にのったまま走行している大人（男性）をみかけました。このような方がいると、大変キケンですし、自転車利用者のための改善案も希薄なものとなりかねません。絶対にやめていただきたいです。

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皆さん色々なご意見がおありのようですが、そもそもルールは元々決まっていましたよね？
それを御自分の不都合から仲間を募って変更しようなどとは、おかしいと思いませんか？
自転車の保有台数に付いては決まっているのですから、それに合わせた家族計画が必要だと思います。お子様が学校に行くのであれば、徒歩で通えるところにする等。将来的に自転車が増えることが判っているのであれば、なぜこのマンションを購入したのですか？ドアが危険だと言うような事に関しては、ゴールドクレストにお願いすれば良いと思いますが、決められていたルールを自分の都合で安易に変更しようとする前にルールの中で暮らすことを考えるべきだと思います。
＞５０８さんへ　とりあえず、通路等に自転車やベビーカーを置くことは絶対に反対です。

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＞512さんへ
こういった考えの方もいらっしゃるんですね。
確かにおっしゃっていることに間違いはないですが、このような意見で片付けるのであれば、「改善」のための屈託のない意見はずべて却下ということになりますね。
だって規定にそぐわないことは受け入れられないんでしょ？
いやなら出ていけと言わんばかりじゃないですか。
いろんな事象を自分のことと捉えて、皆で考えていくってことはできないんでしょうかね・・？
これまでのいろんな方々の建設的なご意見や、実際の感想など、512さんの書き込みだけをみると全否定のようにお見受けいたしますが？

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ルールはとりあえずのルールだと聞きました。
最初は不透明なこともありますから、管理会社が一般的なルールを採用し、
とりあえずスタートさせ、不都合は管理組合で意見を出し合い、皆で決めていく、
これが集合住宅の形かと思います。最初に決めたルールを一生変えないで通すというのも
おかしいと思います。

通路に自転車を置くのは私も反対ですので、それをどう改善していくかが大事に思います。

ちなみに自分はバルコニーのタバコにこだわっています。
さっきも、２４時間換気するため、カチっと吸気口をあけたら、
タバコの臭いが家の中に入り込んできました。
風上で、バルコニーで吸われると、迷惑です。

粗大ごみ、ポイ捨ては問題外ですね。

ところで、共用施設使っている方はどのくらいいるのでしょう？？
ちなみに自分は、フィットネス未体験、ヒーリングルームは数回使いました！
私的には、使わない人と、使う人の頻度がかなり開くと思うので、
一回１０円とかわずかですが使用料をとり、それを自転車の扉に将来遣うとか、
できればいいのかなとも思えます。
しかし、無料！を歌い文句にしていましたので、難しいとは思いますが。。。

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ゲストルームのようにきちんと予約して、一日一組限定なら、有料でも管理できそうですが、
フィットネスルームのように、複数人で利用する場合、利用料を徴収する等にすると、
管理にまた人員を割くようになり、逆にコストがかかると思います。

問題の重い扉、安全な使い勝手はないでしょうかね？
便利と安全を両方求められなければ、私は安全のほうがいいですね。

ルール遵守派、ルール改善派、それぞれの意見はあってもいいと思います。

入居者として、自分の意見を匿名で書き込めるところが、
この掲示板のいいところなのでしょうから・・・

いろいろな意見を聞きたいです。

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＞513、514さんへ
私は危険な扉等の改善は絶対に必要だと思いますが、それはあくまで危険だからです。命の危険の可能性があることに関しては、早急に対処すべきだと思います。
なので、一生変えないということでは有りません。私はその観点から、自転車やべビーカーを通路に置くことも当然危険なことだと思うのですが、如何でしょうか?実際に地震や火災等の際に逃走経路を塞ぐ可能性も有りますし、何より以前暮らしていたマンションでも通路に自転車が置かれていましたが、旅行などの時に大きな荷物を持ったりしている時には非常に邪魔で危険でした。
もともと決まっているルールの中にも不具合が出るのは当然だと思います、又それを改善していくことも当然だと思います。なので、一生変えないということでは有りません、とりあえずは反対だと書き込んだと思うのですが・・・
又規定にそぐわないことは受け入れられないのでは？とのご指摘をいただきましたが、その通りです。先ず規定の中で暮らす努力をし、その上で改善を行いそれから行動に移るのが筋ではないでしょうか？

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＞５０８です。
私も、できれば自転車を通路に置かない方がいいと思っています。
でも、玄関前に置いてらっしゃる方々も、置かざるお得ないから、置いてる
と思います。処分できないのは、日々の生活に必要だからでしょう。
原因は、駐輪台数が世帯に対して少ないからですよね？
でも、駐輪場が少ないからマンションの購入をやめる。とか、駐輪場が少ない
から子供は作らない。とか、駐輪場が少ないから子供の志望する学校を諦めさ
せる。とかいう発想はありませんでした。友人のマンションでも管理組合で
なんらかの対策を取っていたからです。

５１６さんは、旅行の時など大きい荷物を持ってる時に邪魔だったそうですが…
小さい子がいる世帯は、買い物もお出かけも、毎日のことです。
でも、ベビーカーは一時期のものなので、子供が成長すれば無くなります。
ここは分譲なので１０年もしないうちにベビーカーが必要な小さい子はかなり
減るでしょう。同じマンションに住んでいる子育て中の方を、隣人として
温かく見守りたいですよね。
災害対策には、チェーンやフックなどで窓の柵に固定してもらうなどで対応
できるのでは？

この先、ずっと残りそうなのは自転車の問題です。
他のマンションでも住民間で同じような議論があって、解決したところは、
管理組合で話し合って、駐輪場を拡張したりしているようです。
（個人的には、角地を公園として寄付しないで、駐輪場にして欲しかった…。）
友人のマンションは、駐輪ユニットに乗せられない、子供用の自転車置き場が
車１台分くらいありました。子供自転車が無くなったら、大人のが置けるよう
区画割りをするそうです。これも、管理組合で決めたことだそうです。

全世帯が入居したら、どうなるかも予想つきませんが…
また、いろいろな問題が起きることは、予想できますよね？^^;
粗大ゴミやたばこのポイ捨てなど常識からかけ離れた行為は論外ですが、
皆さん、ここに１０年、１５年、２０年と、ずっと住むつもりですよね？
みんなそれぞれの事情があって、みんな快適に暮らしたいから、お互い
協力してルールを作っていきたいですね。

できれば暫定的に、空いてる自転車置き場に、玄関前に置いてある自転車を
置ければいいと思うんですが…
それは誰が決めるのでしょうか？誰に言えばいいのでしょうか？
たぶん、役員さんが頑張ってくださってると思うんですが、管理会社のとは
別に、話しあえる場があればいいと思うんですが。
顔の見えない状態で、ここで書き込みしてるより、私は、みなさんにお会い
して、話しをしてみたいです！
で、すでに発生している問題を、早く納得のいく形で解決できたらいいなと
思います。

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↑長くなっちゃってスイマセン。^^;

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規約変更は絶対反対です！！
せっかく考案していただいた管理会社様に失礼極まりない！

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５１２さんと５２０さんは同じ方でしょうか・・・。

管理会社に失礼極まりないと言うのは少し的外れではないでしょうか。
住んでいるのは私たちです。
暮らしていくうえで、変更すべき事項があがってくるのも当然のことだと思います。
個人が「不便だから規約を守れません。仕方ないでしょ。」と言った考えではいけないとは思いますが、
総会などで意見を出し合って規約を住みやすい形に変更していくのは
暮らしていく上で当然のことだと思います。

管理会社もまさか「規約を変更なんて、私たちに失礼だ。」とは考えないと思いますよ。

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＞518さんへ
506です。
快適なマンション生活を望むものとして、長くなってしまうのはそれだけ真剣にお考えのことだから仕方のないことです。今後もたくさんの意見を交換できればと思います。
さて、子育てをされている方を隣人として温かく見守りたいと言うのは、人として当然のことであり、私もそのように思います。ただ、それは例えば子供の泣き声や、遊んでいるときに起こるアクシデント、子供の可愛い悪戯そう言った物に対しては仕方のないことだと思います。しかし、通路にベビーカーや子供の自転車等を置くのは大人のモラルの問題だと思います。通路に物を置いている方の自転車やベビーカーを万が一倒したりして、破損してしまったり、怪我を被った場合にもどちらの責任かでもめることは必至だと思います。毎日使うものだからこそ大切に収納するべきではないでしょうか？
また、旅行の際の不便を一時期の事のようにおっしゃられますが、それは関係ないと思います。毎日のことだから、ルールを侵しても良いと言うことでは、もはやルールは必要ないと思います。万一のときの危険にかかわることは、決して多数決で決められることではないはずです。
我が家にも二ヶ月になる子供がいますが、私も家内もベビーカーは室内に収納し、時々点検もしています。これは安全上の理由もありますが、やはり衛生面や安全面を考えても子供のものは屋外に出してはおきたくないからです。
＞517さんへ
まさにおっしゃるとおりだと思います。私も現状のルールでは不具合はかなり出ると思います。ただ、それに我慢が出来ず、勝手なことをする人が出てくるのもまた事実だと思います。そういった事を取り締まるような組織も必要だと思います。出来れば定期的に交代していくような仕組みにすれば
ルールを破る人もかなりいなくなると思います、自分が指摘する側になるのですから。その代わりにルールの変更や改善に対しても迅速な対応をしなくてはならないと思います。
私も長々と失礼いたしました。

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＞521さんへ
512、516、522が私です。
また518，517さんへ。すきません506ではなく516です。
＞520さんへ
私も管理会社様と言うのは、的外れだと思います。むしろ管理会社には、こういった意見をもっと取り入れてもらって改善してもらいたいと思っています。私が言いたいのは改善前に行動に出るのは反対と言うことです。

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