クラウンガーデン武蔵野【国分寺エリア】大規模

この地域の氏神様は本多八幡神社でしょうか？知っている方いらっしゃいましたら教えていただけませんか？引っ越してきたばかりで本当にわからないことだらけです。この掲示板読んでると色々と勉強になるのでありがたいですね。

当初、「設計性能評価」と「建設性能評価」がつかないことを気にしていて、なかなか
購入に踏み切れなかった者ですが、やはり周囲の生活環境に魅力を感じて購入しました。
しょせん「設計性能評価」と「建設性能評価」なんてタダの紙切れですよね。(^o^)/

国分寺までの所要時間を気にされる方が多いですが、参考までに私の場合です。
マンション敷地の外に出た時点から国分寺駅まで、私（中肉中背の男性）が普通の速度で
歩いて実測21〜22分はかかります。
まぁ健康のためと平日は、ほぼ毎日歩いていますが。
公称値19分で国分寺まで行くためには、途中走らないとダメですね。

雨の日はさすがに20分以上歩くのはキツいので一橋学園駅経由で電車で国分寺まで行きます。
一橋学園駅までは徒歩11〜12分程度で着きますし。

恋ヶ窪まで歩かれた方いらっしゃいますか？
踏み切りが途中にありますが、どのくらいかかりますか？

バルコニーや一階の庭でタバコを吸っている人がいますね！

廊下部分に、ベビーカーや生協の箱を置いているお宅がありますが、あれも禁止事項だった気がするのですが。。？
なんだかマンションっていうより、団地みたいで見苦しいです・・・

ここってまだ売れ残ってるみたいですね・・・
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

3月の最周期には20戸販売していたので、5戸は売れたみたいですが。
売れ残った場合、値段は下げないのでしょうか？

もうちょっと下がったら買いたいのですがねー。

ベビーカーに自転車、生協のボックス等、全体の入居率が高くなってから注意していきたいですね。
それはそうと私、最上階の青空駐車場利用者なのですが、路面が雨の日などかなりスリッピーですのでご注意！　ちょっとの踏み込みで車がスピンしそうです（涙）

これだけ大規模で価格がそれほど高くないとなると団地化するのは目に見えてました。
誰かが共用部分に置いてるのであれば私も・・・これ最悪の展開ですよ。
しまいには何が悪いの？と開き直られたらモメルの必死。
早めに対応しないとですね。

>>407
スピン以前に、駐車場は最徐行するのが規則ですのよ。
他人を批判する前に自分に気をつけてね。

マンションと団地、何が違うんですか？
団地は見苦しいですか？　差別ですね。

「マンション暮らしって貧乏くさくていやですねー。一軒家も買えない集団かしら」
って言われるのと同じくらいでしょうか。　カチンと来ますよね。

安い安いって言うけど、そんなに安いですか？？
3000万越えたら十分高くないですか？
皆さんお金持ちなんですねぇーうらやましい限りです。

全国区で比べればやっぱり東京の地価は高いですね....、３０００万前後の物件が「安い！」とは、
とても考えられないのは自分だけでしょうか。地方の方々が聞いたらビックリしますよ、東京人の価値観...。人それぞれ価値観の差異はあると思いますが、自分はこのマンションに住んでいく一人として、価格うんぬんでなく大事にしていきたいです。

ベビーカーに自転車、生協のボックス、駐車場の徐行違反
皆さん気をつけましょう

>413
そうですね。
とにかくみんなで気をつけて行きたいですね。

人生で一番になるかもしれない大きな買い物をして、手に入れた我が家です。
これから長い間同じマンションで一緒に暮らしていくわけですから、
各自が気をつけて仲良くやっていきましょう！

先日共有廊下を歩いていたら
玄関横の窓の下に灰皿とタバコの吸殻がおいてありました

防災上の心配もありますが小さな子供がいるので
あやまって触ったり口に入れたりしないかと心配になりました

利用されてない方にはベビーカーや生協も気になると思いますが
（出していたことがありますのでこれから気をつけます）
吸わないものにとっては部屋の外でのタバコはとても気になります・・

あとたまたま見かけたのですが駐輪場から子供用自転車（部屋においてる？）を
運転したまま共有廊下に入ってきたお子さんがいて
後ろから歩いてきたお父さんらしき方は注意もせずそのままでした

入居されるかたが増えてきてとてもうれしいのですが
その分お互いが気をつけて暮らしやすいマンションにしていきたいですね

今週末からまた販売するみたいですね。駅から歩いて遠くてこのマンションを購入した方々は夜大丈夫なんでしょうか？

夜は女性は怖い体験とかないですよね？
心配です。。。

駐車場にバイクを駐めている方がいらっしゃるのですが・・・。

車はなく「バイクだけ」ならまだしも、
「車とバイク」両方を無理矢理とめているのは納得がいきません。
月額いくらか払って規定の駐輪場にバイクをとめてらっしゃる方の
立場がありませんよね。
しかも危険です。
即刻移動させてください。

このマンションは消防法で防火管理者を決めて、消防署に届け出ないといけないはずです。
５月６日の総会で防火管理についての説明が管理会社からあるのかと思っていましたが、
総会の資料をよく読んでみると、防火管理についての内容がどこにも記載されていません。

既に、ゴールドクレストコミュニティーが管理業務の一環として防火管理を行って
いるのならいいのですが、そうでないなら、総会でしっかり説明してもらいたいです。
いろいろ調べてみたら、防火管理者を決めて、防火管理に関することを
しっかりやらないと、結構厳しい刑罰があるようです。たとえば罰金や懲役など。

これだけ大きなマンションになると、やはり火事や地震のときが心配です。

こちらのマンションよっぽど評判が悪いのですか？
それとも売れ残りがかなりあるのですか？
数ヶ月前に一度モデルルームに行っただけで、何度もしつこく営業の電話がかかってきます。他のマンションをすでに購入したと伝えてあるのに・・。いい加減にしてほしいものです。

ゴールドクレストでぐぐればわかると思うよ。

悪評が多々出てきた。。。

下手な鉄砲数打ちゃ当たる、みたいな営業は止めてほしいですね。

ここの営業は買う人のことは全く考えていないのでは。

先日、入居済みの方にゴールドクレストからご挨拶の訪問があったようですが、私は留守のため対応できませんでした。

対応された方、いかがでしたでしょうか？

我が家は、2回もMRに行き、散々悩んで、三鷹のマンションに
しました。その間、1回もセールスは、なかったので、とても
好印象をもっています。
営業の人によって、違うのかも知れませんね。

挨拶きましたよ
粗品を頂いて簡単なアンケート（住み心地はいかがですか？など）のようなものに
いくつか答えた程度です

入居してから気がついた部屋についての指摘事項があったのですが
それは６ケ月点検のときにといわれたので
本当に挨拶程度の訪問でした

４２５さんへ
ゴールドクレストの営業の方ですよね。
自作自演は止めましょう！（＾＾）

追伸
普通自分自身に利益、不利益がない限り、人は投稿しませんので。（＾＾）

絶対に関係者ではありません、
本当に、伝派などのセールスは、ありません。

伝派＞電話の間違いです。すいません。

三鷹の物件を購入した方が、わざわざ国分寺のマンションの掲示板で、そこの営業のフォローをしているのが不思議です。（＾＾）

前にも書いたように、とても好印象だったので、どんな書き込みがあるかと主って、
覗いてみたのです。そしたら、セールスの話になっていたので、つい、おじゃま
してしまいました。すいません。でももし皆さんのところに電話があるのに我が家
にはないというなら、ふしぎですね？？
相手にしてもらえなかったのでしょうか？

マンション北側角にある公園っていつオープンなんでしょうね？

小さな子供でも遊びやすそうな遊具があるので
早くオープンしてもらいたいです

私は逆にここの営業の方の不誠実さにこの物件を見送った者です。
肝心な内容についての質問にあいまいな回答が多すぎて・・。
購入するしないは、営業の方の人柄によるところも大きいと思いました。

私は一回目ＭＲ訪問時のゴクレ営業マンがなんだかとても”うさんくさくて”（＊＊＊＊みたいな早口口調）嫌な感じを受けました。購入条件や以前この付近に住んでいたこともあり、あらためて二回目のＭＲ訪問をした時は別の営業がついたのですが、一回目が印象悪かったせいかとても印象良く感じました。結果的にはこちらの「疑問点に誠実に答えてくれた感」の強かった担当営業の対応が購入判断の後押しにもなりました。　ゴクレの営業もピンキリです。十数件見ましたが、他社もかなり個性派ぞろいでしたよ（名刺の名前が”見積　良○”なんて偽名の人もいっぱい）笑

まあ、各マンションの販売業者は、もう少し営業マンをちゃんと教育してほしいってことですね。
このマンションの完売をお祈りしております。

>433さん
私も北側の公園のオープンを心待ちにしています。
子供にとってちょうどよい遊び場になりそうですよね。

ほんとここの営業は最悪です！！

すでにここは販売最終期
対応の良い営業さん、できる営業さん
のほとんどは違うMRに移ってることでしょう

いまいるほとんどは・・・

同感です。
私もこちらの営業さんの執拗な営業にあきれました。
その方たちもこの掲示板を見ているでしょうから、少しは反省してほしいと思います。

先日、夫婦二人でバルコニーでタバコ吸っている
家がありました。
ちょっと、ガッカリです。

＞442さんへ
私もタバコ吸わないので
その人の行為は、ガッカリですね。

ルールを守って、よいマンション生活にするには
一人ひとりのモラルなんですよね〜

４４２さん、４４３さんと同様です。

外だからと言っても煙が意外に流れるんですよね。

洗濯物にもニオイがついたり・・・・。

家がタバコ臭くなるって思うのでしょうがお隣同士の
お付き合いも大切にしてもらいたいものですね。

処理シールが貼られていない粗大ごみがたくさん出ていたようですね。
とても残念に思いました・・・

皆で気をつけてきれいなマンションにしたいですね。

＞445さん
同感です。
「不燃物」かどうか判断しかねてだしたものの、「粗大ごみ」扱いとなり、残ってしまったのはしょうがないとして（出された方は残っているのが分かると思うので、処理シールを貼って再度出していただきたいですね。）、冷蔵庫やレンジ・・・こんなものを平気で「ごみ出し」する方が未だにいることに閉口してしまいました・・・。
どう考えても清掃業者がそのまま持っていくわけがないことぐらい分かると思いますし、「家電リサイクル法」なるものがある以上、遵守せねばならないのでは・・と、かんがえます。
もう、何日もごみ置き場の外の通路に置かれていますが、ご入居済みの皆様、不快におもいませんでしょうか？
ルールをまもって、お互いに気持ちよく、快適にマンション暮らしを送っていきたいと切望いたします。

＞446の訂正
冷蔵庫・・×
洗濯機のまちがいでした。

私も先日粗大ごみを目にしましたが、あれはひどいですよね。
気がかりなのはあの粗大ごみをどう処理してゆくかですねぇ・・・。
廃棄主が名乗り出なかった場合、まさか処理費用をたいした金額ではないとはいえ、
皆さんから集めている管理費から負担することはないですよねぇ・・・？
分譲マンション初心者にはよくわかりませんが・・・。
「自分さえ良ければ」ではなく、他の人も利用しているという事を忘れて欲しくないものです。

粗大ゴミの処理の仕方をご存じなかったのではないかと思いますので、以下にまとめます。
簡単ですので、早めに連絡をお願いします。
みんなで住みやすい、気持ちのいいマンションにしましょう。
①小平市の粗大ゴミ受付センターへ連絡（月〜土　AM8:30〜PM6:00)
　　Tel：03-5715-1774
②廃棄物処理シールを購入　⇒　現品に貼付します。・・これで終了です。
　一番最寄りでは、ＣＯＣＯＳの横のセブンイレブンで購入できます。
　・じゅうたん、カーペット 200〜600円
　・スキー板 200円
　・スーツケース 200円
　・電子レンジ 1,000円
　・たんす 600〜2,000円※大きさにより異なりますので電話で確認してください。
③大型家電（洗濯機、テレビ、冷蔵庫、エアコン）は別扱いです。
　買い換えの時に販売店に引取りを要請するのが一番ですが、廃棄するだけの場合は以下で
　お願いします。
　ａ：常盤組　電話番号　042-341-3524　へ申し込み
　ｂ：処理費用は、エアコン…2,100円、テレビ…1,700円、冷蔵庫…2,100円、洗濯機…1,700円

喫煙についてなんですが、うちは小さい子もいる事もあり夫婦共にタバコは吸いません。
もちろん室内は禁煙です。
ただ、友人の中には喫煙者がいます。
みなさんは、喫煙者のお友達がおうちに来た時はどこでタバコを吸ってもらっていますか？
まだ入居したばかりなので誰も招いていませんが、今後遊びに来てもらう際にタバコをどうすれば…
と考えております。
特に「バルコニーでの喫煙」に反対の方のご意見をお聞きしたいです。
バルコニー以外だとやはりマンションの外に出てもらって…と言うことになるのでしょうか。。。

３階の駐車場に、車をとめたその前に50ccバイクを駐輪されている住民の方がいらっしゃいます。
おそらく、50cc駐輪スペースの抽選に漏れてしまったのかな？と、思われますが、No,452さんのご意見にも
あるように、駐車場利用規約を遵守して、車をマンション外の近隣の駐車場にとめて、50ccをマンションの駐車場にとめるしかないのではないでしょうか？（むりなら50ccはあきらめるしか・・・）
通路にでてますので危険ですし、「ぶつかった」「ぶつけられた」などのトラブルが起きないうちに、所有者の方の率先的な移動・対応をお願いしたいとおもいます。

バルコニーで煙草を吸っていた方を見てがっかり…という書き
込みを読んで、少しびっくりしてしまいました。
ゴミや駐車場は同感ですが、皆さんそこまで細かく気にして一喜
一憂されているのでしょうか…？

私は喫煙者ではありませんが、バルコニーや庭での喫煙まで
制限しなくてもよいのではないかと思っています。

メールボックス付近の掲示板に、上階から吸い殻が落ちてくる
トラブルが報告されていますので、そういった非常識なケース
が発生すると、喫煙者に対する風当たりが強くなってしまうの
かもしれませんが…。

確かにお互い気をつけあって生活していくのは大切ですが、
過剰反応しすぎるのもどうかなという気がします。

ところで今日は管理組合の設立総会でしたね。
皆さんは参加されましたか？

総会参加しました。
議題が逸れかけた場面もありましたが、
なんとなくシャンシャンで終わりましたね。
ゴミ問題に関心があるということで理事に立候補した方がいて、
とても心強く感じました。
みんなでルールを守っていきましょう！

それと、いろいろな意見があるようですが、マンションはいろいろな方がいます。
自分の常識と人の常識は違うことを理解した上で、生活していく必要があると感じています。
お互いのプライバシーを守りつつ雰囲気の良い環境にしていきたいですね。

＞４５３さん
確か引き渡し会で資料の配布と説明（読み上げただけですが・・）があったと記憶しています。確認してみてください。

>457さん
私もメールボックス前の掲示板の吸殻のトラブル、読みました。
私も喫煙者ではありませんが、吸殻を階下に投げ捨てるのは非常識すぎる行為で、憤慨しています！
おそらくこの方は平気で歩きタバコをし、かつその吸殻も平気で道端に捨てておられるのではないでしょうか。
そうでなければ、吸殻を階下に投げ捨てる行為は通常、考えられないと思います。
このような非常識な方の行為のため、マナーを守って喫煙されている愛煙家さんの肩身がせまくなるのもどうかと思います。
ただ、「外」ですから、バルコニー（庭）での喫煙はよろしいんじゃないでしょうか・・？吸殻や、灰の始末をきちんとしていただければですが。
マンションは集合住宅です。気持ちよく住みたいので、おたがいに譲り合い・マナー・気遣い等しながら、いいマンションライフにしたいものです。

今現在、購入を決めようとしているのですが、色々調べていたらゴールドクレストの評判があまりよくない評判が書かれていて少し不安になってしまいました。しかし、このクラウンガーデンは今のところ良い印象しかありません。すでに入居されている方、住んでみて住居の設備、騒音、住み心地等いかがでしょうか？教えてください。

＞４６２さん
契約時も入居後も、ゴールドクレスト側の対応については特に強い不満は感じませんでした。スムーズに事が運んだ方だと思います。
個人的には入居後も特に困ったこともありません。入居して二ヶ月がたとうとしていますが、いまのところ快適です。

＞４６３さん
ありがとうございます。
でも、掲示板に書かれていることが気になって、正直不安です。

ゴールドクレストの営業の人は確かに問題点はありますが、マンション自体今のところ問題ありません。

私も、他の掲示板でゴールドクレストの悪評を見て正直不安になりましたが・・・

昨年の７月に契約、今年４月に入居して現在までのところ、営業や本社の対応に少々不満を感じたことはやはりありましたが、マンション自体に関しては特に不満はありません。

ありがたいのは、マンションの受付にいる方が女性も男性もとても対応がよいこと。
掃除の方も玄関の前の廊下まで、きれいにしてくださいます。

明るく、すがすがしい環境に包まれてるところだと感じています。

マンション自体に問題があればそれは大きな社会問題になると思います。
今のところゴールドクレストの大きな問題点は、営業などが自分のマンションに自信を持たず、ただ販売することだけにやっきになっていることでしょう。

入居してしばらく経ちますが、今のところ満足していますよ！
ゴクレの方々も要望・質問等にもまずまずお答えいただき、不便・不満等感じてません。
心配していた国分寺までのアクセスも、自転車（雨ならバス）で問題ありませんね。

ところで毎朝南側公園前を通るのですが、
住民の方で公園に駐輪されている方がいるようですが・・。

後はモデルルーム近くの公園が早く開放されないかな・・？

入居して１ヶ月経ちました。
総会にも出席したのですが、やはり問題点はいくつかあると思います。

１．タバコ
２．粗大ゴミ
３．廊下に置いてある物
４．バルコニーの布団干し

１．は、話にも出ていますが、やはりバルコニーに落ちていた吸殻ですね。
　　うちではないのですが、まだ住んでいない住戸のバルコニーに落ちていたのが
　　見えました。上の階の人はどうかしてますね。
　　余談ですが、出前のソバ屋の人が、エントランス外でタバコを吸っていました。
　　やめて頂きたいですね。

２．は、ほんと人間レベルが低すぎるとガッカリしています。
　　ガスレンジとか、冷蔵庫捨てている人もいますね。何を考えているのやら。。
　　きっと、タバコを捨てるような人がやっているんでしょう。勘弁願いたいですね。

３．当初、自転車はサイクルロッカーへ、１世帯２台以上の場合は、マンションの外へ置く
　　しかないですねと、ゴールドクレストに言われたんですが、けっこう廊下に置かれている
　　人もいますね。まあ、マンション外に置くのは、かなり厳しいですが、
　　マナーを守って、キッチリ置いていただければ、私はいいと思います。

４．布団は、以前、ブライトコートの最上階の１世帯で、布団を干してあるのを見ました。
　　やはり規則ですから、守って頂きたいですね。

あとは、住まいは快適ですが、駅まで遠いのがネックですね。

ご入居済みの皆様、日々のマンション生活、快適にお過ごしでしょうか？
占有区分内の入居後の指摘事項、皆様の住居ではどんな不具合がでていますか？
ちなみに我が家（部屋）は、
トイレの鍵が閉めにくい・トイレの棚が最初から欠けていた・リビングドアが欠けている・・・などなど、このほかにもいくつかあります。
個々の感じ方・捕らえ方の差もあるかと思いますが、みなさまはどんな不具合を発見・感じていらっしゃいますか？

＞469さん
粗大ごみはほんとにひどいですね。
管理組合の方々が選任され、「ごみ問題」は永遠のテーマではないかと思われますが、住人としてすべきことは役員に対応を丸投げではなく、一人一人のマナー意識がとても必要なんじゃないかなとおもいます。もっとも、いちばん許されないのが現状放置されている粗大ゴミを排出したかたです。「自分さえよければ」なんでしょうが、もう何日も放置されたままで（一部処理されたものもあるようですが）、本人もゴミ置き場を利用しているに違いないのですから当然自分がだした粗大ゴミを《横目に》、ゴミ置き場を平然と利用しているのではないかと思うと、あきれてものが言えません。（そんな身勝手な住人と一緒に住んでるのかと思うと、せっかくの素敵なマンション暮らしが悲しくなってきます）
このスレッドにもこれまで「粗大ゴミ」の話題がいくつかとりあげられていますが、本人はみてないのでしょうか・・・？（閲覧している保証はないですね・・）
みてくれれば、どれだけほかの住民の方が迷惑・問題視しているか感じることができるかと思うし、ちょっと前に処理方法も丁寧に記載されていたので、対応できるとおもうし・・・。
「冷蔵庫」に張られたシールから察すると、比較的若い男性のかたなのでは・・？年輩のかたがはるようなシールにはみえないので・・。
ここのスレッド、PCをお持ちの住民の皆様、ひとりでも多くが閲覧されれば、もっと活気付くんじゃないですかねぇ・・。
いろんなご意見も聞けるとおもうし・・・。

ほんと、粗大ゴミに関してはがっかりです…
前を通る度にどこかに持ち主の痕跡はないのかとあさりたくなります。しませんが。
このマンションの購入を決めたとき、そして入居したときは嬉しかったですよね？まさか粗大ゴミが放置されるマンションになるとは思ってなかったですよね？放置してる人はどんな気持ちで入居されたのでしょう…
あとたばこに関してですが、吸殻は捨てられたのではなく、灰皿のものが風で飛ばされたのではないでしょうか？(そう思いたい。)
私はバルコニーでの喫煙に反対はしませんが、灰皿を放置しないとか、ふたつきにするとかの配慮はして頂きたいですね！

うちの今の気になる点は、水の臭いですね。
浄水器以外の水はなんだかくさいのですが・・・うちだけなのかと思って。
皆さんの家の水は特に問題ないですか？

私は、自転車置き場から外に出るところのドアの重さに驚きました。
自転車を押しながら、あのドアを開けて出る（入る）のはかなり大変で、
いつも四苦八苦しております。
皆さんはあのドア大丈夫ですか？

ゴミの問題ですが、どうせ粗大ゴミをあんな捨て方しかできないクズヤロウは、絶対に反省はしません。
これは、市でも決まってることですから、手続きをすれば、防犯カメラより、人物特定することは可能だと思います。どうですか？多少の間違いや勘違いはありますが、冷蔵庫を勘違いと言う奴は、よっぽど頭が弱い奴ですから、ちゃんと責任取らしたほうがいいですよね。あの場所においてるだけでも、敷地代欲しいくらいですよね！

ナンバー４６９です。

シーズンプロムナード側の外開きドアの自転車通路ですよね、
なんでまたあそこはドアにしたんだろう。。。引戸のほうがいいですよね〜。

粗大ゴミって、あれは管理費（私たちが払っている）から処分代出るんでしょうかね、
実際考えると出所はそれだけですよね。。なんでそんな奴のために大切な管理費を。。。
しかも、あれ、誰か見かけた人いないのかな〜。外出するとき、必ず誰かと会うじゃないですか、
大規模ですし。。。アンケートとるのも面白いかも。。。
粗大ゴミを運んでいる人を見たとか。
そろそろアンケートを回して、住民の意見を聞いてみたいですね（役員ではないですが。。）。

タバコは、風で舞ったと思いたいです。
私は逆に、バルコニーは禁煙にしたいです。
洗濯物を干していると、臭うときもあるし、煙って、上にあがって広がるから、
いい気分はしないし。やはり、煙は、吸っている本人が責任をもつことが大事に思います。
外でも同じですよね、ルネサスの人が歩きタバコしているのを見ると、
ちょっと腹たちます。タバコは、住戸内、換気扇で吸うとか（たぶん守られないとは思いますが）。

自転車置き場から外へのドア、確かに引き戸だったらまだ楽だったかもしれないですね。
防犯上あのような重いドアであることはわかるのですが、
あれでは子供乗せ自転車に乗っているお母さん方やご年配の方は本当に大変だと思います。
なぜ、あんな作りにしたのか疑問です。

＞473さん
浄水器以外の水ですか・・。
「水道水」ってことですよね？
ん〜・・感じたことなかったな・・・。
ニブイのかな？

自転車入出用のとびら、確かに使いづらさ満点です・・・。
荷物がいっぱい時などは、正面エントランスから入ったほうがダンゼン楽ですね。
何とかならないものですかねぇ・・。

ゴミ、タバコ、自転車、布団干しと、どのマンションも最初は共通してこのような問題が出て来るようですね。一部のマナー悪い方のせいで、マンション全体が悪い印象になってしまうのは悲しいですね。
とりあえず管理組合が発足したことですし、組合の動向を見守りましょう。
このマンションに住まいの方は大多数が良識ある方々だと思いますので、きっといい方向に解決できると信じてます。理事の方々と協力して、みんなで住み良いマンションにして行きましょう！

＞473さん
479さん同様、うちもまったく気になりませんよ。
個別の問題とも考えにくいですけど。

４７３さんは、恐らく水のきれいな所に住んでいたのでしょうか。。
私も昔、地方から川崎エリアに引っ越したとき、真っ先に気になったのは、水の臭さでした。
地方よりも、かなりカルキ臭さがありましたよ、慣れるのに時間かかりましたもん。
ここは、前に住んでいたところと比べて、変わりはないので、気になりませんけどね。
でも、私、浄水器はオプションと思って入居したので、浄水器ついててうれしかったです。
なんか、オプションにビルトイン浄水器ってありましたよね？
それをみて、”え〜浄水器はオプション？”とガッカリしたもんですよ。

そういえば、自転車ひいて自動ドア入ってよかったでしたか？
私はダメだと思って、我慢して重いドアから出ていたんですけど。。
これからは、堂々と自動ドアから出てみようかな♪

確かに自転車に乗ってドアの開閉は非常に厳しいですね・・。
最近はメインエントランスから出入りすることにしています。
これは問題ないですよね・・？

自転車でエントランスに入るのは私も駄目だったと認識しています。
共用部はペットを歩かせてはいけないように、
自転車も同様だったと思います。
ですので私も４８３さんと同じように、
あの重いドアをがんばって開けて出入りしていました。
ゴクレコミュニティーに話したら、あのドアなんとしてくれるでしょうか。
あのドアつらすぎます。

みなさん、こんにちは。これからやっと入居するものです。
引越しを機に、洗濯機を買い換え予定で、妻からドラム式の希望がでております。
先日、設置場所を計って家電売り場に行ったのですが、ほとんどが横幅ＮＧや、ほんとギリギリという感じで、１機種しか大丈夫そうなものがありませんでした。
既に入居されている方で、現在売り場にあるドラム式を購入して問題なく利用されている機種がありましたら、教えて頂けないでしょうか？
私の測り方がまずいのか・・・
妻の機嫌を損ねたくないもので・・
と打ってから気付いたのですが、部屋のタイプで環境（設置広さ）が違いますよね・・たぶん。
でも、何かアドバイスがあれば宜しくお願いします。

>487さん
うちはナショナルのNA-VR1100を使用してます。問題無く置けますよ。ただし、風呂水の給水用ホースなどを横に掛けられるようになってますが、さすがにそれは無理ですね。

マンション隣の公園で夜騒いでいたり、花火をして騒ぐ
方たちを時々見かけます…。
近所の方なのかマンションの方なのかは分かりませんが、
お子さんがおられる家庭では寝かしつけの時間では？

北側の公園ももうすぐオープンだと思いますが、地域住民
みんなが安心して利用できるように、また無用なトラブル
が起きる前に、公園の使い方についても、ある程度ルール
や最低限度の気配りが必要な気がします。

生活時間は人それぞれなのかもしれませんが、お互いに
ちょっとした配慮をしながら生活していけたら、より住み
やすいマンションでいられると思います。

私も、花火＆大騒ぎはさすがに気になりました…
あちらの公園は花火ＯＫでしたっけ？
それも21時以降は常識的に考えて、ちょとどうなんでしょう？
公園に近い部屋の方の事を考えると、このマンションの方はできないと思いますけど。
これから花火の季節ですし、ちょと心配ですね…

思ったんですが、換気扇から吸い込まれた空気って、玄関側の
排気口から出ますよね。
換気扇の側で煙草を吸ったら、かえってみんなが通るマンション
内の廊下に煙と臭いを出す結果になるんじゃないですか？
（実際、廊下の換気口から時々煙草の臭いがします）

全ての喫煙世帯が換気扇の側で吸うことになったら、マンション
内に臭いが充満してしまいますよ。

『ナショナルのNA-VR1100』うちは入らないです(-_-)
新しい洗濯機はみんな大きめですよね〜
数年後うちも問題になりそうです！！

以前、駐車場入口のチェーンゲートが壊され、いつの間にか直っていたけど、
あれ、誰かの車両で踏んづけたのだろうか。
本人からの申し出があったのかな？
修理が非常に速やかだったのは、ゴールドクレストが販売促進のため取り急ぎ直したのかな？

リモコンも近くに寄らないと反応してくれない時があるんだよね。
チェーンゲートは防犯のため必要なんだろうけど、たまに不便さを感じる。。。

>493さん
488です。
やはり部屋によって、洗濯機置き場のサイズが違うんですね。
失礼しました。
ちなみに、洗濯パンの内側に排水パイプがある場合、排水パイプが外側に出ないため、この機種では幅が60cmあれば設置できます。確認してみてください。

洗濯機は、キツキツです。うちはナショナルのドラム式ですが、
設置のときも業者さん苦労していました。しかし、今はどの洗濯機もたいてい同じ
企画でできていると、伺っているので、寸法を気にせず買っていました（無謀でしたね）。

しかしチェーンゲートあるとないとでは違うように思えます。
逆にないと、住人の友人など簡単に入ってきてしまい、マナー悪い人だったら
迷惑になると思います。あるだけでも違うと思うのです。
面倒ですが、私は満足しています。

タバコですが、換気扇の排気が廊下でしたか。。。
しかしバルコニーで吸われるのも嫌だし。。トイレの排気なら、廊下ではないと思うので、
トイレで吸うとか。。そこまで決めてしまうと、愛煙家は守ってくれないでしょうけど。。。

公園は、サウスコートはそういう事態に直面していましたか。。。
これから先、花火の季節ですよね、たまにニュースで若者ＶＳマンション住人で
トラブル相次ぐと報道していましたが、そうならないように対策をねれねばなりませんね。
どうしても公園て、自由に誰でも、どんな時間でも入ってしまうので、
なんとかしたいですね。

自動ドアから自転車出している人、よく見かけるんですけど、
注意すると言い争いになるし、かといって自分は重いドアを開けていて、
かたや自動ドアでスイスイ通るのを黙ってみているのも、気持ちがスッキリしないですね。
規則はしっかりと、わかりやすく住人に伝わってほしいです。

自転車扉の件ですが、確かに禁止とは言っても、
あの重いドアを開けて出入りはとても無理です。
子供を乗せた自転車の場合、かなり大変ですし、
あんよの出来ない子だと、子供を下ろしてドアを開けるのも無理な話です。
鍵をさしたまま押したり、引いたりしないといけないのもとても大変ですし、危険です。
管理会社になんとかしてもらいたいと思います。
あのドア自体が改善されない限り、自動ドアから出入りする人はいなくならないんじゃないでしょうか。

いくつか問題（？）が持ち上がっていますが、全部同じように白黒はっきりと
つけられるものではないので、混同してはいけないと思います。

●「白黒はっきりできる事項」＝明らかにルール違反
・明らかに自治体で定められているゴミ出し(特に、粗大ゴミ)
・タバコのポイ捨て
これらについては誰が見ても間違っているので、管理組合を中心に
早急に正すべきでしょう。

しかし、
○「白黒はっきりできない事項」
　　＝両方の立場の方が存在しうる、感じ方に個人差がある事項
この掲示板でも賛否が分かれているように、
・バルコニー（庭）での喫煙
　：「タバコが嫌い」な方もいますが、実際には「タバコが好き」
　　な愛煙家も同じマンションに住んでいるわけです。
　　タバコを吸っているというだけでマナー違反のように扱ったり
　　禁煙にするのは行き過ぎでしょう。
　　「トイレでならタバコを吸っていい」と言われて喜ぶ愛煙家も
　　いないと思うし…（苦笑）

・玄関先のベビーカー
　：皆さん遠慮がちに畳んで置いているように見受けられます。
　　玄関内もそんなに広くないので他に置き場がないのでしょう。
　　その都度庭かベランダに持っていく訳にもいかないでしょうし…

この辺の微妙な事項は、どちらかに無理やり決めようとすれば、同じ
マンションの住民内で意見が真っ二つに分かれて対立が生じてしまい
ます。

住民同士お互いに譲り合う気持ちで、この例でいくと
「吸殻の処理はきちんとする、ベビーカーは通路にはみ出さない」
程度の最低限のマナーを再徹底するのがよいのではないでしょうか？
あまりにも目に余るようでしたら管理人さんを通じてやんわりと
注意していただくのが良いでしょう。

もう１つ、自転車での自動ドアの出入りは現行では禁止なんですね。
しかしこれは、皆さん書かれているように「ドアからの出入りに非常
に不便を感じている」というのが共通認識なのであれば、逆に
「自転車を押して通る」等の安全策を講じた上で、むしろ通行可能に
規則を改正するのも１案ではないでしょうか。
皆さんはどう思われますか？

NO.497の書き込みの方の建設的な意見に感心しました。

お互い譲りあう気持ちが、根底に必要であることは私も同感です。

しかしながら、なぜ最初に「決まり」が作ってあるのか、もう一度吟味するすることも大切です。
便利だからといって、どんどん「決まり」を変えていくのは簡単ですが、
事故があってからでは遅いのです。

メインエントランスの自転車進入は禁止ということは知りませんでしたが、
自転車に乗ってメインエントランスから出て行く方を見たときに、
危ないとは思いました。

自転車から下りて通るならよいとしても・・・・
なし崩しにならなければよいのですが。

お客様にも自慢できるステキなメインエントランスを自転車が行き来しているというのも、
見た目の感じはいかがでしょうか？

自転車でメインエントランスに入っている人を見たときは、確かに違和感があり、こんな素敵なエントランスなのに。。とちょっと意外だったのですが、実際自分が重たいドアを開けずに自転車を入れることができたときは、なんて便利なんだろうって思いましたね。

私は、「玄関先のベビーカー」より「玄関先の自転車」の方が、気になりますね。
最近通路に自転車が増えてきたので。ベビーカーより大きいですしね。

確かに西側の扉は重くて大変ですが、メインエントランスを自転車が入って行く風景に見慣れたくないですね…
大人がやれば子供もやるでしょうし。しかし子供には危ない扉ですよね〜
どうにかならないですかねあの扉！！

自転車の扉、確かに使いづらいですね。
仕様変更（造り替え）は莫大な予算がかかりそうで、早急な対応は無理かと思われますが、
たとえば、扉の「ばね（？）」を調整して、
①開け易く（軽い力で開くように）
②自然に閉まるまでがゆっくりに（開いている時間を今より長く）
・・・するように改良することって、可能ですかね？
どなたか詳しい方、いらっしゃいませんか？

自転車置き場の扉は東（引き戸）西（門扉）ともに不便ですし、重い扉に挟まれそうで、
毎回危険を感じます。
子供が挟まれたり、事故が起きなければいいのですが…。

見た目の素敵さを重視したい、という観点も確かに大切ですが、重たいドアの
前で四苦八苦したり、危険な思いをしたり…安全性を欠くようでは困ります。

>497さんの書き込みにありますが、
自動ドアからの出入り、自転車を押して通るという条件を明記するのであれば、
安全に出入りできますし、早急な措置が可能ですね。
許可しても良いと私も思います。

なし崩しにしないで、押して通るのを守れるかどうかは、私たち住民の意識の
問題ですよね。
子供が乗って通っているのを見たら、よその子でもきちんと注意してやめさせる
等、みんなで守っていこうという努力をしていけば良いと思いますよ。

タバコについてですが、確かに嫌煙家と愛煙家は住まれています。
嫌煙家は、いわゆる臭いや煙が嫌いなわけであり、
愛煙家は、とにかく吸えれば満足ですよね？
バルコニーは、集合住宅ですから、隣や上階に煙が流れるわけであり、
当然それを嫌煙家は嫌がるわけで。
愛煙家は、バルコニーで吸うと気持ちいいのでしょうが、
嫌煙家は、気持ちよくないわけです。
バルコニーで吸うと、こうやって気持ちが分かれると思うので、
自分は反対です。（白黒つけるのは難しいでしょうが）

通路の自転車については、通路にはみださぬよう、置いていればいいと思います。

自動ドアの自転車通行は、確かにあぶないし、あきらかに歩行用の玄関ですから
あまりよくはないと思います。個人的には自転車は自転車の入り口から通ってほしいです。
ただ、不便は不便ですから、その辺は管理組合の議題にかけたいですね。
やはり、扉の改造が必要かと思います。

私が入居したばかりの頃は自転車の入り口はとても軽く、
自動的にしまらなくて非常に不便でした。
いつの間にか現在のように非常に重くなったので、
調整は可能だと思うのですが・・・。
難しいんですかね？ドアの調整は。

自転車の出入りについてですが、
私は一度、自転車に子供を乗せたままあのドアに挟まれ、
抜けようとした際、危うく自転車を倒しそうになってしまいました。
かなり恐い思いをしたので、それからは自転車を押してエントランスから出入りをしています。
ただ、エントランスを通る度に心苦しいので、早くドアをなんとかしていただくか、
エントランスを通ってもいいという許可を出して欲しいです。

＞５０６さん
実は私も子供を乗せて危険な思いをしました。
重いドアを開けて入ろうとしたのですが、閉まってくるドアにはさまれてバランスを崩し
子供を前シートに乗せたまま倒れてしまいました。
子供はコンクリートに倒れ大泣きしましたが幸いヘルメットをかぶっていたため、
ヘルメットで怪我は免れました。
歩道を通りかかった人に助けていただいて何とか立ち上がりましたが
本当に怖かったです。
子供に申し訳なかったです。
そんなことがあり、私も今はエントランスから出入りしています。
（子供を乗せていないときは自転車用の扉を使用しています）
しかし私も禁止の場所を通るのは本当に心苦しいです。
ただ、二度と子供に危険な思いをさせたくないという気持ちもあります。
一刻も早く改善策を立ててほしいと思います。

西側駐輪所の扉に、親子でいつも挟まれているので^^;東側の
引き戸が羨ましかったのですが、そちらの扉も重かったんですね。
西側は、あの丸いドアノブが自転車押しながらだと掴みにくいです。
せめてレバー式だと開けやすいのに…。
扉までの通路が坂になっているので、外開きなのでしょうか？
ドアが歩道を塞いでしまうから、すごい勢いで閉まるんでしょうか？
すこし改善することで、使いやすくならないですかね…。

駅まで距離があって、平坦で、ファミリータイプのマンションなので、
各世帯、自転車を１人１台持つことは考えられるはず…。
駐輪スペースは、せめて１世帯３台分は用意してほしかったです。
通路にモノを置いてはいけない理由は、避難通路の確保のためと
思いますが、メーターボックスが、かなり張り出している造り
なので、その延長線内に収まれば子供の自転車やベビーカーは
置いても差し支えないのでは？
このマンションは、お若い夫婦の世帯や、お子さんが小さい世帯も
多いように思いますが、子供が育つにつれ、駐輪所不足は皆さん
抱える問題だと思います。
やはり、玄関前に置くのは、何かあった時に危ないと思いますし、
エレベーターも傷つくでしょうし、何より子供が自転車で通学する
年齢になると非常に不便です。
中庭など、このマンションの良いところは削らない方向で、将来的に
置ける台数が増やせるといいですね。

私の妻は、重いドアはもう嫌だし、エントランスは人の目があるから、
もう自転車乗らないまで言っています。本当に、なんとかしてほしいですね。
でも、場所ないのかな。
シーズンプロムナードも、中庭も、噴水の前も、置けないだろうし、
あとどこかないのかなぁ〜。

＞507さん
自転車の扉ですでに転倒されていたんですか・・・。
東西の扉どちらも改善しなければいけない状況ですよねぇ。
自転車の保有台数のご意見にも同感です。
現在、使用されていない方って、いらっしゃるんでしょうか・・？
たとえば、期間限定で空き駐輪場を貸し出していただく等、難しいでしょうか？
それにしても、皆さんすごく大変な思いをされながらも、ルールを守ることを前提にし、自転車利用をされていることでしょうが、先日一階の通路を平然と自転車にのったまま走行している大人（男性）をみかけました。このような方がいると、大変キケンですし、自転車利用者のための改善案も希薄なものとなりかねません。絶対にやめていただきたいです。

皆さん色々なご意見がおありのようですが、そもそもルールは元々決まっていましたよね？
それを御自分の不都合から仲間を募って変更しようなどとは、おかしいと思いませんか？
自転車の保有台数に付いては決まっているのですから、それに合わせた家族計画が必要だと思います。お子様が学校に行くのであれば、徒歩で通えるところにする等。将来的に自転車が増えることが判っているのであれば、なぜこのマンションを購入したのですか？ドアが危険だと言うような事に関しては、ゴールドクレストにお願いすれば良いと思いますが、決められていたルールを自分の都合で安易に変更しようとする前にルールの中で暮らすことを考えるべきだと思います。
＞５０８さんへ　とりあえず、通路等に自転車やベビーカーを置くことは絶対に反対です。

＞512さんへ
こういった考えの方もいらっしゃるんですね。
確かにおっしゃっていることに間違いはないですが、このような意見で片付けるのであれば、「改善」のための屈託のない意見はずべて却下ということになりますね。
だって規定にそぐわないことは受け入れられないんでしょ？
いやなら出ていけと言わんばかりじゃないですか。
いろんな事象を自分のことと捉えて、皆で考えていくってことはできないんでしょうかね・・？
これまでのいろんな方々の建設的なご意見や、実際の感想など、512さんの書き込みだけをみると全否定のようにお見受けいたしますが？

ルールはとりあえずのルールだと聞きました。
最初は不透明なこともありますから、管理会社が一般的なルールを採用し、
とりあえずスタートさせ、不都合は管理組合で意見を出し合い、皆で決めていく、
これが集合住宅の形かと思います。最初に決めたルールを一生変えないで通すというのも
おかしいと思います。

通路に自転車を置くのは私も反対ですので、それをどう改善していくかが大事に思います。

ちなみに自分はバルコニーのタバコにこだわっています。
さっきも、２４時間換気するため、カチっと吸気口をあけたら、
タバコの臭いが家の中に入り込んできました。
風上で、バルコニーで吸われると、迷惑です。

粗大ごみ、ポイ捨ては問題外ですね。

ところで、共用施設使っている方はどのくらいいるのでしょう？？
ちなみに自分は、フィットネス未体験、ヒーリングルームは数回使いました！
私的には、使わない人と、使う人の頻度がかなり開くと思うので、
一回１０円とかわずかですが使用料をとり、それを自転車の扉に将来遣うとか、
できればいいのかなとも思えます。
しかし、無料！を歌い文句にしていましたので、難しいとは思いますが。。。

ゲストルームのようにきちんと予約して、一日一組限定なら、有料でも管理できそうですが、
フィットネスルームのように、複数人で利用する場合、利用料を徴収する等にすると、
管理にまた人員を割くようになり、逆にコストがかかると思います。

問題の重い扉、安全な使い勝手はないでしょうかね？
便利と安全を両方求められなければ、私は安全のほうがいいですね。

ルール遵守派、ルール改善派、それぞれの意見はあってもいいと思います。

入居者として、自分の意見を匿名で書き込めるところが、
この掲示板のいいところなのでしょうから・・・

いろいろな意見を聞きたいです。

＞513、514さんへ
私は危険な扉等の改善は絶対に必要だと思いますが、それはあくまで危険だからです。命の危険の可能性があることに関しては、早急に対処すべきだと思います。
なので、一生変えないということでは有りません。私はその観点から、自転車やべビーカーを通路に置くことも当然危険なことだと思うのですが、如何でしょうか?実際に地震や火災等の際に逃走経路を塞ぐ可能性も有りますし、何より以前暮らしていたマンションでも通路に自転車が置かれていましたが、旅行などの時に大きな荷物を持ったりしている時には非常に邪魔で危険でした。
もともと決まっているルールの中にも不具合が出るのは当然だと思います、又それを改善していくことも当然だと思います。なので、一生変えないということでは有りません、とりあえずは反対だと書き込んだと思うのですが・・・
又規定にそぐわないことは受け入れられないのでは？とのご指摘をいただきましたが、その通りです。先ず規定の中で暮らす努力をし、その上で改善を行いそれから行動に移るのが筋ではないでしょうか？

＞５０８です。
私も、できれば自転車を通路に置かない方がいいと思っています。
でも、玄関前に置いてらっしゃる方々も、置かざるお得ないから、置いてる
と思います。処分できないのは、日々の生活に必要だからでしょう。
原因は、駐輪台数が世帯に対して少ないからですよね？
でも、駐輪場が少ないからマンションの購入をやめる。とか、駐輪場が少ない
から子供は作らない。とか、駐輪場が少ないから子供の志望する学校を諦めさ
せる。とかいう発想はありませんでした。友人のマンションでも管理組合で
なんらかの対策を取っていたからです。

５１６さんは、旅行の時など大きい荷物を持ってる時に邪魔だったそうですが…
小さい子がいる世帯は、買い物もお出かけも、毎日のことです。
でも、ベビーカーは一時期のものなので、子供が成長すれば無くなります。
ここは分譲なので１０年もしないうちにベビーカーが必要な小さい子はかなり
減るでしょう。同じマンションに住んでいる子育て中の方を、隣人として
温かく見守りたいですよね。
災害対策には、チェーンやフックなどで窓の柵に固定してもらうなどで対応
できるのでは？

この先、ずっと残りそうなのは自転車の問題です。
他のマンションでも住民間で同じような議論があって、解決したところは、
管理組合で話し合って、駐輪場を拡張したりしているようです。
（個人的には、角地を公園として寄付しないで、駐輪場にして欲しかった…。）
友人のマンションは、駐輪ユニットに乗せられない、子供用の自転車置き場が
車１台分くらいありました。子供自転車が無くなったら、大人のが置けるよう
区画割りをするそうです。これも、管理組合で決めたことだそうです。

全世帯が入居したら、どうなるかも予想つきませんが…
また、いろいろな問題が起きることは、予想できますよね？^^;
粗大ゴミやたばこのポイ捨てなど常識からかけ離れた行為は論外ですが、
皆さん、ここに１０年、１５年、２０年と、ずっと住むつもりですよね？
みんなそれぞれの事情があって、みんな快適に暮らしたいから、お互い
協力してルールを作っていきたいですね。

できれば暫定的に、空いてる自転車置き場に、玄関前に置いてある自転車を
置ければいいと思うんですが…
それは誰が決めるのでしょうか？誰に言えばいいのでしょうか？
たぶん、役員さんが頑張ってくださってると思うんですが、管理会社のとは
別に、話しあえる場があればいいと思うんですが。
顔の見えない状態で、ここで書き込みしてるより、私は、みなさんにお会い
して、話しをしてみたいです！
で、すでに発生している問題を、早く納得のいく形で解決できたらいいなと
思います。

↑長くなっちゃってスイマセン。^^;

規約変更は絶対反対です！！
せっかく考案していただいた管理会社様に失礼極まりない！

５１２さんと５２０さんは同じ方でしょうか・・・。

管理会社に失礼極まりないと言うのは少し的外れではないでしょうか。
住んでいるのは私たちです。
暮らしていくうえで、変更すべき事項があがってくるのも当然のことだと思います。
個人が「不便だから規約を守れません。仕方ないでしょ。」と言った考えではいけないとは思いますが、
総会などで意見を出し合って規約を住みやすい形に変更していくのは
暮らしていく上で当然のことだと思います。

管理会社もまさか「規約を変更なんて、私たちに失礼だ。」とは考えないと思いますよ。

＞518さんへ
506です。
快適なマンション生活を望むものとして、長くなってしまうのはそれだけ真剣にお考えのことだから仕方のないことです。今後もたくさんの意見を交換できればと思います。
さて、子育てをされている方を隣人として温かく見守りたいと言うのは、人として当然のことであり、私もそのように思います。ただ、それは例えば子供の泣き声や、遊んでいるときに起こるアクシデント、子供の可愛い悪戯そう言った物に対しては仕方のないことだと思います。しかし、通路にベビーカーや子供の自転車等を置くのは大人のモラルの問題だと思います。通路に物を置いている方の自転車やベビーカーを万が一倒したりして、破損してしまったり、怪我を被った場合にもどちらの責任かでもめることは必至だと思います。毎日使うものだからこそ大切に収納するべきではないでしょうか？
また、旅行の際の不便を一時期の事のようにおっしゃられますが、それは関係ないと思います。毎日のことだから、ルールを侵しても良いと言うことでは、もはやルールは必要ないと思います。万一のときの危険にかかわることは、決して多数決で決められることではないはずです。
我が家にも二ヶ月になる子供がいますが、私も家内もベビーカーは室内に収納し、時々点検もしています。これは安全上の理由もありますが、やはり衛生面や安全面を考えても子供のものは屋外に出してはおきたくないからです。
＞517さんへ
まさにおっしゃるとおりだと思います。私も現状のルールでは不具合はかなり出ると思います。ただ、それに我慢が出来ず、勝手なことをする人が出てくるのもまた事実だと思います。そういった事を取り締まるような組織も必要だと思います。出来れば定期的に交代していくような仕組みにすれば
ルールを破る人もかなりいなくなると思います、自分が指摘する側になるのですから。その代わりにルールの変更や改善に対しても迅速な対応をしなくてはならないと思います。
私も長々と失礼いたしました。

＞521さんへ
512、516、522が私です。
また518，517さんへ。すきません506ではなく516です。
＞520さんへ
私も管理会社様と言うのは、的外れだと思います。むしろ管理会社には、こういった意見をもっと取り入れてもらって改善してもらいたいと思っています。私が言いたいのは改善前に行動に出るのは反対と言うことです。

こちらに書き込みをしてらっしゃる方たちは、
意識の高い方たちだと思います。
ですから話し合い次第できっとわかり合えるだろうし、
きっと互いに気持ちよく生活していけるだろうと私は思います。

問題は、あまり意識の高くない方たちではないでしょうか。
あれだけの問題になっている粗大ゴミを放置したまま
にしておける人にとっては管理規約など
どこ吹く風ではないでしょう。

私はそのような方に、マンション全体を
貶められることがとても心配です。

そんな方たちにやりたい放題やられてしまってはたまりません。
正直者が損をみるのだけはふせぎたいです

ところで、みなさん。
「玄関前の自転車」に対する具体的な処置はどうするのでしょう？
自転車は、ベビーカーと違い、室内にしまうのは困難なものだと考えます。
ルールに則って原則禁止・撤去とすると、生活に支障が出る方もいらっしゃるのではないでしょうか。
現に３台目の自転車をお持ちの方、これから３台目以降が必要となる方に対する具体的な代替提案が必要です。
単に賛成反対を論じるより、代替案により建設的な意見を出していきましょう。

私としては、
「市に譲渡した公園をマンションで管理し、一部を駐輪場として活用する。」です。
もはや、無理かもしれませんが・・・

市に譲渡した公園は、マンションを建設する際、地域住民に公園を提供しましょうというルールがある？と思うので、そこをクラウンの駐輪場にするのは無理に思えます。
やはり、中にスペースを確保するしかないでしょう。
今あるサイクルロッカーは無理として、普通における平置き駐輪場でしょうね。
で、どこにおくか。。。中庭、シーズンプロムナード、一階の駐車場と廊下の間。。。。
せっかくきれいに植栽しているので、やはりつぶしたくないですね〜。
実際、普通に廊下で自転車をひいて普通に置く人を横目で見ながら、
どうしたもんか考えますが、やはり入居前にゴールドクレストが言っているように、
マンションの外に置くしかないのかなぁ。。。でも、それを素直にやる人はいないでしょうし。
噴水の前・・・。１階自動車駐車場の空いているスペースとか。。
まず、アンケートとることから始めたいですよね、
何台の自転車があって、何台置けないのか。それによっても違いますから。

重たいドアについては、自動ドア通過は不可。現状は引き戸か重いドアしかないですよね。
やはりアンケートをとって、改造するならする、自動ドア通過は個人的に嫌なので、
早めの改造を計画してもらえればいいと思います。このドアを計画したデベが負担するべきだと
思います。東大和にできたマンションは駐輪場出入り口は自動ドアなんですよね〜。
そこまでいくと金がかかるので、やはり引き戸で、アルミ製がいいと思います。
あと自動ドアは自転車通過禁止ですと、しっかり啓発することですね。

私が押すタバコについては、バルコニー喫煙禁止で、臭いや煙、ヤニなどは、吸っている人が
全て責任をもってほしいです。隣から流れてくる煙が家に入るなんて、ほんと勘弁です。

もしかして総会でこの掲示板について討論を促してくる方がいるとは予想出来ますが、それは勘弁していただきたいですよね。
一番避けていただきたい言い方
「マンションコミュニティにも書き込みを見ましたが・・・」とか
「コミュニティにもこういう意見が書いてありましたよ」とか

だいたい、このコミュニティマニアは全住民の０．１％にも満たないでしょ？
そう考えるとこの掲示板の意味って何なんでしょう？
本来住民同士で話し合う掲示板ではないはずです。
一体ここのコミュニティマニアは誰に訴えたいのかわかりかねます。
ここに書くことで、マスターベーションになってませんか？

マンション内で回覧板などを作って、しっかり部屋番号と名前を明記の上、意見を述べる
という対応が早急に必要です。

所詮非公式なサイトです。購入検討者オンリーの利用にしましょう。

皆様の「クラウン愛」に期待しております。がんばりましょう。

それではおやすみなさい。ZZZZ

まぁ、０．１％は極端として、ネット環境を利用しているのは住民の一部、
掲示板で発言をしているのはそのまた一部、というのはもっともです。
No.527さんが辟易されているのも、理解できます。

同じマンションに住んでいて、さっき笑顔で挨拶を交わしたはずの相手と、
家に帰ったら匿名の掲示板でやりあっている…というのも妙な感じですよね。

非公式・匿名の掲示板なので、ここでの意見は公式のものではありません
し、ムキになって対抗意見の論破を試みるとか、個人の感情（好きだとか
嫌いだとか）に基づく意見にこだわるのは、有意義ではないし、かえって
人を不快にさせることもありますね。

１つ屋根の下（？）に住む(or予定）者同士が書き込んでいるというのは
この掲示板の特性です。
そこは念頭に置いて、お互いアツくならないでいきましょうよ。

ただ、上手に利用すれば同じコミュニティの仲間として有益な情報交換は
できるかと思いますよ。
少なくとも、自分とは違った考え方をする人もいる、いろんな考えの人が
一緒に住んでいるんだなぁ…ということを知ることができる、という点で
は非常に興味深いと私は感じてます。

ルールや禁止事項を定めるだけでは「素敵なマンション」は作れませんよね。
これだけの大所帯です。
各家庭・各世帯のいろんな事情があるでしょうから、自分には理解できない、
納得できない、時には許せないことでも許容しなければならないことも多々
あると思います。
グレーゾーンが生じるのもマンション（集合住宅）の特性とある程度は割り
切って、時には片目をつぶるのも、マンションライフを楽しむ秘訣ではない
でしょうか？

そうですね、ここで書いても仕方ないですね。個人的に処理させて頂きます。

No.528の方の意見に私も同感です。

こちらの掲示板で自転車を利用されている方のさまざまな意見を読み、
自転車を利用しない（２台持ってはいるけれど）私としては、
みなさまのご苦労に少し驚いています。

おそらく、こちらの掲示板を見ていなければ、
メインエントランスを自転車で通る方の気持ちが理解できず、
頭ごなしに批判する思いがわいたはずです。

先日、申し訳なさそうに自転車をひいてメインエントランスに入ってくる方を見かけ、
ちょっとかわいそうになりました。

今は、自転車を２台所有しながら、ほとんど使わないので、
その自転車をなんとかして、
本当に必要で困っている方に自転車置場をお貸ししてもいいと思っています。

ただし、我が家も子どもが大きくなり、自転車置場が必要な時期になったとき、
やはり返してほしいというのも気まずくなりそうですが・・・

期間限定でどなたかにお貸しするのも、間に合わせ的な解決法でしかないですものね。

自転車置場、増やす場所・・・ありそうですか？

エントランスの棟の左右の２階の部分（１階は駐輪場として利用されているところ・・・説明が大変あいまいですみません・・。お解りいただけますでしょうか？）ですが、利用状況としてはいかがなものでしょうか？
椅子のようなものがあり、大変おしゃれではありますが、たとえば、お子様用の自転車を期間・利用者限定で暫定的にこのスペースを使うというのはいかがでしょうか。
無論、利用者の選択方法・期間・有料か無料か・壁等にぶつけた場合どうするか・・など、問題は山積でしょうし、そもそも２階へ自転車を運ぶにはエレベーターを使うことになるとして、当然ぶつけるなどして修理費用の問題も出てくるでしょうし、２階以上に御住まいの住民の方とエレベーターの相乗りとなる際、邪魔・ぶつかるなどのトラブルもあるでしょうし・・。
530さんの方のようなご意見は大変貴重で、助け合いの考えとしては賛成です。
○○ヶ月更新にするとかで、権利はあくまでももともとの区分所有者にあることを条件に貸し出すなど、一考の価値はあるとおもいます。
・・ながながと、すみません。
温和で納得のいく解決をのぞみます。住みよい良いマンションですから。

エントランスの２階は確かに使われていないように思えますが、外観をそこねてしまう可能性もありますよね、それにエレベーターに自転車で入るのは、もともと禁止ですし、それを許すと、ペットも歩かせてほしいだの、いろいろ規則がゆるくなる可能性もあるかもしれません。駐輪場は、やはり１階で考えたいのが個人的な意見です。ところで、自転車について管理人に意見を言われた方はいますか？管理人さんが時々廊下を見回っているのを見かけますが、どう感じているのでしょうね、廊下の自転車など。。

新たな話題で。

一斉入居の時期から2ヶ月経ちますが、さてさて未だに引越幹事会社さんの防護カバーがあちこちに張られたままですよね。
どうなんでしょ、割と引越しは落ち着いてきていると思いますが、あれっていつまであのままにしておくつもりなのでしょうか。

本来引越しの都度、防護措置をとるべきだと考えると、ちょっとした怠慢ではと、先ほどふと思いました。

入居説明会で、松本に聞いたら、ＧＷを過ぎると落ち着くので、それまでは養生はそのままですと言われました。でも、もう６月ですよねぇ、どうなんでしょうね。
あまり気にはしませんでしたが、確かにそろそろはずしてもいいころですよね。

保護カバーについてですが

入居されているかたでも
入居されてからしばらくして大きな家具など買われている方がいるようですし
（エントランス前に大塚家具などのトラックが停まっていることがあるので）
それを搬入するときの傷防止にも必要だと思います。

また引越しの都度に養生すればとの意見ですが
エコロジーの意味でそのままで良いかと思います。
外観はそぐわないのは重々承知してますが、地球温暖化等騒がれている現在ですから
その都度、養生して捨てるのではゴミが増えるだけでもったいないように思われます。

↑追記

ただいつまでも
と　言うわけでなく
半年なり、一年ぐらいの期間を決めるか
もしくは
入居割合が何％超えたら
などの決め事が必要だと思います。

「ベランダでの喫煙」など色々書かれていますが
トラブルの原因となっている方は
直接指摘されないと気づかないと思います。

ですので、こんな掲示板でこそこそ話し合ってないで
直接言いに行ったらいいと思います＾＾

それか管理人を通して話合うなど…

ここでこそこそしても無駄なのはわかっています。
私はただ、他にそう思われている人がいないか、
話題を作ったまでです。
いずれ組合が発足され、いくつか問題視されていることが
議題にのぼると思いますので、そこで出せばいいだけの話。
駐輪場、粗大ゴミ、バルコニー手すり布団干し、タバコ投げ捨て。。
ほんと、住人がルールとマナーを守ってくれれば、
こんな掲示板で議論するのも無用なのに。。
今日も粗大ゴミ増えてたし。。レベルの低い人が入居してて残念です。

もう少し住民同士が顔見知りになって、親しく話せるようになったら、
ちょっと気になっていることをさりげなくやわらかく直接言えるように
なるんじゃないかな？

本来ならちょっとしたご近所同士の話し合いで済むことまで、全棟一斉
のルールに話を大きくするのは避けた方がよい気がしますよ(^-^)

管理組合でも、上がってきた訴え（？）を全て問題化して取り上げずに、
とりあえず様子を見ながら、または本当に全体で話し合う必要がある事
なのか、はたまた一部の（個人で解決する方が良い）言い分なのか、
うまく見極めて処理していって欲しいなと思います。

不満ばかりではせっかくのマンション暮らしがつまらなくなってしまう、
ブルーになってしまう気がして、最近は
「自分にできるマンションでの小さな良いこと」
はないかな？と考え、実行するようにしてます。

例えば…
・会った人には笑顔で挨拶！
・自転車置場を開ける時、人がいたらちょっとドアを押さえて待つ。
・掃除の方には「ありがとう」。
当たり前？って思われるかもしれませんが、意識して気持ちを前向きに
持って行く方が増えることも、よりよいマンションへの第一歩！？

私はブライトコートに住んでいます。
サウス、センター、ガーデン、それぞれ利点欠点があるかとは思いますが、
それぞれの住み心地を聞いてみたいなって思いました。
ブライトは、前が日立さんで、陽射しも、朝のうちしか当たりません。
とくに日立さん横のグランドの砂ホコリ？でしょうか、
網戸がかなり汚れます。そのてん、センターコートっていいですよね、
日当たりは良いし、砂ボコリの心配もないかなと思って。
ところで、売れ行きはどうなんでしょう、
早く完売してほしいですね。
センターコートけっこう空きあるんでしょうか？？

私はガーデンコート（西側）ですが、ベランダに砂ぼこりはたまりますよ！
南高校のグランド？小平は昔から防砂林をあちこち（津田塾大の林など）に作るぐらい、
砂ぼこりが激しいようですから・・・
風が強い日は、洗濯物はベランダには干さないようにしていますが、
室内や、浴室乾燥機でも十分に乾きます。

ルネサスビル側の南からの日差しはあこがれますが、
ガーデンコートは、おそらく駐車場より上の階なら、
朝は洋室にさんさんと日が入り、目覚めには最適です。
リビングには夕方まで、明るい西日が入ります。
（夏は暑すぎやしないかちょっと心配ですが・・・）

それから、この掲示板に意見を書き込んでいることで、
本当に管理事務所などに言ったほうがいいことなら私は言いますけど、
ここで、掲示板ユーザーの方の意見を聞いてみるのも悪いことではないと思います。

ただ、私自身は特に困っていることはなく、
共有スペースを一緒に利用する住民の方々がお困りのことがあるなら、
知っておいてもよいと思うから、この掲示板を利用しています。

知ることによって、お互い助け合おうという気持ちにもなり、
NO.539の方のような意見も出るのではないかと思います。

「こそこそ話している」というつもりはありませんが、
ネット上の掲示板だからこそ、自由な意見が出せるってこともありますから。

砂ホコリ多いんですね〜、そうでしたか〜。
ガーデンコートは昼間も明るそうでいいですね〜。
早く完売して、前の空き地にクレストマンションが建って、
人が増えれば、新しい駅、あるいは、クレストマンション群用のバスとか
できないかな〜。

ここ２週間くらいの書き込みを、購入を迷っている方が見たら、引いちゃいますかね？
誰でも入れる掲示板なので、これは荒し？と思ったりして見ていましたが、自分では
全然気にならないことが、絶対に許せない！とおっしゃる方も居て、いろいろな意見が
あるんだな。と、改めて感じさせられました。
こんなに大規模なマンションですから、意見が一致する方がおかしいですよね。
（不法投棄の粗大ゴミは、出した人意外、全員一致すると思いますが…）
でも、ここには冷静に建設的に問題を対処しようとして下さる方も多く住んでいるんだ。
ということもわかり、ホッとしました。
イヤだな。と思ったことも、知り合いになれば、許せたりするので、もっと交流の機会が
あるといいですね。

西側駐輪所の２階にベンチがありますが、私は勝手にそこが喫煙スペースだと思ってました。
ベランダは距離が近いですし、影響範囲が広いですからね…。
自分の家の戸は閉まっていても、上下左右ナナメのお宅のベランダは開いてるかもしれない
ですものね。

我が家はガーデンコート側の駐車場より低い階ですが、今の時期、朝は６時から８時くらい
まで朝日が入ります。午後２時くらいになるとリビングに西日が入ります。
リビングが微妙に西北西なので、冬はどうなるか…。でも、思ったより明るいです。
予想外だったのは、前の道が細いのに思ったより交通量が多く、結構、大型の車両も通ります。
一直線だからかスピードを出していて、音が気になります。
でも、窓を閉めてしまえば、ほとんど気になりません。

最近は、一橋学園方面へも、国分寺方面へも、車の少ない生活道路を見つけ、自転車で５分
くらいで行けるようになったので、だんだん快適度が上がってきました。
TSUTAYAとか、近くにできると嬉しいのですが…。

我が家もガーデンコートです。
お気に入りはベランダから見える富士山です。
この時期はなかなか見えませんが、空気が澄んでいる朝には、
山頂に雪がかぶっている富士山がビルの後ろに見えたことが
何度かあり、うれしくなります！

小平は、これ以上高いビルは建たないはずですから、
東側の視界は今後もある程度は確保できるはず。

もっと上の階の方は、もっとよく見えるのでしょうね・・・
でも、十分満足です。

西側の道の交通量、スピード、大型（またはバイク）車両の音、
私も気になります・・・が窓を閉めれば大丈夫です。

東側の洋室は非常に静かで、窓を開ければ風も入って快適です。

TSUTAYAは青梅街道沿いの小平仲町店に行きますが、
そんなに遠くないですよね。
駐車場もあるし、車なら10分もかからないはず。

駅が遠い問題ですが、その昔国分寺と一橋学園駅の間にあった桜堤駅(?)、
復活しないですかねー
バスも便利でしょうが、雨が降っているときに、
ルネサスのバス停に並んでいる人が屋根からはみ出して、
傘を差してずらーっと並んでいました。（夕方ですけど）

ところで、ルネサスの社員って、毎晩遅くまで仕事をしているようで、
夜10時頃まで、全館電気がついている日がほとんどですよね。
自分の帰りが遅くて辛くても、ルネサスの全館電気onを見ると、
ちょっと励まされます。（世の中他にもがんばってる人がいるって）

私はブライトコートに住んでいます。
朝日がとっても気持ちよくて、リビングでの朝食が気持ちいいです。
お昼頃には日陰になってきますが、暑がりの我が家では、だんだんリビングが涼しくなってきて、心地よい風が入ってきて、それが快適に感じていますよ。

この掲示板を通じて、同じマンションの住民が感じていることが伝わってくるので、気付くことも多いです。
他に皆さんの考えを知る機会ってあまりないですし。

もっともっと便利な場所になってきたらいいなぁ。
レンタルビデオショップってないですもんね。
銀行とか、市役所の出張所とか、もっと近くにあればいいなっていうのはありますね。

一番値段が高い棟ってどこなんでしょう。。。
ガーデンかなぁ。。。サウスかなぁ。。。
駐車場から出たとこの細い道、どうも抜け道で利用している人が多いようですね。
レンジャク通りは混むし。
でも、スピードを出す道じゃないですよね、あぶないです。
無駄にスピード出したり、大きな音出す人いますよね。

ところで共用施設利用されている方いますか？
大規模マンションは共用施設が充実しておりますけど、
実際、使っている人と、使っていない人の差が出ると思うのです。
うちは使っていないほうです。

私はセンターコートに住んでます。
昼前から部屋に日が差し込み、夕方前までは室内は結構明るいと思います。
思ったよりも南側から風が入ってきて、この時期はいいのですが、
真夏に駐車場のコンクリート熱を含んだ熱風が吹き込まないか若干心配です。
当然南側は駐車場しか見えないため、富士山は見えません・・。
あとは近隣が埋まらず、あんまりご近所さんが増えて来ないのが寂しいです。

かなり売れ残っていますね。
今だにマンションズに広告が出ています。
人気がないってことですよね？
営業の問題です。

センターコートってけっこう残っているのでしょうか、
う〜ん、なぜ売れないのかなぁ、私はセンターコートが一番いいと思っているんですけど。。。
そんな私はブライトコートです。
日立さんの換気扇？がけっこう音大きいです。
朝から夕方まで、廊下側の部屋は真っ暗に近いですが、
安さで選びました。
日立さんの建物もけっこう古いようなので、
いずれ壊され、視界が広がれば尚うれしいですが、マンション建つでしょうね。

550さんの考え方の人が住んでいて残念です。
バルコニーは、専有スペースではないですよ、共有だと思ったけど違ったかなぁ。。
だって、避難経路だから、物で塞いではいけないんですよ、たしか。
確かに安いマンションですから、高級志向の人より、どちらかというと中流家庭の方が、
多いかもしれませんが、団地化団地化って、そんなマイナスに考えないで頂きたいですね。
みなさん気に入って買ってますから。少なくとも私は人生で一番高い買物なんですよ。
そんな気に入ったマンションで、気持ちの良い生活をしたいのは当然でしょう。
私も、バルコニーのタバコについて、なんとかならないか書いたかもしれませんが、
そう思っている住人もいるってことを表現したかったので。。
もちろん、今後、自分なりに処理していこうと思いますよ、
気持ちの良いマンション生活をおくりたいですから。
これは自分勝手とか自己中心的な考え方ではないと私は思います。
だって、タバコ嫌いなのに、部屋にタバコの臭いが入ってくるのですから。
気分よくないですよ。
ほかにも、粗大ゴミや、タバコ投げ捨てなど、気分悪いことですから、なんとかしたいと思うのは
自然でしょう。駐輪場だって、駐輪場出入り口だって、なんとかしたいですよ。
あと、粗大ゴミを出した人は金銭的にきついのではなく、
不法投棄を平気でしてきた人だと思います。
もうそういう人になってしまっているんでしょう、注意しても治りそうもないです。
そうやって団地化といっているような、550さんは怪しいですよ。
553さん、なあなあの仲良しクラブって、よくないと思いますよ。

以前住んでいた家の前に、ゴールドクレストの大規模マンション（６００世帯）が
ありました。
駅まで徒歩３分の上、激安商店街もあるので、一番安くて３９００万円台だった
記憶があります。そこも、１年半ほど「現地モデルルーム」の旗が出てました。
安くなってるかな？と、今年の初めに資料請求した時には「完売」になって
しまいましたが・・・。

なので、この戸数だし、駅からそこそこ遠いので、完売までには時間がかかると
思います。５０戸や１００戸なら、もう完売していますよね？
値段も、マンションの造りや周りの環境、日照や交通の便を考えたら、安いという
より妥当かな？と思い始めました。
他のマンションは、今、売り渋って値上げしてるので、高いからイイとは限らないな。
というのが、ここを購入するまで、あちこち見た感想です。
それにこの辺りは、マンションより一戸建てで３世代で住む方の方が多そうですね。
なかなか埋まらないのは、そういう土地柄もあるかもしれませんね。

すでに、びっくりするような問題がでてますが…まだ、入居開始から３ヶ月も経って
居ないので、これから住民お互いに成長していけばいいのではないでしょうか？
そのために、卑下したり、非難したりでは、話が進みません。
自分の意見に反対意見が出されたとしても、その意見はみんな気にとめていると思い
ますよ。

５５４さんへ
５５０です。
マー団地化をマイナス思考といいますが、私は元々団地出身なのでマイナスとは思っていませんよ。
団地化していくことで、一部の方だけが勘違いされている高級イメージを払拭し庶民の住むマンションになってほしいと思います。この価格帯で高級感を持つ事のほうがおかしいのですが、最初は私もそのような感覚でいましたが、この三ヶ月で周りの方を見て『やはり団地と変わらないんだ』と思いました。多少がっかりもしましたが、それ以上にホッとして今では完全に団地だと思っています。
私にとっても当然高い買い物ですし、一生に一度だと思っています。
怪しいって粗大ゴミの事ですか？マーどの道ここでは顔が見えないのでどうする事も出来ないと思いますが、私ではありません。ただし、この先その時の状況でどうなるかはわかりませんが・・・
そもそも忌憚のない意見を聞ける場所だと思っていたのですが、削除されていて残念です。５５１〜５５３の方のご意見も拝見できなくて残念です。５５４さんが削除されたのでしょうかね？

あのー、タバコについてですが。みなさんかなり厳しいご意見が飛び交っておりますが、愛煙家の私は禁煙でもしなければならないのでしょうか？　換気扇で吸えばマンション内に臭いがこもるだ！
ベランダで吸えば臭いが窓から入ってくるだ！　お怒りはごもっともです。ですが...
ポイ捨てもしない！　火の元の注意も怠らない！　そんな最低限のマナーを守っている肩身の狭い愛煙家のささやかなひとときを、完全に断ち切らないでください。喫煙所を設置していただければそこで吸いますし、ルールをまもりますから。

>557さん
私も吸い殻の始末等気をつければ、そこまで厳しくしなくても…と
思いますよ。

うちもよく窓を開けますがタバコの臭いは全然気になりませんし、
タバコを吸っている方がいても、別に１日数分の安らぎのひととき
なのだろうなぁ…という感じで、特別気にもとめていませんでした。

この掲示板で、いろんな方がいらっしゃるんだなぁ…と思いました。
554で書き込みされている方も、きっとご近所の方との円満解決の
方向を考えておられるのでしょう。もう話し合われたのかな？

両者相容れない問題だとは思いますが、例えば多数決で禁止にしたと
して、今まで吸っていた方をいきなり「ルール違反」扱いで糾弾する、
というのも、共同体であるマンションでは決して望ましい形ではない
はずだと思いますよ。

タバコの問題に限りませんが、お互い譲り合いながらやっていきたい
ものです。

私は購入検討中、こちらをしょっちゅう拝見させていただいていたのですが・・・

いまさらですけどここは「購入検討板」でしたっけ？
それとも「住民版」でしたっけ？

購入検討者がここをみたら大いにひくとおもうのですが。

住み心地も悪くないし、いいところだと思うのですが
この掲示板だけみて、検討されてる方に誤解をされるのは残念です。

551〜553を削除したのは私ではありませんよ。
たしかその前に書き込まれた方が、削除依頼しましたとかなんとか、
言っていたので、その方が消したのだと思います。

559さん
そうですよね、確かに最近は、文句の言い合いになってしまっています。
完売していないので、私もつつしみますね、ごめんなさい。
私は問題解決、住民の意見を聞くつもりで、最近書き込みしていましたが、
それを悪く思う方もたくさんいらっしゃるようなので、気をつけます。
私も、早く完売してほしいので。

そういえば、エントランス前の空き地、マンション計画？の看板が立ってましたね。
完売が遅れているので、その前に着工するのかなぁ。。

大規模マンションの入居後を拝見させていただきました、ごく一部でのヤリトリでしょうが、比較検討中の私は・・・やはり引いてしまいますよね。削除依頼したのはあなた？とか・・・真剣なのは理解できますが、意見は沢山あっていいと思いますが、住民の方々がお互い挨拶しあっていくことから（かなり初歩的ですが）お互い知り合えたりするのではないでしょうか・・・ちなみにわが団地には目が合っても一度も挨拶しない方が100世帯の中で数人います、気分最悪です。だから、分譲マンションなら和気藹々と（かなり勝手な思い込みです）皆さんとなかよくできて快適に過ごせるのかと思っていましたので、正直どこへ行っても変わらないのか・・・とここを見て感じました。
　でも、建設的な話し合いはできそうなところもあり頑張れば楽しそう〜って感じた部分もあります。もうしばらくこちら拝見させていただきます。

ひどいなここ（笑）ウケる。

今まで廊下ですれ違って、挨拶して返事が返ってこないことは無いですよ。
入り口がいくつかあって、エレベーターも何基かあって、玄関まで経路が
複数あるせいか、あまり人に会わないので、会えた時は嬉しいです。
町会の方の話では、地元の方は少なく、外から転入者が多いらしいので、
子供がいる方は、キッズルームや幼稚園の送り迎えや、小学校の行事などで
やっとそれぞれのつながりが出来てきたところでしょうか。
が、お仕事をされている方とは、あまり面識がありません。
まだ、コミュニティとしてはこれからなので、意見の衝突も当然ありますよね。
でも、大人なのでここでの発言にもお互いに節度を持ちたいものですね。

この掲示板は、誰でも書き込めて、入居者を装うこともできます。
入居したばかりの自分のマンションを馬鹿にしたり、他の入居者を挑発したり
するような書き込みをするものでしょうか？
住み始めて嬉しい気分に、水を差すような書き込みはカチンとくるものです。
が、受け流していきましょう。

タバコについての話題がありましたが、今の時代もう喫煙は権利ではないと思いますよ。
喫煙者のモラルに頼っていても無駄です。
いまだに喫煙している方は他人への思いやりがないから喫煙を続けられるのだし、喫煙を権利として主張できるのです。
結局、欧米のように法律で規制しなければならない時期にきていると思いますよ。

住民板立ち上げて欲しい気もするけど、↑ここまでの水掛け論的
議論がそのまま延長になりそうで、嫌な予感…。

>565さん
いずれにせよ、ここは検討板みたいですよ。
あと、購入者にも購入検討者にも、喫煙前提の方は普通にいると思う
んですけど…
素朴な疑問ですが、嫌煙権を声高に唱えている方は今までの生活では
どう対処していたのでしょう。

購入検討者の方が見るのって、マンションの造り、設備の話もそう
ですが、「どんな人が住んでるんだろ？」とか、住民のご近所さんに
対する態度（ネットですべて分かるワケじゃないけど）とかじゃない
でしょうか。
あまり細かく言及してると「なんかここ、ルールばかりで窮屈…」
っていう印象だけが残ってしまう気がします。

喫煙についてですが、私は愛煙家でやめる気は毛頭ありません。
ただし、共有部分でのモラルは守るつもりですし、守るべきだとも思っています。
その他の専有部分については、各個人の判断だと思いますので換気扇の排気等については勘弁してほしいと思います。そこまで行くと臭いの有る材料での調理にも気を使わないといけない気がします。

ルールばかりで窮屈なのは住んでる人のレベルが低いからじゃないっすかね？
学校と同じで、レベルの低い学校ほど校則が厳しくて、しかも守らない奴が多いからね。

だからもう嫌煙権、喫煙権を議論する時代ではなく、喫煙自体が既に反社会的行為だと思います。

今、妻が妊娠していますが、バルコニーで過ごす時間も多いです。
隣の部屋の方が、バルコニーでかなりの頻度で喫煙され、煙が大量に流れてきます。
それも喫煙者の権利だから認めろ、我慢しろということですか？
被害にあう人が一人でもいる以上、喫煙は権利ではなく犯罪だと思うのですが・・。
どうしていつまでも喫煙を容認する人がいるのか理解できません。

喫煙は犯罪ではありませんよ。
あなたがどう思おうと。
妊婦の隣で喫煙して捕まりますか？

ほらね。
いつまでもこう考える人がいるから、喫煙を法律で規制する必要があるのですよ。

No.557 です。すみません..タバコの話題がこのスレのメインテーマのようになってしまいましたので反省してます。知人や友人に聞いたところ、どこの集合住宅でもこのような問題があるらしく
結局は、人のモラルや優しさや配慮に頼るところが大きいということを感じました。私もそのことを踏まえた行動を心がけます。
話は変わりますが、このスレを購入検討者が見ているとのことで実際住民としての私なりの評価を..
ご近所さんは、挨拶もできていて気分を害したことはありませんし、なんだか人の流れもゆったりしていて私は好きです。ガラの悪い人もいないですしね。買い物には困りませんし、交通の利便性は
西武バスにもう少し頑張ってほしいくらいで、総合的に考えてもかなり合格点にちかいですよ！
まあ、住んでいるといろいろ欲がでてくるので「桜堤駅の復活」「コンビにを近くに」「幼稚園・小学校までの安全な歩道確保」などなどでてきますし、どれも叶えたいことですが...
　じゅーぶん　快適です

570さんへ
そうやって考える事態違うと思いますよ。妊婦の方がいれば、今は控えようとか、
相手への思いやりがあってもいいのでは？と思います。
そんなに妊婦の隣で吸いたいの？どういうメリットがあるの？と思います。

では、喫煙者への思いやりはないのか！とおっしゃられるのなら、
嫌煙家としては、タバコはガンの元ですから、禁煙したらどうでしょう、というのが
思いやりです。

タバコ嫌いの人は、今けっこういますよ、路上喫煙で罰金とられる町もあるみたいですし、
嫌な人は嫌なんですよ、煙も臭いも。それをわかってもらえない人が、
路上での歩きタバコ、東急線などホームでの喫煙は禁止なのに吸ってる人、
そればかり見ているので、喫煙者＝モラル無い人に見えてしまいます。

入居者用掲示板つくったほうがいいのでしょうかね。

話を変えましょう。
（私がタバコの話題を作ってしまったので）

５７２さんの意見、私は同感します。
西武にがんばってほしいこと、コンビニも近くにほしいですよね。
新しい駅、桜堤駅の手間にも、国分寺北駅？があったそうですね。
バスも混んでいるので、新しい駅がほしいところです。
そうすれば、駅近物件になって、資産価値もあがりそう？？

あと、ちょっと管理費が高いかなと。。。夜、会社から戻ると、マンション内
とても明るいのですが、もう少し節電してもいいのかなとも思えます。

欧米のように法律で規制しなければならない？←何様ですか？あなたの力でできるならやってみてください。
タバコはガンの元ですから禁煙したらどうでしょうというのが思いやりです。→余計なお世話です。

そういうふうに言われるとこんな返しをしたくなってしまうのです。
喫煙が反社会的行為とかなんでそこまで言われなくてはならないのですか？
妊婦さんがいるので気を使ってください。って言ってもらえればこちらも気をつけなければと素直に受け取れるものです。喧嘩越しになられると反発してしまいます。
妊婦さんが出産されたら今度は泣き声で迷惑掛けるかもしれないんですよ。
お互い様なんです。だからお互いに言葉を選んで仲良くやっていきましょうよ。

５７４さんの意見に賛成です
また同じ議論になっても入居者用で話し合ったほうがいいと思います

住民用の掲示板を用意しました。
入居済みの方はそちらへお願い致します。

>578さん
お疲れ様です！ありがとうございました。

ちなみにリンクはコチラ↓
https://www.e-mansion.co.jp/com/resident_tokyo/index.html#5

じゃ、住民の皆さん、引っ越しましょうか♪

すっかり荒らされていますね。
>>578さんが 住民版を立ち上げてくださったので住民は移動しましょう！
そのときに、この掲示板で問題になっていることが、再び、上がると思いますが、
このページの一番上のタイトルバーでスレッド検索してみてください。
「タバコ」「自転車」で見つかります。
他のスレッドを冷静に読んでいると、言葉の悪さに辟易しますが、中に
解決のヒントがあるかもしれないので、見て個々で考えてみてください。

さて、、、あと何戸売れ残っているのでしょうか。。
最近モデル行かれたかた、いらっしゃいますか？

あと１０戸残っていると電話がありました。

3月中には売れてしまいますってデベがあんなに言っていたのに。。。

安くなれば買いたいと思うけど、新築って3割とか安くならないでしょうね？

新築に住んでるみなさんが羨ましいです。

590さん、情報どうもありがとうございます。

１０戸ですか、意外と売れている（笑。
もう引渡しから３ヶ月になりますけど、まだ入居完了していない
お宅も多いようですよ。
みなさんいつ引っ越すんでしょう。。

入居して、いろいろと各住戸の方で思うことはあるでしょうけど、
賃貸にずっと住むよりは買ってよかったって思ってます。
入居すると、いろいろ望むことって出てくるものですからね。

私も新築に住むのは初めてです。
やはり新品はいいもんですよ。
クレストフォルムＣ計画もじきに始まるようですけど、
ここより絶対高いでしょうし。

人が増えてくれば、交通の見直しもあるかもしれないので、
私はそれを願っています。

クレストフォルムＣ計画、立て看板には９月からとありましたね。

ボーリングの音ってどれくらいウルサイのかしら・・・

うちも新築マンション買って、大満足です！

ガーデンコート、車の音がうるさいですね。
いい季節の時にも窓を開けられないなんて、耐えられないです。

>593さん
そうですか？？
私もガーデンコートですが、ぜんぜん気になりませんよ。

もっとも、以前は幹線道路沿いだったからかもしれませんが・・・
けど一般的に考えても静かだと思うんですけどね・・・。

道路がないと、開放感はなくなるし、難しいものですね。

南から見てるとどうみても10戸程度の売れ残りとは思えない．．．

それとも未入居者が10数世帯いるのかな??

私も思います。１０戸とは思えないですよね、けっこう未入居が目立つので。。。センターコートもけっこう中央はガラガラのようです。
ガーデンとブライトの角部屋が未入居ですよね、
やはり角部屋はすぐ横を人が通るから人気ないのかなぁ。。。

モデルルームに何回か行きましたが、かなり残ってるみたいですね。営業の方が言うには、いつも１０戸売れ残りといわれます。その都度違う方に聞きましたが、事実であれば私が行っている二ヵ月半の間は１戸も売れてないって事ですかね？
ゴクレのマンションの営業は、いつも残り少ないといいますがちょっと怪しいと思いますよ。

>594さん

そうなんですか

今まで住んでいたところは、朝は鳥の声で目覚め、夜はカラスの鳴き声しか聞こえず、雨が降れば雨音が、風が吹けば、風の音のする静かな静かなところだったので、車の音は精神的に受け付けないみたいです


>598さん
残りの個数は、5/6の総会の時点で確か120戸くらいだったと思います。
それから2ヶ月ほどで110戸も売れたとは考えにくいですね。

>599さん
5月6日で120戸も売れ残っていたのですか？？

ゴクレの嘘つき・・・

3月に行った時は15戸の売れ残りだったので、購入を考えていました。

何年か経てば完売するのでしょうかね？

1000万円程度安くしてくれるなら買うのですが。。