南大沢レジデンス（その２）

あぅ、
６８５訂正
考えられさせます→考えさせられます

６８１の訂正も
また、更なる知識伝承の一失→逸失
一応掲示前に読み直しているのになぁ・・・

皆さん教えてください。
引渡し時に宅配ボックスの説明書が配布されましたか？
引渡し時に書類一覧には宅配ボックス取り扱い説明書に○がついいていますが、書類が見当たりません。皆さんは引き渡し時に配布されましたか？

６８７さん、引渡し時には配布されていないですね。以前に取説を沢山持ち帰ったと思いますが、その中に宅配ボックスの説説がありませんか？クリーニングの申し込み用紙等と一緒にありましたが。
今朝はクロネコのトラックを見かけました。いよいよ幹事会社以外も出てきたみたいです。

６８７です。
以前もらった取説を見ても宅配ボックスの支払い方法については明記されていませんね。どのように支払うのかなぁと思っています。皆さんも追加資料がないのであれば、別途管理会社に確認してみます。お騒がせしました。

まずは、
●送電線の新規制の動きについて
レジデンス前に現在通電していない高圧電線がありますが、経済産業省
は送電線の磁界の規制を新設するようです。
これまでは、電界についてのみだったのが、磁界についても規制すると
のことで、ＷＨＯの動きに合わせたものとのことです。
将来、通電することになっても、規制値内に送電を調整せざるを得なく
なるので、朗報と言ってよいのではないでしょうか（電界と磁界はセッ
トなので、電界が規制されている現状から、磁界に規制をかけてもそれ
ほど多きな変化はないかもしれませんが）。

●躯体問題の修繕要求の適法性について
以前３２８さんが>>642において、
＞ただ、私は、法に記されている内容を超越して、この問題について戦うつもりはありません。
とおっしゃっておられましたが、ここで肝心なのは、示方書や業界の慣
習を超越した要求であるかという問題の前に、そもそも、我々は、当物
件購入時に設計住宅性能評価書の添付を受けて契約を行っています。
>>448で書いたように、これは、設計住宅性能評価書に表示された性能を
有する住宅の建設工事を行うことを契約したものとみなす、行為ですから、
実際に躯体がその性能（強度）に達していない場合、売主には、「民法も
しくは品確法」に基き、「瑕疵担保責任」が生じるわけです。
ですから、示方書や業界の慣習、建築関係の法律を持ち出すまでもなく、
躯体の修繕要求は民法もしくは品確法に基いた「適法な要求」ということ
になります。

●躯体のタイルの浮きについて
手直し確認時に、怪しかったＢ棟１階の駐輪場及びごみ置き場の駐車場側
壁面（サブエントランスの外あたり）のタイルを打診検査しました（手の
届く範囲だけですが）。
今も青いテープがあちこちに貼ってあると思いますが、タイルが浮いてい
る箇所があそこだけでも結構ありました。もう入居されている方は確認し
てみてください。
あの壁面だけでもけっこうありましたので、打診検査は一部だけじゃなく
全体でやったほうがいいと思いますよ。

●引越しの西ルートについて
先日聞いた話では、「ピアノ」の搬入があったそうですが、西から搬入し
ようとしたのを、幹事会社が東ルートから搬入するよう猛抗議して引き返
させたそうです。
何もあんな重いものを東から搬入させなくてもいいのに・・・（西を断っ
ている手前、引くに引けなくて意固地になっているんですかね）。
運搬者の方、ピアノなんて重いのを持って階段を登らされるなんて、お疲
れ様です。

それから、西側入り口には現在、幹事会社が警備会社に依頼した派遣され
た警備員が配置されてます。
一応５月７日までは依頼されているのを確認済みです（それ以降更新する
かは不明）。混雑時に西から引越し用車両をいれようとする方はいないと
信じていますが、念のためご報告しておきます（入居者等の一般車両は当
然ＯＫ。現地にはＢ棟１階のところに高さ制限２．３５ｍとの看板も設置
されておりました）。
この配置は混雑時用の措置と認識していますが、非混雑時にまで延長する
ようだと法的に問題ですので抗議すると思います。
ただ、引越し用車両だけでなく、引越しとは関係ない一般の宅配会社の車
両の搬入まで追い返させているのは、違法行為だと思うのですが（そもそ
も幹事会社はマンション敷地内の所有権も敷地利用権も有しておりません
ので。オーナーは我々購入者です）。
かわいそうに宅配会社の方は、近くに路駐するはめになっていました。
これでは、「公衆の利便を阻害する行為」を引き起こし、近隣の住民に迷
惑を与えますので、改善して欲しいものです（引越しに関わらない、一般
会社の営業活動を侵害する権利はないはずなんですがね）。

●ピアノについて
先日以外もピアノの搬入を確認しているのですが、大丈夫だとは思います
が、念のためここをご覧になられている方でピアノを搬入された方がいら
っしゃればお尋ねしたいのですが、防音工事はされてますよね？
ピアノは７０〜１００ｄＢ位は行きますので・・・

それでは。

和室の畳について皆さんの感想は如何でしょうか？
あまりにも硬くて、まるでフローリングのようではないですか？私の部屋だけでしょうか？
現在の住まいの畳はもう少しクッションがあります。
これが普通なのでしょうか。

283さん
遅いお返事ですみません。
丁寧なお返事ありがとうございました。

実情は分かってはいたのですが、
引越し幹事会社と話をしていて
あまりにもガッカリする内容だったので、
ちょっと皮肉を込めつつ書いてみました。

今日、マンションに立ち寄ってみたのですが、
これまた残念な気持ちになってしまいました。

ケリンチョ（正式名称はなんと呼ぶのでしょうか。片足で地面を蹴って進む乗り物）
で廊下を走る子供、そして、自分の部屋だと思いますが、
玄関前に放置されるケリンチョ、そして自転車（複数台）。
（自転車は折りたたみ自転車ではありませんでした。）
廊下の室外機置き場に廊下にはみ出して置かれた
交換用のスタッドレスタイヤ。

エレベーター内などに「自転車は駐輪場へ」と
貼り紙がされていましたが、
複数台を玄関前に停めている方は
たぶん駐輪場も１台分使われているのでしょう。
このまま放置というか、
継続して置かれる気がしてなりません。

「バルコニーの桟に布団を干さないでください」という貼り紙も
すでにされていました。
共用部の使い方について、しっかり規則を決めたほうが良さそうです。

駐輪場に収まらない自転車は、駅前の月極駐輪場、
タイヤ、ケリンチョ、その他（引越しのゴミ等の一時保管）は
トランクルーム等の使用を希望します。

引越し料金計算機、なかなかおもしろいですね。
ついついいろいろなパターンで計算してしまいました。

６５３さん（ほか引越しに興味のある方へ）
引越し料金計算機はいろいろ使えてオモシロイですね（笑）。

ただ、最大の使い道は適正（平均）料金を把握して、「安かろう悪かろう」
に陥らないためにあります。

ちょっとここでクイズです（>>685で紹介したサイトにも類題があります
が）。
１日に４社から見積もりをとりました（依頼側の条件は同じとして）。
①運送人４人で１７万円
②運送人４人で１５万円
③運送人４人で１３万円
④運送人３人で１２万円
さて、この場合どれを選びますか。
④でしょうか。
金額だけで決める方は④なのでしょうが、私は④はこの段階で落とし
ます。で①から③の間で迷うところですが、ここで、「引越し料金計
算機」が役に立ちます。
適正（平均）価格＝１６万円だったとして何番を選びますか？
（最後の方に続きを書きます（笑））

さて、６５３さんにちょっとおせっかいしますが、住民用掲示板に書
き込んだがために、こちらの掲示板に書き込みしにくくなってはいま
せんか？
少し心配になりましたもので。
幸い６５３さんは私のように特徴的な文体でもありませんので、書き
込みしにくいようであれば、６５３のハンドルネームを変えられるか、
書きにくい内容を書くときは匿名なり、別ハンドルネームを併用され
てはどうですか？
いやほんと余計なお世話かもしれませんが、気になったもので。
ちなみに住民用の掲示板の書き込みはその後どうですか？
ほとんどないのでしょうか？

それから、引越しの件は４月１９日の時点で７割が幹事会社利用との
ことです。同じく４月２５日時点では、５月８日までの間に６８組の
方がお引越しされる予定ですので、この混雑時の大半は幹事会社利用
者と思われます。

６１０さんによると
＞幹事会社に西側搬入ルートの養生について確認しましたのでここを見ている皆さんに報告します。幹事会社の定めたルールで厳密に言うと東側からしか搬入を認めないので養生も東側のみとしか言えないが、実際には西側のルートからも搬入する人はいるだろうから、サブエントランスとエレベーターまではそれなり（ここがあいまいですが）養生するとのこと。
とありますが、西側ルートとくに養生されてませんでしたね。
混雑時期後にするのか、それともまた嘘だったのか・・・

ということで、冒頭の続きです。
とりあえず私は、④は即行切り捨てます。
なぜなら、４社中３社が荷物量から４人は必要と判断しているにもか
かわらず、３人としているからです（おそらく人足不足で時間超過と
か、最悪積み切れなくなる恐れもあります）。
単純に総額を見るのではなく、必要人数と１人あたり単価を比較する
必要があるわけです。
①運送人４人で１７万円→４．２５万円／人
②運送人４人で１５万円→３．７５万円／人
③運送人４人で１３万円→３．２５万円／人
④運送人３人で１２万円→４．００万円／人
で、
適正（平均）価格＝１６万円→４．００万円／人
から、①はぼったくりであることがわかりました。
で②か③で迷うわけですが、たぶん②にすると思います。
状況しだいではありますが、以上に安い場合はバイト比率が高くなり
そうですので（ここらへんは見積もり提示時、営業によく確認したほ
うがいいですね）。
あとは、そもそも提示された額が、安くしたと思っていたのに適正（
平均）価格以上（もしくは対して変わらない）だった（（（ T_T）と
いう悲しい事態に陥らないためにも活用できます。

私の私見ではありますが、基本的に完成品を買う場合以外は基本的に
「安かろう悪かろう」がなりたつと思っております（例えば、エアコ
ンの取り付け費を買い叩いた人は、真空ひきしないのでエアコンの寿
命縮めますし、引越しもバイトを多く回されたりして、家財及び新居
が傷つく確率が上がります）。逆もまた真なりとはいかないところが
世の中のせちがらいところですが（笑）。
マンションも同じですね。

文を書くのは苦手なので、どうしょうかと思いましたが体験したことを少し。共用部分、それに面した各部屋のアルコーブの使用についてですが・・・。以前、２ヵ所の所有マンションを売りに出しました。（仮にＡ、Ｂとして）Ａは管理も住人のモラルもとても良く築２０年程の物件ですが購入時金額を若干下回る金額で売れました。Ｂは築５年程ですがアルコーブにクリスマスツリーの箱や自転車、乱雑に１０本位詰め込んだ傘たて、キックボード等々を置いてあり、不動産屋と購入検討者が見に来たのですが「お宅の隣汚いですね。近隣の環境も値段ですよ。」と何百万単位で値切られました。マンション全体も、まるで子供の王国でやりたい放題。管理人も親も注意する事はないのでポストのいたずらエントランスのソファーに土足で乗りトランポリン。一部の方々の行いやマナーが全体の価値、格を下げてしまうのですね。今は入居時なのでピンとこないかもしれませんが、何かの都合、事情で売るときには住人以外から観た南大沢レジデンスの評価？が定着していたりもします。ちなみにＡもＢも駅から５分以内の物件です。初めが肝心だと思うのですが・・・皆さんはどう思われますか？過去経験した事です。２８３さんのように上手に書けなくてすいません。

引越は指定されたルートで行えばいいんじゃないですか。
共同住宅ではいろんな方が住まわれます。共同住宅で快適に生活する為には、ある程度ルールに従う事も必要ではないでしょうか。
この位は許されるだろうと言う事でも、他の人は不快に感じる事もあります。
自転車や荷物をアルコーブや廊下等の共用部分に出しておいても気にならない人もいれば、絶対に許せないと思う人もいるのです。

ご心配どうもです。
２８３さんからお返事いただき、それにお返事、またお返事と、分りやすいように653使ってますが、愚痴とか別のことを書きたいときは匿名で書きますので大ジョブですよ。

それより、２８３さんのほうが心配です。
たぶんこの掲示板見てる人のなかにも２８３さんのこと、あまり良く思ってない方いるでしょうから。
入居後なんとなく２８３さんって分りそうですし。

以前の書き込みのように、掲示板だけでのコミュニケーションってとても難しいですので、気をつけてくださいね。

696さん、697さんの書き込みはもっともだと思います。
ほとんどの人が自分の考えは普通で世間の常識と思ってますからね。
常識ってその人の性格や経験、地域でずいぶん違います。
特に多摩ニュータウンなんて出身地はさまざまだと思いますし。
そんな人たちがマンションで足並みそろえるのは大変なことだと思いますよ。
すこしづつ理解しあわないといけません。
一番大切なのはコミュニケーションと思ってます。

会ったときに笑顔で挨拶。
おはようございます、こんばんは、すいません、ありがとう。
小学校みたいですが、基本じゃないっすかね。

もちろんそれだけで解決できないことたくさんあるでしょうけど。

ではノシ

＞これはキックボード（キックスケート）のことでしょうか↓
そうです。これです。

２８３さんもおっしゃるとおり、年配の方や幼児がいたら危険です。
いちおうその子供には注意はしておきましたが、
キックボードが玄関前に放置されてる部屋が複数ありましたから
これからも同様のことが起きる可能性は充分にあります。

自転車の持ち込みの件も、共用部・エレベーター内にキズはもちろん、
消防法のこともありますが、
自転車やタイヤのような、踏み台になって
転落事故の原因になるようなものを
すぐそばに手すりがある場所に置いて欲しくありません。
幼い子供には、手に取る全てがオモチャになりますし、
親に「ダメ」と言われたって
大人のいないところで遊ぶものだと思います。

696 by 入居済み住民さんも書いてますが
建物評価が下がるということも
私も過去に所有していたマンションで体験済みです。

ご近所さんの言うとおり、
確かに気にならない人もいると思います。
私は絶対に許せない側の人間です。

誰かが怪我してからでは遅いです。
怪我で済めば…。

管理組合で話す内容がどんどん増えますね。
私はマンションが初めてなので、誰がどのようにこのような議題を出すのかがわかりません。
これがマンション生活の難しさだなあと感じる今日この頃です。

＞みなさん、プロバイダーに提案してみてはいかがでしょうか？
費用が有償になるでしょうから、その費用は誰が出すのでしょうか？（ホームページの改造費用）
きっと、全員の賛同は得られませんよね。と思い、提案するのは難しいかと思いますよ。
だめもとで問い合わせるのであればいいですが。

すみません。
近隣の住民のものですが、引越のトラックが左折専用車線への１車線を塞いでおり
上柚木方面へ左折するに当り、交通量も多く、危険です。
スペースが無いのは承知していますが正直言って迷惑です。
せめて引越し管理会社に誘導をお願いするなど対策をお願いできないのでしょうか。

７０５さん
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
誠に申し訳ないですが、幹事会社の松本引越しセンターにお問い合わせをお願いします。
松本引越しセンターは道路の使用許可を取っているようです。住人側も何度か引越し会社に指摘はしていますが、状況を変えられない状況です。
周辺住人の方の声を直接引越し会社さんに届けて頂ければと思います。
よろしくお願いします。

最近、身障者用駐車スペースに身障者マークの無いブルー系の車がいつもありますが、
抽選か何かありましたっけ。

私も昨日思ったのですが、ブルーの車には身障者のマークがありませんよね。
どのように決められているのでしょうか？

身障者用駐車スペースの件ですが、
抽選の時点で該当者がおらず、他の区画と同様に希望した(上位の）方が入られて、
該当者が現れたときに優先順位により駐車区画が交代するのかと想像しておりました。
実際はどうなんでしょうね。

身障者の方の希望が無かった時は、来客用にする事も考えている。
どうするかは、勝手には決めない。と、売主から聞いたと思うのですが。
資料が手元に無いので、その事について記載があるかどうか確かめられませんが、私が質問して
そう返答頂いたと記憶しているのですが・・・・私もなんで停まっているのかな？
と思っていました。
それから数軒アルコーブに自転車とめていますね。管理人は個別に忠告すべきですね。
あの状態が認められるのなら、「決して使い良い駐輪所では無いうえに駐輪代を払わないで済む」
と考える方も出てくるのでは・・・
規則は守らなければマンション生活は成り立たないのではないかと思いますが。
公団住宅（悪い意味はなにもありません）では玄関付近、共有廊下等に生活用品を置く事は
よくありますが、民間分譲の場合はルールを守ることがとても大切ですし、（民間分譲に限り
ませんね。すいません。）
６９６、６９９、２８３さんの中にもあるように近隣の雰囲気も各住戸に影響があると
思いませんか？たとえば来客時、アルコーブが物置状態のお宅の前を通って我が家に来て頂くのは
何だかイヤじゃありません？これは自分も気をつけようと思う事の１つです。　　　　　　　　　　身障者用の場所についてどなたか私と同じ事を聞いた方はいらっしゃらないでしょうか？

710さんのご意見もっともだと思います。
毎日、自転車置き場になったアルコーブの横を通りたくはないです。自転車をエレベーターに載せることになるとエレベーター内が傷だらけになるでしょう。駐輪場が足りないのだと思いますが初めから数が決まっているので仕方ないです。入らない自転車は持ってきませんでした。

私も同感です。我が家にも自転車が以前は3台有りましたが、引っ越すに当たり2台は処分しました。主人にも子供にも無理を言って共同で使ってもらっています。アルコーブの自転車を見るといったいあの2台の自転車は何だったのかと思ってしまいます。やはりルールは守った方が気持ちがよいのではないかと思います。楽しく生活したいものですね。では。

自転車置き場について抽選前に売主に「もし外れたらどうなりますか？」とたずねました。　　　　返答は「駅近なのでそれ程希望がないと思うが、その場合は駅付近に月極駐輪場があります。」
との事でした。なので私も数台所有していましたが処分できなかった分は上記場所を契約します。

おっ。なんでもわかっているつもりの部外者が入り込んでますね。
きっとこのマンションを買えなくて悲しいのかな？

７１４さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自転車のルール・マナーって（笑い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですが貴方は購入者ですか？外部の方ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入者でしたら残念です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう所を選び購入した人々は、自分勝手でルール・マナーなど持ち合わせていないと　　　　　おっしゃりたいのでしょうか。（違ったらごめんなさい）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はそうは思いませんよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内部・外部に関わらず一部でもそう思う方がいらっしゃるのなら、なおのこと
住人各自の少しずつの心がけ・気遣いで近隣の方々に掛けるかもしれない御迷惑の軽減・　　　　　住人達の住みやすさににつながると考えられませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪知恵のある方・ズルイ方・いろいろな意味で強い方等（７１４さんの事ではありません）
が得をし、ルール・マナーを守る方が割を食うという状態はあってはならないとおもいませんか？

外部の人は放置(掲示板内のやり取りで、いたずらに煽る書き込みをしてくる人を相手にしないこと)の方向でいきましょう。

前向きで有効な情報および意見交換の場にしたいですよね。

７１４のような荒らしはスルーしたほうがいいよ。
目的はどうであれ、ただ荒らそうとしているだけでしょ。この掲示板は数少ないモラルの高い掲示板です。荒らしはみんなでスルーしたほうがいいと思います。

２台目以降の抽選に外れた人は順番に空き待ちしているシステムになっているのでしょうか？駐輪場に空き待ちと書かれた自転車が置いてありますが、実際置けるスペースがあるということはその周辺にはもうあと何台かは入れるのではないかと（素人は）思ってしまいます。

狭くはなりますが子供の自転車などだったら何台か壁側に並べておくこともできそうですが・・・

入居が半分以上終っていると思われますが、駐輪場はなぜかガラガラですので、今玄関においてある方も落ち着いたら下の駐輪場に入れる予定なのではないでしょうか。

４９８さん
夜遅くにご苦労様です。

＞やっと次回内覧会（再再再再内覧会？）の日程が決まったところです。
なーに大丈夫。
うちもまた手直し確認会だから（笑）。
一緒一緒（笑）

そうだ。
皆さんにもお知らせ。
今売主サイドに確認してもらっていますが、サッシの気密状態について、です。
前回の手直し確認会のとき念のため、窓を全部閉め、給気口も閉めた状態でキッ
チンの換気扇を全開にして室内の気密チェックをしました。
その際、全洋室及び浴室内で雨が降っているような音が発生しました（ちなみに
外は快晴）。
この状態はキッチンの換気扇を止めるとおさまります。
音源を探ったところ、サッシ上部の隙間から出入りする空気音が原因でしたので、
サッシの気密状態（施工上の）について問題ないか確認させています。
ちなみに給気口を開けてみても、雨音のような風鳴り音は止みませんでしたし、
キッチンの換気扇の風量を一段落としてもやはりうるさいです（最小だと大丈夫
なレベルでした）。
みなさんも確認されてはいかがでしょう。

どうも荒れる予感がします。
良い機会ですので、東京都のマンション住民掲示板に移行しませんか？

スレッド作りました。
東京都のマンション住民掲示板
南大沢レジデンス（その３）
https://www.e-mansion.co.jp/com/resident_tokyo/index.html#1

圧倒的に住民板は見ている人数が少ないと考えています。
新築マンション掲示板よりは、荒れる可能性が低いと思います。まあ、入居も開始しましたので良いタイミングというのもありますし。
２８３さんも入居されるのでしょうから、住民スレで待ってますよ！！

マンション初心者が多いのではないかと想像されます。地元八王子の戸建に住んでいた方が引越したケースが多いのではないでしょうか？初めが肝心だから、確かにもっと厳しいルールで縛らないとゴミはひどいことになるかもしれませんね。管理人さんもっとわかりやすいゴミの分別を示してください。住民のモラル低下はこのあたりにありそうな気がします。

>>731
わずか2ヶ月で結論づける貴方もかなり短気で
いわゆるまともな人とは思えません。

書き込みテスト