南大沢レジデンス（その２）

本日、かけこみで再々再内覧会を実施し、全ての改修は終わっていませんが引渡し後に改修するとの一筆をもらいました。
いよいよ、明日は引渡しです。なんだか、感無量です。
いろいろとありましたが幸せなマンションライフになることを祈っています。

本日引渡しを受けるみなさんへ

おめでとうございます。
今日引渡しを受けた方は、建物の管理権が売主よりみなさんに移行します。
以後、この建物を適正に管理していくのはみなさんです。
管理会社は、委託されてるだけですから、本質的には皆さん一人一人が管
理者です。
がんばって住みよいマンションにしていきましょう。
中退しなければ、延期組もじきに参加いたしますので、よろしくお願いし
ます（ちなみに延期組に編入されたかはわかりませんが、再々内覧会組は
２０名ほどいたとのことですので）。

さて、かねてより懸案事項だった引越し問題ですが、現時点では公的機関
よりなんの回答もきていません。

不当な運送条件を強いられていることはまことに遺憾でありますが、そも
そも「このような不当な扱いを受けていること自体を知らされていない」
方々が数多くいらっしゃいます。
事前に知ったうえで甘受されているのなら、まだあきらめもつきますが、
騙されていることにすら気づかないまま引越しをされたのでは、あまりに
かわいそうです。

そこで、以前お約束したとおり、ほぼ全員にアナウンスする方法を提示し
ます。
やり方はとっても簡単です。
今日の引渡し会場で全員がそろい、説明等がある場で、管理会社（いない
ということはないと思うけど、その場合は売主）に対して皆の前で質問を
するだけです（別に前に出る必要もありません。その場で声をだすだけ）。

「すいません、引越し用駐車場に大通りじゃなくて、マンション内のごみ
収集車用駐車場を使いたいという方々が大勢いるので、管理会社として情
報把握等してくださいよ」
これだけです。

全員へのアナウンス完了（笑）。

あとはやり取りの最中に、追加で情報を放り込んでいけばいいわけです。
「インターネットの掲示板でこれを問題とした、購入者同士のやりとりが
あるのはご存知ですか？」とか、
「一部の購入者の方から、管理会社へマンション管理の一環として情報把
握をお願いする旨、依頼がいってるはずですが」（わはは、私がしておき
ました（笑））などなど。

私は当日おりませんので、よろしくお願いします。
ここ読んでる人だけがよくて、知らない人が損をするのはかわいそうです
から。

ふふふ、それにこれには、西から行った方が、他居住者から「白い目で見
られないようにする」という副次効果がありますので（笑）。
私からの西側同士への心遣いです。
お受け取りください。
（さらにいえば、この掲示板の存在をはやく他の居住者に知っていただき
総会までの情報共有の短期化をはかるという効果も狙っておりますので、
一挙三得の策です）

管理会社はこれくらいサービスとして行わないなら、２年後にリプレイス
されかねないということがわかってるんですかね？
ここのマンションの住民の意識は高いですから。
管理会社には、がんばってほしいものです。

ではでは、あとで現地での状況報告お待ちしてますね。

上記補足
締めに
「引越しルートの問題で、疑問に思われたり気になられた方はマンション
コミュニティというサイト内の南大沢レジデンスの掲示板をご覧になって
みてください」
というと効果抜群かもです。
ついでに。「２８３という面白い人が歓迎してくれますよ」、というと一
部の方から笑いが取れること請け合い（笑）。
ではでは。

２８３さん
掲示板については今日会場で聞いてみますね。
確かに居住者のみの掲示板のほうが望ましいですよね。

自分も再々内覧会組みですが、ほぼ満足のいく結果でしたので今日引渡しです。
残り若干は入居時に確認となりました。

とりあえず鍵もらったら、一度マンション行って自画自賛してきます。

みなさんよろしくお願いいたします。(・∀・)ノ

久しぶりに書き込み見ました。２８３さんのおっしゃる通り知識はないよりあるほうがいいですよね。確かに本屋に行ってもどの本を参考にして良いか選ぶのは素人には難しい・・今まで疑問に思ったことは売主にも施工会社にも伝えてきたので満足しています。「ここまで言うの？」ってリアクションされた箇所もありましたがやって頂いたし。
入居後、快適に生活できるよう総会も運営できればと思います。
皆さん、これから宜しくお願いします。頑張りましょうね。

引渡しに行ってきました。
残念ながら全員が一同に説明を受けるような場所もなく、２８３がご期待される場面がありませんでした。個人個人が個別に契約手続きを並行して行いました。
さて、引越しはどうすればいいのやら。

引渡しに行ってきました。　夢のマイホームを手に入れ、これからローンの支払いが始まります。
ローンをどこの銀行にするかで、かなりの勉強をしたつもりです。これからは、コンクリートの勉強ですね(泣)。３２８さん、２８３さん、皆さま、どうぞ宜しくお願いします。

今日引渡しへいきました。４月実行で本当によかったです。金利もこの１年の底でしたし。レジデンスの資産価値も上がってきています。皆で楽しい生活になればいいなぁ。

６７０さん
おやまあ。
マンションを買ったことのない身ゆえ、もとからそうだったのか、
手を打たれて対応されたかはわかりませんが、仕方ありませんね。
できるだけ被害を軽減させてあげたかったのですが。

帰りにレジデンス前通りましたら、幹事会社の車両がいっぱい並
んでおりました。階段等ありますので、家財が無事であること、
天気が崩れないことを願いましょう。

あとはここに集った方々で西ルート使用される方は、他の方とか
ぶらないように、管理会社に情報把握を要求するくらいですかね。

東急に対して熱心に不買運動してるひとがいますが。私も幹事会
社に対してキャンペーンはろうかしら。
もちろんここじゃなくて、もっと波及効果の高い場所で、かつもっ
と効率的にですが。

少なくとも人には絶対に勧めないな。
ちょっとねー。
この一連の対応はひどすぎるからなー。

６７１さん
こちらこそ、よろしくお願いします。
コンクリートの勉強、
（泣）
ですか？
意外と楽しいですよ（笑）
にっこり（⌒▽⌒）

レジデンスあちこち電気がついていました！快適でしょうね。我が家は引越し暫く先なのでこれから荷造り頑張らないと・・・２８３さん、ゴム頂きましたよ。色は透明かと想像していましたが白でした。

６７５さん
ゴムよかったですね。
色は聞いておりませんでしたので、白だったんですね。
色が気に入らなければ、ホームセンターとかに売ってそうですが、
未確認です。
http://www.keiyo.co.jp/map/tokyo/images/159karakida.jpg
ケーヨーデーツーが一番品揃えがいいかな。
ちなみにここで、
タイルの浮き等調べられる「打診棒」、
ひび割れのサイズを計る「クラックスケール」を買いました。
近いのはこっちですが、
http://www.cainz.co.jp/tenpo_folder/Mise_Folder/mise_map_f/machidatama...
カインズホームはいつも前の道路が混んでいるので注意です。
地元じゃ有名な渋滞通りなので。

そういえば、関東運輸局自動車業務監査指導部より連絡がきました。
（書き込み>>666見たんでしょうか？）
回答は「公衆の利便を阻害する行為」に当たらないとの見解でしたが、
肝心の「不当な運送条件」かどうかについては、まったく言及があり
ませんでした。
なお、当該事業者に対し、関係法令の遵守並びに利用者等に対する
適切な対応について徹底するよう指導を行いました、とのことです。

なんというか、核心を外した回答でした。私としては、この運送条件
（西を一切認めない、土日はまったく問題なく使えるにもかかわらず）
について、監督庁がどういう見解を示すか注目してたんですがね。
問題のウェイトはあきらかにこちらにありますので。

しょうがない、消費者側で自衛しろということのようです。

レジデンス住人用の掲示板ありましたよ。

引渡しのときにURL、ログインID、PWもらいました。

ホームセンターといえば、先週OPENしたぐりーんうぉーく多摩（堀の内駅の近く）にコーナンってのもできましたね。
まだ混んでそうなので行ったことないですが、そこそこ大きくて良さそうですよ。
ちなみにヤマダ電機とか、ニトリとかもあります。
http://www.gw-tama.jp/

６５３さん
おお、よかったですね、掲示板。
ハンドルネームとかはどうなるんでしょうね。

そういえば、私カーテンの話しましたっけ。
（してない気がする）
遮光カーテンの違いや特性が書かれている面白いサイトがあるので紹介
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tengoku/shakou.html
あと、カーテンの冷房効果とか
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tengoku/reiboukoukajikken.html
一応ここを参考にプランを練っています。

あとは>>371で紹介しましたが、
http://www.eccj.or.jp/scnet/index.html
とか
http://www.jyusetsu-navi.com/
なんかが参考になります。

ヤマダよりケーズで値切るのが好きな私（笑）

購入者に対してアナウンスする方法について
＞レジデンス住人用の掲示板ありましたよ。
＞引渡しのときにURL、ログインID、PWもらいました。
これだ、これですよ。
レジデンス住人用の掲示板にここの掲示板のこと及び、引っ越し問題のこ
とについて書き込みをすればいいのです。
引渡し直後ですから多くの方がその掲示板をのぞいてみる可能性が高いで
す。ネット接続環境の方しかアナウンスできませんし、直近の引っ越しの
方はどうせ西は使わないでしょうが、それでも多くの方を救うことができ
るかもしれません。

６５３さん
あなたのおかげです。
あなたと会話したおかげでこの方法を思いつけました。
あなたに、心からの感謝を。

それでは、ここをごらんの引渡し済みの方にお願いします。
ぜひ住人用掲示板に書き込んでいただけないでしょうか。
わたしはパスワード等当分手に入らないので。
白い眼回避と、情報共有の早期かもはかれますので、ぜひお願いします。

これを出勤途中で思いつき、うれしさのあまり、昼休みにパソコンショ
ップから書き込みしています(笑)。
よろしくお願いいたします。

６７２さん　（ほか興味のある方へ）
金利もそうですが、マンションを買われる方にとっては、実は今（現在完成
物件）がその他さまざまな意味で底値であったことが明らかになると思いま
す。
旧板２２１でも書きましたが、
一つは「地価」の問題です。
一律上がることはありませんが、ある程度乗降客が存在する駅の駅近物件は
少なくとも下がることはないでしょう。
で、マンションは駅近でなければ存在意義が薄まると個人的には思ってます
ので（駅遠は戸建用の土地）、南大沢だとあと残っているのは、前に書き込
みがあった（>>173）郵便局隣の土地ぐらいですかね（あそこは、立地抜群
で、レジデンスよりいいと思いますが、学区がね・・・）。
ただし、寝かせて「新価格」できそうですが。
データも南大沢の駅近の地価上昇を示してますし（>>327）。

二つ目は「人件費」です。
建築関係の労働人口は成り手の減少（若年層が少ない）を含め、かなり減っ
ています。
また、大量退職が控えていますので、要は人足がどんどん足らなくなってき
ます。南大沢レジデンスでも集めるのに苦労したといっておりました（これ
は、地域性の問題もあります。この地域マンションラッシュですから、他の
物件にとられてしまうのです）。ということは、需要と供給の法則に従い、
人件費が上がっていくことになります（人件費は、旧板２２１で紹介した構
成要素の全てにからんでくるファクターになるので、意外と影響は大きいで
す）。また、更なる知識伝承の一失も懸念されるところです（出来が悪くな
る）。

三つ目は「原材料価格」です。
同じく旧板２２１でも原材料高には触れていましたが、マクロ的視点から見
ればこれは今後もどんどん続きます。理由は簡単で、中国、インド等で原材
料を爆食していくからです。
人口が多い国がどれほどあったところで、経済が未発達な状態では、国内需
要が乏しいため、原材料等は輸出するしかありませんが、そういう国が経済
発展をした場合、国内需要が爆発的に高まるため、逆にどんどん原材料を輸
入するようになります。
世界的に有名な投資家ジム・ロジャーズはこのことを、すでに２００５、６
年あたりから予測しておりましたので、私もそのように認識していましたが、
まさに現実が追いついてきた感じですね。
旧板時点ではまだ一部でしたが、銅はすでに２００５年比で２倍以上の価格
になってますし（銅条、電線、銅管、ひいてはエアコンとかの家電製品も値
上がりする）、ニッケルは３倍以上になっています（ステンレス製品、つま
りシステムキッチンとかも値上がりする）ので、じわじわ効いてくるでしょ
う（レアメタルも獲得が厳しくなってますので、自動車、携帯電話、薄型テ
レビ等にも影響がでてきます）。
要は、金属関係を原材料としているものは価格が上昇傾向にあり、これは、
長期的なトレンドであるということです（最近のロシアの台頭はこれが理由）。

おおむね、以上により、南大沢レジデンスと同等の条件の物件を買うとなれ
ば、今より確実に高くなります。
また、金利の影響により、最終支払額がますます上がることも確実でしょう。
なので、タイミング的には今回がお買い得ということになります。

ただ、立地が気にならないという人は、今後もニュータウン用地はどんどん
供給されることが決まっていますので、駅遠マンションでもかまわない人は
手ごろな価格で手に入ると思います。
というのも、独立行政法人都市再生機構（旧公団のニュータウン用地を引き
継いだ）は、累損を解消し、バランスシートを改善するため、平成１８年度
当初で４８００ｈａ抱えているニュータウン用地（仕掛不動産）を、２１年
度当初で３５００ｈａ、２６年度当初で５００ｈａまで圧縮するという方針
を打ち出していますので、マンションは今後もぼんぼん建ちます（全ニュー
タウン用地ですから多摩以外のも含んだｈａですが）。ついでに東京都もが
んがんニュータウンの土地を放出しています。これが、現在多摩境方面でマ
ンションが乱立している理由です（ただし、多摩境方面はインフラ整備が弱
いので、私としてはオススメしませんが。町田市は道路等のインフラが弱い
ことで有名ですので、山一つ超えると別世界です）。

（都市再生機構の方針は下記参照のこと）
http://www.ur-net.go.jp/aboutus/pdf/ur2005keiki0003.pdf

あとは日本全体の問題として、今後東京都を中心とした都市部への人口集中
が一層進むと見ています。高度成長期と背景は真逆になりますが、人口減社
会では、都市部からの税収移転という形で、地方を支える余裕はなくなって
きますので、金は都市部に集まり、必然的に仕事が都市部に来ないと手に入
りにくくなります。そうすると、かつて多くの地方出身者が東京に出稼ぎ、
働きにきたような歴史が繰り返されるでしょう（東京の大学に入学した地方
出身者が、東京で就職するケースが増えていますので。というか東京で就職
するために東京の大学に入っているのかな）。
すでにデータ上でも現れておりますが、去年の人口移動で、転入者が転出者
を上回ったのは、関東地方と名古屋地方、福岡のみで、３８道府県では出超
です（当然東京はダントツ）。これは長期トレンドですので、マンション需
要は今後も旺盛でしょう（そろそろニュータウン時建築物件のマンションは
立替時期が到来しますので、その点からも需要が見込めます）。

まあ、都心部を考えている方には、一部上記当てはまりませんが、こんな状
態では、私は行く気がしませんしね。↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

なので、今後もどんどん建つとは思いますが、これからマンションを買われ
る方は価格や欠陥品にご留意の上、お気をつけください。

上記訂正
＞建築関係の労働人口は成り手の減少（若年層が少ない）を含め、かなり減っています。
は
→「減っていきます」
です、失礼。

さて、掲示板へ移行したためか確認できませんが、またこちらへの書き込
みが私だけになりそうなので、数名の書き込み（もしくは緊急連絡事項）
があるまでは、再びスタンバイモードに入ります（誘導していただけたの
かも不明ですしね）。

ちなみに今控えているストックは、
●送電線の新規制の動きについて
●躯体問題の修繕要求が、３２８さんのおっしゃられるような超法規的要
　求ではなく、法律の範囲内での適正な要求であることの説明について
です。
ではでは。

今日メールの設定をしましたが、転送機能もついてますし十分使えます。掲示板ですが多分匿名掲示板ではないので、なかなか書き込む人は少ないかもしれませんね。まだ、誰も書き込んでいないようです。
別件ですが、バルコニーに布団を干している人がいました。最近のマンションは禁止されている場合が多いです。外観のためには禁止したほうがいいと個人的には思います。今後の管理組合での話し合いになるのでしょうね。

２８３さん、昼休みに書き込み、ご苦労様です。
返事が今頃になってしまってごめんなさいね。

掲示板にこの板の紹介だけですが書き込みましたよ。
ハンドルネームは部屋番号です。
つまり、私が何号室か住人用掲示板を見ると分るのですねぇ。

皆様よろしくお願いいたします。

引越し始まりましたね。
東側道路には何台もトラック停まってます。
昼間マンションにいくと引越しでエレベーターがほとんど使えず。。。
なんか、２，３社くらい同時に引越ししているような気もしますが。
うちは引越しまだまだ先です。
運べるものを少しずつ運んで節約節約。
夜、自分たちで運んでる人も結構いますよ。

あぅ、
６８５訂正
考えられさせます→考えさせられます

６８１の訂正も
また、更なる知識伝承の一失→逸失
一応掲示前に読み直しているのになぁ・・・

皆さん教えてください。
引渡し時に宅配ボックスの説明書が配布されましたか？
引渡し時に書類一覧には宅配ボックス取り扱い説明書に○がついいていますが、書類が見当たりません。皆さんは引き渡し時に配布されましたか？

６８７さん、引渡し時には配布されていないですね。以前に取説を沢山持ち帰ったと思いますが、その中に宅配ボックスの説説がありませんか？クリーニングの申し込み用紙等と一緒にありましたが。
今朝はクロネコのトラックを見かけました。いよいよ幹事会社以外も出てきたみたいです。

６８７です。
以前もらった取説を見ても宅配ボックスの支払い方法については明記されていませんね。どのように支払うのかなぁと思っています。皆さんも追加資料がないのであれば、別途管理会社に確認してみます。お騒がせしました。

まずは、
●送電線の新規制の動きについて
レジデンス前に現在通電していない高圧電線がありますが、経済産業省
は送電線の磁界の規制を新設するようです。
これまでは、電界についてのみだったのが、磁界についても規制すると
のことで、ＷＨＯの動きに合わせたものとのことです。
将来、通電することになっても、規制値内に送電を調整せざるを得なく
なるので、朗報と言ってよいのではないでしょうか（電界と磁界はセッ
トなので、電界が規制されている現状から、磁界に規制をかけてもそれ
ほど多きな変化はないかもしれませんが）。

●躯体問題の修繕要求の適法性について
以前３２８さんが>>642において、
＞ただ、私は、法に記されている内容を超越して、この問題について戦うつもりはありません。
とおっしゃっておられましたが、ここで肝心なのは、示方書や業界の慣
習を超越した要求であるかという問題の前に、そもそも、我々は、当物
件購入時に設計住宅性能評価書の添付を受けて契約を行っています。
>>448で書いたように、これは、設計住宅性能評価書に表示された性能を
有する住宅の建設工事を行うことを契約したものとみなす、行為ですから、
実際に躯体がその性能（強度）に達していない場合、売主には、「民法も
しくは品確法」に基き、「瑕疵担保責任」が生じるわけです。
ですから、示方書や業界の慣習、建築関係の法律を持ち出すまでもなく、
躯体の修繕要求は民法もしくは品確法に基いた「適法な要求」ということ
になります。

●躯体のタイルの浮きについて
手直し確認時に、怪しかったＢ棟１階の駐輪場及びごみ置き場の駐車場側
壁面（サブエントランスの外あたり）のタイルを打診検査しました（手の
届く範囲だけですが）。
今も青いテープがあちこちに貼ってあると思いますが、タイルが浮いてい
る箇所があそこだけでも結構ありました。もう入居されている方は確認し
てみてください。
あの壁面だけでもけっこうありましたので、打診検査は一部だけじゃなく
全体でやったほうがいいと思いますよ。

●引越しの西ルートについて
先日聞いた話では、「ピアノ」の搬入があったそうですが、西から搬入し
ようとしたのを、幹事会社が東ルートから搬入するよう猛抗議して引き返
させたそうです。
何もあんな重いものを東から搬入させなくてもいいのに・・・（西を断っ
ている手前、引くに引けなくて意固地になっているんですかね）。
運搬者の方、ピアノなんて重いのを持って階段を登らされるなんて、お疲
れ様です。

それから、西側入り口には現在、幹事会社が警備会社に依頼した派遣され
た警備員が配置されてます。
一応５月７日までは依頼されているのを確認済みです（それ以降更新する
かは不明）。混雑時に西から引越し用車両をいれようとする方はいないと
信じていますが、念のためご報告しておきます（入居者等の一般車両は当
然ＯＫ。現地にはＢ棟１階のところに高さ制限２．３５ｍとの看板も設置
されておりました）。
この配置は混雑時用の措置と認識していますが、非混雑時にまで延長する
ようだと法的に問題ですので抗議すると思います。
ただ、引越し用車両だけでなく、引越しとは関係ない一般の宅配会社の車
両の搬入まで追い返させているのは、違法行為だと思うのですが（そもそ
も幹事会社はマンション敷地内の所有権も敷地利用権も有しておりません
ので。オーナーは我々購入者です）。
かわいそうに宅配会社の方は、近くに路駐するはめになっていました。
これでは、「公衆の利便を阻害する行為」を引き起こし、近隣の住民に迷
惑を与えますので、改善して欲しいものです（引越しに関わらない、一般
会社の営業活動を侵害する権利はないはずなんですがね）。

●ピアノについて
先日以外もピアノの搬入を確認しているのですが、大丈夫だとは思います
が、念のためここをご覧になられている方でピアノを搬入された方がいら
っしゃればお尋ねしたいのですが、防音工事はされてますよね？
ピアノは７０〜１００ｄＢ位は行きますので・・・

それでは。

和室の畳について皆さんの感想は如何でしょうか？
あまりにも硬くて、まるでフローリングのようではないですか？私の部屋だけでしょうか？
現在の住まいの畳はもう少しクッションがあります。
これが普通なのでしょうか。

283さん
遅いお返事ですみません。
丁寧なお返事ありがとうございました。

実情は分かってはいたのですが、
引越し幹事会社と話をしていて
あまりにもガッカリする内容だったので、
ちょっと皮肉を込めつつ書いてみました。

今日、マンションに立ち寄ってみたのですが、
これまた残念な気持ちになってしまいました。

ケリンチョ（正式名称はなんと呼ぶのでしょうか。片足で地面を蹴って進む乗り物）
で廊下を走る子供、そして、自分の部屋だと思いますが、
玄関前に放置されるケリンチョ、そして自転車（複数台）。
（自転車は折りたたみ自転車ではありませんでした。）
廊下の室外機置き場に廊下にはみ出して置かれた
交換用のスタッドレスタイヤ。

エレベーター内などに「自転車は駐輪場へ」と
貼り紙がされていましたが、
複数台を玄関前に停めている方は
たぶん駐輪場も１台分使われているのでしょう。
このまま放置というか、
継続して置かれる気がしてなりません。

「バルコニーの桟に布団を干さないでください」という貼り紙も
すでにされていました。
共用部の使い方について、しっかり規則を決めたほうが良さそうです。

駐輪場に収まらない自転車は、駅前の月極駐輪場、
タイヤ、ケリンチョ、その他（引越しのゴミ等の一時保管）は
トランクルーム等の使用を希望します。

引越し料金計算機、なかなかおもしろいですね。
ついついいろいろなパターンで計算してしまいました。

６５３さん（ほか引越しに興味のある方へ）
引越し料金計算機はいろいろ使えてオモシロイですね（笑）。

ただ、最大の使い道は適正（平均）料金を把握して、「安かろう悪かろう」
に陥らないためにあります。

ちょっとここでクイズです（>>685で紹介したサイトにも類題があります
が）。
１日に４社から見積もりをとりました（依頼側の条件は同じとして）。
①運送人４人で１７万円
②運送人４人で１５万円
③運送人４人で１３万円
④運送人３人で１２万円
さて、この場合どれを選びますか。
④でしょうか。
金額だけで決める方は④なのでしょうが、私は④はこの段階で落とし
ます。で①から③の間で迷うところですが、ここで、「引越し料金計
算機」が役に立ちます。
適正（平均）価格＝１６万円だったとして何番を選びますか？
（最後の方に続きを書きます（笑））

さて、６５３さんにちょっとおせっかいしますが、住民用掲示板に書
き込んだがために、こちらの掲示板に書き込みしにくくなってはいま
せんか？
少し心配になりましたもので。
幸い６５３さんは私のように特徴的な文体でもありませんので、書き
込みしにくいようであれば、６５３のハンドルネームを変えられるか、
書きにくい内容を書くときは匿名なり、別ハンドルネームを併用され
てはどうですか？
いやほんと余計なお世話かもしれませんが、気になったもので。
ちなみに住民用の掲示板の書き込みはその後どうですか？
ほとんどないのでしょうか？

それから、引越しの件は４月１９日の時点で７割が幹事会社利用との
ことです。同じく４月２５日時点では、５月８日までの間に６８組の
方がお引越しされる予定ですので、この混雑時の大半は幹事会社利用
者と思われます。

６１０さんによると
＞幹事会社に西側搬入ルートの養生について確認しましたのでここを見ている皆さんに報告します。幹事会社の定めたルールで厳密に言うと東側からしか搬入を認めないので養生も東側のみとしか言えないが、実際には西側のルートからも搬入する人はいるだろうから、サブエントランスとエレベーターまではそれなり（ここがあいまいですが）養生するとのこと。
とありますが、西側ルートとくに養生されてませんでしたね。
混雑時期後にするのか、それともまた嘘だったのか・・・

ということで、冒頭の続きです。
とりあえず私は、④は即行切り捨てます。
なぜなら、４社中３社が荷物量から４人は必要と判断しているにもか
かわらず、３人としているからです（おそらく人足不足で時間超過と
か、最悪積み切れなくなる恐れもあります）。
単純に総額を見るのではなく、必要人数と１人あたり単価を比較する
必要があるわけです。
①運送人４人で１７万円→４．２５万円／人
②運送人４人で１５万円→３．７５万円／人
③運送人４人で１３万円→３．２５万円／人
④運送人３人で１２万円→４．００万円／人
で、
適正（平均）価格＝１６万円→４．００万円／人
から、①はぼったくりであることがわかりました。
で②か③で迷うわけですが、たぶん②にすると思います。
状況しだいではありますが、以上に安い場合はバイト比率が高くなり
そうですので（ここらへんは見積もり提示時、営業によく確認したほ
うがいいですね）。
あとは、そもそも提示された額が、安くしたと思っていたのに適正（
平均）価格以上（もしくは対して変わらない）だった（（（ T_T）と
いう悲しい事態に陥らないためにも活用できます。

私の私見ではありますが、基本的に完成品を買う場合以外は基本的に
「安かろう悪かろう」がなりたつと思っております（例えば、エアコ
ンの取り付け費を買い叩いた人は、真空ひきしないのでエアコンの寿
命縮めますし、引越しもバイトを多く回されたりして、家財及び新居
が傷つく確率が上がります）。逆もまた真なりとはいかないところが
世の中のせちがらいところですが（笑）。
マンションも同じですね。

文を書くのは苦手なので、どうしょうかと思いましたが体験したことを少し。共用部分、それに面した各部屋のアルコーブの使用についてですが・・・。以前、２ヵ所の所有マンションを売りに出しました。（仮にＡ、Ｂとして）Ａは管理も住人のモラルもとても良く築２０年程の物件ですが購入時金額を若干下回る金額で売れました。Ｂは築５年程ですがアルコーブにクリスマスツリーの箱や自転車、乱雑に１０本位詰め込んだ傘たて、キックボード等々を置いてあり、不動産屋と購入検討者が見に来たのですが「お宅の隣汚いですね。近隣の環境も値段ですよ。」と何百万単位で値切られました。マンション全体も、まるで子供の王国でやりたい放題。管理人も親も注意する事はないのでポストのいたずらエントランスのソファーに土足で乗りトランポリン。一部の方々の行いやマナーが全体の価値、格を下げてしまうのですね。今は入居時なのでピンとこないかもしれませんが、何かの都合、事情で売るときには住人以外から観た南大沢レジデンスの評価？が定着していたりもします。ちなみにＡもＢも駅から５分以内の物件です。初めが肝心だと思うのですが・・・皆さんはどう思われますか？過去経験した事です。２８３さんのように上手に書けなくてすいません。

引越は指定されたルートで行えばいいんじゃないですか。
共同住宅ではいろんな方が住まわれます。共同住宅で快適に生活する為には、ある程度ルールに従う事も必要ではないでしょうか。
この位は許されるだろうと言う事でも、他の人は不快に感じる事もあります。
自転車や荷物をアルコーブや廊下等の共用部分に出しておいても気にならない人もいれば、絶対に許せないと思う人もいるのです。

ご心配どうもです。
２８３さんからお返事いただき、それにお返事、またお返事と、分りやすいように653使ってますが、愚痴とか別のことを書きたいときは匿名で書きますので大ジョブですよ。

それより、２８３さんのほうが心配です。
たぶんこの掲示板見てる人のなかにも２８３さんのこと、あまり良く思ってない方いるでしょうから。
入居後なんとなく２８３さんって分りそうですし。

以前の書き込みのように、掲示板だけでのコミュニケーションってとても難しいですので、気をつけてくださいね。

696さん、697さんの書き込みはもっともだと思います。
ほとんどの人が自分の考えは普通で世間の常識と思ってますからね。
常識ってその人の性格や経験、地域でずいぶん違います。
特に多摩ニュータウンなんて出身地はさまざまだと思いますし。
そんな人たちがマンションで足並みそろえるのは大変なことだと思いますよ。
すこしづつ理解しあわないといけません。
一番大切なのはコミュニケーションと思ってます。

会ったときに笑顔で挨拶。
おはようございます、こんばんは、すいません、ありがとう。
小学校みたいですが、基本じゃないっすかね。

もちろんそれだけで解決できないことたくさんあるでしょうけど。

ではノシ

＞これはキックボード（キックスケート）のことでしょうか↓
そうです。これです。

２８３さんもおっしゃるとおり、年配の方や幼児がいたら危険です。
いちおうその子供には注意はしておきましたが、
キックボードが玄関前に放置されてる部屋が複数ありましたから
これからも同様のことが起きる可能性は充分にあります。

自転車の持ち込みの件も、共用部・エレベーター内にキズはもちろん、
消防法のこともありますが、
自転車やタイヤのような、踏み台になって
転落事故の原因になるようなものを
すぐそばに手すりがある場所に置いて欲しくありません。
幼い子供には、手に取る全てがオモチャになりますし、
親に「ダメ」と言われたって
大人のいないところで遊ぶものだと思います。

696 by 入居済み住民さんも書いてますが
建物評価が下がるということも
私も過去に所有していたマンションで体験済みです。

ご近所さんの言うとおり、
確かに気にならない人もいると思います。
私は絶対に許せない側の人間です。

誰かが怪我してからでは遅いです。
怪我で済めば…。

管理組合で話す内容がどんどん増えますね。
私はマンションが初めてなので、誰がどのようにこのような議題を出すのかがわかりません。
これがマンション生活の難しさだなあと感じる今日この頃です。

＞みなさん、プロバイダーに提案してみてはいかがでしょうか？
費用が有償になるでしょうから、その費用は誰が出すのでしょうか？（ホームページの改造費用）
きっと、全員の賛同は得られませんよね。と思い、提案するのは難しいかと思いますよ。
だめもとで問い合わせるのであればいいですが。

すみません。
近隣の住民のものですが、引越のトラックが左折専用車線への１車線を塞いでおり
上柚木方面へ左折するに当り、交通量も多く、危険です。
スペースが無いのは承知していますが正直言って迷惑です。
せめて引越し管理会社に誘導をお願いするなど対策をお願いできないのでしょうか。

７０５さん
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
誠に申し訳ないですが、幹事会社の松本引越しセンターにお問い合わせをお願いします。
松本引越しセンターは道路の使用許可を取っているようです。住人側も何度か引越し会社に指摘はしていますが、状況を変えられない状況です。
周辺住人の方の声を直接引越し会社さんに届けて頂ければと思います。
よろしくお願いします。

最近、身障者用駐車スペースに身障者マークの無いブルー系の車がいつもありますが、
抽選か何かありましたっけ。

私も昨日思ったのですが、ブルーの車には身障者のマークがありませんよね。
どのように決められているのでしょうか？

身障者用駐車スペースの件ですが、
抽選の時点で該当者がおらず、他の区画と同様に希望した(上位の）方が入られて、
該当者が現れたときに優先順位により駐車区画が交代するのかと想像しておりました。
実際はどうなんでしょうね。

身障者の方の希望が無かった時は、来客用にする事も考えている。
どうするかは、勝手には決めない。と、売主から聞いたと思うのですが。
資料が手元に無いので、その事について記載があるかどうか確かめられませんが、私が質問して
そう返答頂いたと記憶しているのですが・・・・私もなんで停まっているのかな？
と思っていました。
それから数軒アルコーブに自転車とめていますね。管理人は個別に忠告すべきですね。
あの状態が認められるのなら、「決して使い良い駐輪所では無いうえに駐輪代を払わないで済む」
と考える方も出てくるのでは・・・
規則は守らなければマンション生活は成り立たないのではないかと思いますが。
公団住宅（悪い意味はなにもありません）では玄関付近、共有廊下等に生活用品を置く事は
よくありますが、民間分譲の場合はルールを守ることがとても大切ですし、（民間分譲に限り
ませんね。すいません。）
６９６、６９９、２８３さんの中にもあるように近隣の雰囲気も各住戸に影響があると
思いませんか？たとえば来客時、アルコーブが物置状態のお宅の前を通って我が家に来て頂くのは
何だかイヤじゃありません？これは自分も気をつけようと思う事の１つです。　　　　　　　　　　身障者用の場所についてどなたか私と同じ事を聞いた方はいらっしゃらないでしょうか？

710さんのご意見もっともだと思います。
毎日、自転車置き場になったアルコーブの横を通りたくはないです。自転車をエレベーターに載せることになるとエレベーター内が傷だらけになるでしょう。駐輪場が足りないのだと思いますが初めから数が決まっているので仕方ないです。入らない自転車は持ってきませんでした。

私も同感です。我が家にも自転車が以前は3台有りましたが、引っ越すに当たり2台は処分しました。主人にも子供にも無理を言って共同で使ってもらっています。アルコーブの自転車を見るといったいあの2台の自転車は何だったのかと思ってしまいます。やはりルールは守った方が気持ちがよいのではないかと思います。楽しく生活したいものですね。では。

自転車置き場について抽選前に売主に「もし外れたらどうなりますか？」とたずねました。　　　　返答は「駅近なのでそれ程希望がないと思うが、その場合は駅付近に月極駐輪場があります。」
との事でした。なので私も数台所有していましたが処分できなかった分は上記場所を契約します。

おっ。なんでもわかっているつもりの部外者が入り込んでますね。
きっとこのマンションを買えなくて悲しいのかな？

７１４さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自転車のルール・マナーって（笑い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですが貴方は購入者ですか？外部の方ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入者でしたら残念です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういう所を選び購入した人々は、自分勝手でルール・マナーなど持ち合わせていないと　　　　　おっしゃりたいのでしょうか。（違ったらごめんなさい）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はそうは思いませんよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内部・外部に関わらず一部でもそう思う方がいらっしゃるのなら、なおのこと
住人各自の少しずつの心がけ・気遣いで近隣の方々に掛けるかもしれない御迷惑の軽減・　　　　　住人達の住みやすさににつながると考えられませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪知恵のある方・ズルイ方・いろいろな意味で強い方等（７１４さんの事ではありません）
が得をし、ルール・マナーを守る方が割を食うという状態はあってはならないとおもいませんか？

外部の人は放置(掲示板内のやり取りで、いたずらに煽る書き込みをしてくる人を相手にしないこと)の方向でいきましょう。

前向きで有効な情報および意見交換の場にしたいですよね。

７１４のような荒らしはスルーしたほうがいいよ。
目的はどうであれ、ただ荒らそうとしているだけでしょ。この掲示板は数少ないモラルの高い掲示板です。荒らしはみんなでスルーしたほうがいいと思います。

２台目以降の抽選に外れた人は順番に空き待ちしているシステムになっているのでしょうか？駐輪場に空き待ちと書かれた自転車が置いてありますが、実際置けるスペースがあるということはその周辺にはもうあと何台かは入れるのではないかと（素人は）思ってしまいます。

狭くはなりますが子供の自転車などだったら何台か壁側に並べておくこともできそうですが・・・

入居が半分以上終っていると思われますが、駐輪場はなぜかガラガラですので、今玄関においてある方も落ち着いたら下の駐輪場に入れる予定なのではないでしょうか。

４９８さん
夜遅くにご苦労様です。

＞やっと次回内覧会（再再再再内覧会？）の日程が決まったところです。
なーに大丈夫。
うちもまた手直し確認会だから（笑）。
一緒一緒（笑）

そうだ。
皆さんにもお知らせ。
今売主サイドに確認してもらっていますが、サッシの気密状態について、です。
前回の手直し確認会のとき念のため、窓を全部閉め、給気口も閉めた状態でキッ
チンの換気扇を全開にして室内の気密チェックをしました。
その際、全洋室及び浴室内で雨が降っているような音が発生しました（ちなみに
外は快晴）。
この状態はキッチンの換気扇を止めるとおさまります。
音源を探ったところ、サッシ上部の隙間から出入りする空気音が原因でしたので、
サッシの気密状態（施工上の）について問題ないか確認させています。
ちなみに給気口を開けてみても、雨音のような風鳴り音は止みませんでしたし、
キッチンの換気扇の風量を一段落としてもやはりうるさいです（最小だと大丈夫
なレベルでした）。
みなさんも確認されてはいかがでしょう。

どうも荒れる予感がします。
良い機会ですので、東京都のマンション住民掲示板に移行しませんか？

スレッド作りました。
東京都のマンション住民掲示板
南大沢レジデンス（その３）
https://www.e-mansion.co.jp/com/resident_tokyo/index.html#1

圧倒的に住民板は見ている人数が少ないと考えています。
新築マンション掲示板よりは、荒れる可能性が低いと思います。まあ、入居も開始しましたので良いタイミングというのもありますし。
２８３さんも入居されるのでしょうから、住民スレで待ってますよ！！

マンション初心者が多いのではないかと想像されます。地元八王子の戸建に住んでいた方が引越したケースが多いのではないでしょうか？初めが肝心だから、確かにもっと厳しいルールで縛らないとゴミはひどいことになるかもしれませんね。管理人さんもっとわかりやすいゴミの分別を示してください。住民のモラル低下はこのあたりにありそうな気がします。

>>731
わずか2ヶ月で結論づける貴方もかなり短気で
いわゆるまともな人とは思えません。

書き込みテスト

初めまして、こんにちは。こちらの掲示板いつも拝見しておりましたが、
書き込みするのは初めてです。こんなに駅に近い場所に居を構えたのは初めて
ですが、あまりの快適さに今はウキウキしています。
　エレベータや駐車場、駐輪場、エントランスなどなど
多くの住民の皆様にお会いしましたが、毎回気持ちよく挨拶させて頂いております。
今朝もエレベータで数名の方と乗り合わせましたが、皆元気に「おはようございまーす」と
言い合って出かけてきたところです。
　不快に思われた場面があったのは残念でしたが、これから長くご一緒する住民同士、
良いお付き合いができるといいですね。家族一同がんばります！！

こちらに移ってますよ。
こちらにどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48349/

南大沢レジデンスができてから、首都大学東京西の交差点からオアシス駐車場入り口に面した片側一車線道路の路上駐車に大変迷惑しております。オアシス利用者の車もあるかもしれませんが、土日に長時間駐車している車もあります。また、住居への出入り業者（生協などの配達）の駐車もあります。ひどい時は両車線に路上駐車があり、通行をさまたげられることもあります。あの道路は見通しが悪く、片側に路上駐車されたたけでも大変危険で、以前人身事故もおきております。「自分だけならいいや」という気持ちが事故を招きかねません。南大沢レジデンスの管理組合に連絡したいのですが、連絡先がわかりません。どなたか住民の方で良心のある方、以前から住んでいる周辺住民とうまくお付き合いしたいと思っている方、是正案を住民内で提案してください。

７３７様
おっしゃるとうりです。私も住民ですが危ないなといつも感じています。
このマンションができて交通量が増えた事は事実ですし、本当に申し訳なく思っています。　
違法駐車を含めて問題に感じている住民も多いと思いますので、何かしらの対策はとらないといけません。

住民版の方に（その３）ができたので皆さんこちらはもう見ていないと思われますので（私はたまたま見ましたが）そちらの方に意見をいただけたらと思います。