南大沢レジデンス（その２）

幹事会社さんに電話でだいたいの見積もり聞いてみましたよ。ざっと、１４万〜１６万だそうです。クーラーの取り付け工事費が、２万だそうですよ。いかがなものでしょうか？
ちょっと高めなのかなー？皆さんどうしますか？

場所はどこからですか？現在の住居の広さと家族構成がわからないとなんとも言えません。らくらくパックかどうかもあります。2年前の5月に八王子市内から南大沢に引越しした時は、3LDK 家族3人、らくらくパックで12万程度でした。（ありさんマーク）一般的に幹事会社は高いので引越し時期を遅らせる予定です。

金額を掲示されるときは、条件も併記していただくほうが、比較が
できるのでいいと思いますよ。
時期、梱包を自分でやるか、○ｔトラック何台分か等条件が違うと
金額も変わってきますので。

8階売れてしまったんですね！
モデルルームがあったころは、住宅購入自体をまだ真剣に考えてなくて・・・。
やっぱりあの立地は捨てがたいですよね。
西側の2階だと、やっぱりあまり日照は望めないんでしょうか？反対に鉄塔があまり気にならない
かなとも思うんですが・・・。

もう建物が建ってますので現地に行って見られたほうがよりイメージ
がわくと思いますよ。
ちなみに電線の位置は１３階あたりです。

ベルコリーヌの住人です。ベルコリーヌの多くは西向き住戸です。私も西向きですが、午前中は朝から電気をつけますが、午後から日没まで日当たり良好で暖かい一日を過ごせます。メリットも沢山あると思いますよ。

ちなみに、南側のニュータウン通りの騒音はどうなんでしょう。夏は窓をあけてすごしたいのですが、車の音、電車の音が気になります。

204.208さんへ。
一応、４トン車で、お手伝いさん４名、家族構成は４人で、ふつうの引っ越し方法で聞いてみました。ちなみに日時はゴールデンウイークというかたちです。言葉が足らなくて、ごめんなさいです。

２０９です。２０８さん、ごめんなさい、２０３さんへの返事の間違いでした。
さっきの不足です。位置的には車で３０分ぐらいです。

幹事会社に電話で聞いたところ、南大沢の近くからの引越しで　家族4人で４LDKで荷物は多目だと言ったら、２０万は超えると言われました。らくらくだったらもう少しプラスです。
１４〜１６万なら安いですね。　やはり来てもらわないと・・・・？かな

駐車場そろそろ提出期限ですね。朝などやはり利用者が重なることはあるのでしょうか。
機械式は初心者なのですが、たとえばAの場所とBの場所とCの場所は同時に使用できるのですか？それともAを使っているときはBの場所の人も待ってないといけないということ？
偶然自分と同じ場所（AだったりBだったり）の人が同じ時間帯に使用する場合は運が悪いということになるのでしょうか？

幹事会社、引越し代金高すぎですね。ここから値引き交渉なのでしょうが。
GW中に引っ越しをするのであれば出費はしかたないですね。私は浮いたお金で家具でも買います。

２０９さん
いえいえ、謝られることではないですよ。
そのほうが有意義な情報交換ができると思いましたので、提案した
までですから。

２０８さん
音は難しいですね。
うるさいと思う範囲が人によって違いますので。
お住まいの階数によっても違いますが、窓あけだと騒音等級Ｎ−６０
オーバーは確実かと。
電車の音については、駐車場の影響がどうでるかですね。
うまいこと散らしてくれるのか反響するのか、住んでみないとわかり
ません（高層階除く）。

幹事会社のエアコン取り付け費２万は高すぎだと思います！
引っ越し比較ドットコムで見積もりしてみましたら一番安いところで１万円でした。
安すぎるのも心配ですが、、、。

？量販店でもエアコン取り付け費２万位ですよ（小さいのは１万５千円位）。
相場どおりでは。
地元の電気工事屋さんとかに個別に頼むと１万円位のようですが・・・

別ＭＳですが、先日エアコンを取り付けました。
量販店経由の工事で、工事費が１万円ちょっと。
内側と外側の配管カバーが、合わせて１万７千円くらいでした。
部屋から外へ出す部分の形状が複雑だったのでカバー代が少し多めに
かかっていますので、2万〜2万5000円くらいが量販店の相場なのかなと思います。

２０８さん
すいません補足です。
２１４で書いた内容は、てっきり２０８さんが南向き住戸の購入者と思って
書いたものですので、西向き住戸の購入者（購入検討者）の場合は、南棟が
遮音壁になりますので、窓あけしてもそんなにうるさくないかもしれません。

２１２さん
機械式については、機種によって仕組みが異なりますので、
カスタマーサポートに問い合わせたほうが確実ですよ。

208さんへ
騒音計で測るとベランダから乗り出した音を６０デシベルとすると，窓を開けた室内側（音源が見えないとき）では50デシベル，窓を閉めると40デシベルくらいになります．40デシベルというのは気をつければ音が聞こえる程度です．レジデンスの前の道路で測ると５０（車がいないとき）から70弱（音の大きなバイクが通るとき）程度です．交通量があるので一定の数値は出ません．高い階で音源が見えると数値は大きくなります．
送電線についてはセンサーを買って身のまわりを測ってみました．多摩境に送電線がたくさんあるので，送電線の真下で測って見るとあまり大きな数値はでません．それより電気の床暖房や電気毛布がはるかに高い数値です．蛍光灯の近くでも数値は大きいです．また，電車で加速があるときも車内では大きな数値になります．送電線の電流量（レジデンスの横ではまだ流れていないようですが）にもよりますが，そのような数値です．

あの・・・お風呂のふたってついているのでしたっけ？内覧会で確認すればいいことなのですが、今までのはもちろん形が違うからつかえませんので、付いてなかったら自分で買うのかな？

２２１さんへ
お風呂のふたはついてますよ。
パンフの１８ｐに・・・と思ったら見栄えを優先してか写真には写してない
んですね。
蛇腹ではなく、真ん中切れの２枚板でした。
ＭＲのとは少し違いますが、イメージとしては↓こんな感じです。
http://www.rakuten.co.jp/oshinko/100824/108408/254191/1812735/

２２２さんありがとうございます。<m(__)m>
そうなんです、パンフレットを見ても写ってないので、どうだったのかなと思いました。
わかってよかった(^_^)です。　あとから色々と思い出して確認したいことがでてくるのですが、もっと長くモデルルームやっててもらえたらよかったです。

カバーもほとんど外れてきましたね。楽しみです。

いやー、まったく同じようなことをされている方もいらっしゃるんだ
なーと思い、うれしくなっちゃいました。私も騒音計と電磁波測定器
で実測したデータがあるので２２０さんに便乗してご紹介。
駐車場建設前に、現地近傍で測定したもので時間は夕方です（場所は
南棟のベランダを想定）。マンション建設地より４０〜５０ｍほど離
れた位置での測定ですから、下記より若干高い数値が出ると思ってく
ださい。

１Ｆ相当　　５５−６１デシベル
５Ｆ相当　　５７−６４デシベル
７Ｆ相当　　５５−６６デシベル
９Ｆ相当　　６０−６９デシベル
１１Ｆ相当　６０−６８デシベル

とこのように基本的に上階に行くほど音が大きくなります。
（騒音レベルについては↓を参考にどうぞ）。
http://sumai.mn-d.net/oto_sasshu.htm
http://www.sumai-rashinban.com/bouon/noise.html
http://www.noe.co.jp/consult/regulation3.html

２２０さんが窓を閉めると２０デシベル下がる形で記載されているのは、
レジデンスのサッシがＴ１等級のものを使用しているからです（Ｔ１等
級のサッシは２５デシベル程度の遮音効果があります。通常のサッシは
１５デシベル程度の遮音効果です）。個人的にはＴ２位使って欲しかっ
たところですが。

電磁波については、東京電力の↓がわかりやすいと思います。
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den011-j.html
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den071-j.html#kiso04

実測データだと（対象から５ｃｍ以内）
加湿器（加熱型）１０３ｍＧ
こたつ　　　　　　６０ｍＧ
蛍光灯　　　　　　１５ｍＧ
テレビ　　　　　　　３ｍＧ
とかです。
電車の車内で１０ｍＧ位でした。

実測はしてませんが、東電のＨＰを見ると、電気カーペット１００〜
２００ｍＧ（２．５ｃｍ以内）。掃除機２０〜２００ｍＧ（３０ｃｍ
以内）、ヘアドライヤー２０〜５００ｍＧ（３ｃｍ以内）、ＩＨクッ
キングヒーター３０ｍＧ以下（３０ｃｍ以内）とあります。

送電線の電磁波は、通常地上１ｍで１〜３０ｍＧ（ミリガウス）程度に
なるようになってるので、距離にもよりますが、生活家電のほうに気を
配ったほうがいいと思っています（個人的にオール電化マンションは検
討対象外にしています。
電磁波の影響は、距離の2乗に反比例して減衰します。つまり距離をとる
と急激に下がります。例えば上記加湿器は３０ｃｍで７ｍＧ、６０ｃｍ
で０.１ｍＧになりました。
現地実測時は、送電線に電流が流れていなかったため、送電線の電磁波が
ないことを確認しました。もちろん将来はわかりませんけど、鉄塔の大き
さが３０ｍ、送電線からレジデンスの距離が４０ｍはありそうなので、大
丈夫だろうと購入に踏み切りました。

多摩ニュータウンは団地、マンションの中を送電線が通っているケースが多く、ある種仕方ないかも。
ただ、送電線のそばはちょっと嫌ですが。
電磁波のエネルギーは距離の二乗に反比例して弱くなりますから、距離が3,40ｍも離れていれば影響は少ないようには思います。

今となっては南大沢レジデンスはマンションの底値買いの最後だったのかもしれません。金利もなんとか低金利の範囲ですし良い選択だったと思えます。後は住み心地だけですね。

わたしも電磁波測定器買いました(^_^)　ほかにもいらっしゃったんですね。
高い買い物だからあとで後悔したくなかったです。結果安心できましたけど。

テスト

ところで、駅前バスロータリー横の建物は何が出来るんでしょうか？
パチンコという話も聞いていますが・・。

パチンコです。醜い建造物、逝ってよし

先週行なわれた
駐車場の抽選結果はいつ分かるんですかね？

まだ届きませんね。実際に抽選会に行かれた方はいるのでしょうか？　第１０５希望まで書きましたが、１０４番なんてことになったら・・・なんて運が悪いのだろうか・・・(T_T)

そうですよね。結果遅いですよね。
カスタマーサービスのトップペジーで確認できると書いてあったので、毎日チェックしてるのに、、、。

カスタマーサポートから電話ありましたよ。今日当選発表の書類をクロネコで送ったって言ってましたよ。みなさん
当たったかしらね？

駐車場の抽選結果届きました。全て希望通りで満足です。自転車も２台当選だし、トランクルームも当選しました。申し込みをした人が少なかったのでしょうか？自転車は１台だけとあきらめていたのでうれしい誤算です。さあ、内覧会に向けて準備しなきゃ！！

引越しするに際して今使ってる家具の処分どうしようかと検討していて引越業者
に見積もり取ったら1万円で処分するとのこと、市の粗大ゴミなら1600円でできる
ということ。でも大きいので運び出しが大変そう。皆さんはどうしています？

大川家具で購入し会員になると他社品でも無料で不要家具を引き取ってくれますよ。価格も他社より高いとは思いません。

完売したのか？
http://www.31sumai.com/yahoo/A5014
の物件概要を見ると
こちらのページ（URL）はただいまコンテンツをご用意しておりません。
という表示で今まで残っていた部屋が出てこないけど、、、

おおっ、完売したんだろうな。入居前に完売でめでたし、めでたし。
近隣のフェリズ南大沢は売れなくて困っているようだし。

駐輪場１台分しかあたらなかった。

駐車場はぜんぜん希望と違うところでした・・・(T_T)　一台めで最後は何番ぐらいなのだろう？

ふむ、完売のようですね。
めでたい。
あとはキャンセルがでないとなお良し。

我が家は駐輪場は1台だけでしたが、トランクルームは当選しました。
いまさらながら、トランクルームはあったほうがいいのか？
みなさんはどう考えていますか？

こっちを見るとまだ完売してないですね。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

どっちが正しいんでしょ？上のURLの情報が正しいのでは？

完売？不動産会社の販売術ですよ。

普通、完売しないのにホームページは閉鎖しないでしょ。

２４６さんの貼り付けＵＲＬは２月２８日更新になっていますから
情報は新しいですね。
とりあえず完売したので即ホームページ閉鎖して
その後キャンセルでたのかも？

>245
100m2あるので収納としては平均以上だと思うよ。
スキーとかサーフボードとか大物を持っている人はトランクいいと思うが。
とりあえず申し込んだ人数は少ないと予想。

荷物はできるだけ処分してトランクルームは借りない予定です。それでも置けなかったら寝室の部屋の片隅？が荷物置き場になりそうですが、しかたないかな。もしも無料ならもちろん借りたいですが。

トランクルーム不要論になる？
毎月2000円は確かに高い気もする。500円なら借りる人ふえんのかな？

内覧会まであともう少しですね。うちは土曜日なんですが、このスレには一緒の方いらっしゃいますか？

私も土曜日です。内覧会業者を同行させる予定です。

私も24日の土曜日です。内覧業者は同行せずに主人と頑張ります（笑）

私は建築士の方に同行をお願いしました。傷やへこみなど素人でわかるところは
自身でチェックできますが、専門家の見地からみないとわかりにくいところも
あると思い、依頼しました。

多摩地区は大規模マンションラッシュだがなかなか駅近物件はないもんだな。このマンションは結果的には希少価値なのかもしれない。完売したみたいだし遊歩道を歩いている人はみんなうらやましそうにみているぞ。

前にある駐車場がもうオープンしてる。早っ！

食洗機みなさんどうされましたか？オプションで頼みましたか？ナショナルから新製品が発売になりましたね。オプションの方は変更無理なんでしょうけど、私は施工してくれる業者をさがしているところです。Webで探すといっぱい出てくるんで現在物色中。地元の業者にも相見積もり中というところ、オプションで頼むと50,000円位高そう。

食洗機は自分でナショナルの最新式ビルトインを購入し、取り付け業者に依頼する予定です。
わざわざ高いオプションを選ぶのはローンに組み込みたい人だけですよね。50000円以上価格差があると思いますよ。

前にある駐車場は引越しのとき役に立ちそうですね。

test
本日撮影

おお、いいですね。
おそらく１３、１４階からは（天気が良い日は）富士山が見えるんじゃ
ないかな。

引越の日程決まりましたか？4月内に済ませたい人が多かったみたいですね。

入居手続会のＮＨＫ…。隅っこで寂しそうでした。

そうそう定年間近なおじさん二人でがいましたね。

確かに、４月と５月の始めはいっぱいでした〜!!!　うちはゴールデンウィークを外して、アリさんにしました。

276さん
何時頃の引越しですか？
何日以降であれば、幹事会社以外で引越し可能でしょうか？

入居説明会に行ってないのですか？引越の幹事会社が抽選してたじゃないですか？5月6日
日曜日は一件も入ってなかったですよ、仏滅だからなのか？ゴールデンウィークの最終日
だからなのか？でも翌日の7日は多かったような感じ。

？
１日５組入っている日以外ならいつでも幹事会社以外に頼めますよ。
（時間制限がつくかはまた別問題ですが）
ただ、抽選後しばらくしてからじゃないと状況が確定しませんし、
幹事会社から抽選結果の通知がきますから、それから幹事会社に聞
くとよいです。

上記訂正
すいません。別に１日の組数と幹事会社か否かは関係ないですね。
幹事会社が日程調整をするだけですから、空いてればいつでも可
ですね。

引越の見積もりを
https://www.mitsui-csc.com/csc/login.asp
ここに載ってた4社に申し込みました。すぐ電話かかってきました。いくらまで値切れるか？
はたまた、4社が談合していて同じような価格になるのか？いずれにしても値切りますぞ！

こちらはもう完売しましたか。部屋の広さ価格帯おいくらなのでしょうか。

完売御礼です。ホームページも閉鎖されました。直接三井不動産に連絡することをお勧めします。キャンセル住戸があるかもしれませんよ。

でもここにはまだ一軒残っていますけど、、、本当はどっち？三井さん教えて。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

4月中の引越し日キボウは残念ながら通らず、ゴールデンウィーク明けになってしましました。まぁ、近いんで運べるものは自力で夜運ぼうかな。大きな荷物のみなら探せば3万弱でやってくれるところもあるようです。

浮いたお金で家具でも買いましょう！！
ちょっと早く引っ越したからといって大した変化ないですって！！

マンション裏手の市道（由木４７０号線）は舗装状態が悪いので、居住した
あとで、八王子市に要望するようですかね。車の通行量も増えますし。

内覧会まであと１週間ですね。
専門家にも依頼しますが、自作でチェックシートを作ったら点検
項目が３００件を超えました。
当日までにしっかりたたきこまないと。

とりあえずぱっとみた限りは外壁は目立った不陸もないしタイル
も大丈夫そうですが、当日打診棒を使ってチッェクして見ないと
こればっかりはわからないですね。

あとで泣きを見ないためにもここが最後の正念場です。
みなさん、がんばりましょう。

参考までに、１５ページ位ありますが以下のサイトはおすすめです。
よろしかったらどうぞ。

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

引越の案内来ましたね。東側の階段を上がる1ルートしか用意しないって
そりゃないんじゃないの？40段の階段上がれって、引越代高くなっちゃうよ！

280さん
どういう意味ですか？ 東側からエントランスに行って、エレベータを使うんじゃないの？

西側には一切車止めるなって書いてありましたね。

２８１さん
ここで２８０さんがおっしゃっている階段はマンション内の階段
のことではなく引越し車の停車位置からマンションまでの間にあ
る階段のことです。
東側からエントランスに行くためには交差点の所の中階段を使わ
ないといけないんですよ。基本図面集の２ページ見るとよくわか
ると思いますが。
時間制限がつく上にあの階段を運ぶとなると引越し料金かなりあ
がることが予想されます。
私はてっきり駐車場内の車路に停めてサブエントランスから運び
こむものと思っていたのですが・・・
車路には１組分しか停車できないので、そのために時間制限する
んだろうと思っていたのです。ＥＶまでの距離も短いですしね。
東側ルートに絞るなら逆に時間制限は不要もしくは１日１０組で
もまわせるはずです。
一律１ルート指定は横暴です。少なくとも書面に書かれている理
由だけでは納得できませんので、幹事会社に問いただしてみます。

私も納得いきません。幹事会社とカスタマーサポートに電話してみます。
乞うご期待！おかしいよですよねこれ。みなさんも疑問に思う事は聞くべきですよね。

早速基本図面集の２ページを使って調べてみました。
モデル４ｔ車
全長８６１０
全幅２２７０
これを図面集のスケールにあわせて４００分の１にした紙模型
で実際に動かしてみましたが、マンション内駐車場手前の車路
（スロープ）どころか奥の車路まで進入可能でした。
幹事会社の説明文書では西側は「道路上」に停めることはでき
ないとありますが、マンション内の車路を使うことを想定した
説明が一切ありません。というか、普通あの狭い道路に停める
可能性なんて最初から埒外でしたが。
今日中にでも幹事会社に納得のいく説明を求める文書を提出す
るつもりです。

提携引越会社の営業の方に引越の見積もりのために今朝きてもらう機会があったので引越のルートについて聞いてみたところ、疑問に感じるところもあるが、幹事会社が決めたことなので、引越の見積もりは階段を上がるルートになり人員が多くなるので当然高くなりました。

この営業マンによると西側の駐車スペースを引越で占拠すると住民の不都合になるからという苦しい言い訳しか得られないものでした。住民のほとんどはまだ住んでないからこの言い訳は辻褄が合わないですよというと確かにそうですねーとのこと。

カスタマーサポートにも同様にクレームしましたが引越のルートは幹事会社に一任しているとのこと。これもどうかと思うけど幹事会社のみで決められることを確認したので三井は関係ない。

２８６さん
貴重な情報ありがとうございます。
現在、幹事会社あてに文書提出をして問いただしております。
何かわかりましたら私も書き込ませていただきます。
ちなみにどれくらい余計にかかりましたか？

人員が3名で済むのが5名になるとのことで5万円アップになりました。

私も納得いかなかったので幹事会社に説明を求めました。私以外にも同様の要望を聞いているので
ルートの見直しをして改めて引越予定者に案内するとのことでした。引越料金下げられるかもしれ
ませんね。>286さん

連絡した一人です。入居手続き会時にも一切説明がなかったので納得いかず
きちんとした説明又はルート変更をお願いしました。

日経新聞に出ていましたが、ラフェットは業績順調のため3割ほど増床するそうですね。
南大沢の街はさらに発展しそうです。

そうですね。もう少し暖かくなると、あちらこちらに花々が咲きとても綺麗な町ですよ。住民達も穏やかな人が多い様に思います。皆さんが入居されるのを楽しみにしています。

２８８さん
ありがとうございます。５万アップですか。
とりあえず経過をお待ちください。

ＡＬＬ
それにしても週末の天気が微妙ですね。
日曜の内覧会は雨になりそうです。

283/285さん
引越業者にこの引越ルートのことを基本図面集を見せて説明しました。確かに平面図で4tトラック
が入れそうに見えるが、問題は高さ制限だと指摘されました。実際にブリリアは駐車場のゲートが
低くて4t車が入れないそうです。ということでもしかしたら東側からしか4tは無理かもしれません。

さっそく、カスタマーサポートに駐車場の高さはいくつかを問い合わせています。今日は業者が
休みなので返事は明日以降になるとのことです。わかったらまた書き込みます。情報が共有できて
うれしいです。

２９４さん
情報ありがとうございます。
実は私も高さの問題が気になったので、今日現地を見てきました。
確かに微妙な感じです。
全高３ｍ切りそうです。
車路に入れるとなると、４ｔどころか３ｔも厳しそうです。

ただ、図面を見ていてさらなる妙案を思いつきました。
駐車場出入り口のところにごみ収集車用駐車場があります。
ここは、屋根がありませんので、高さは関係ありません。
高さを理由にしてきた場合、この案を再提示します。

上記補足
とりあえず２９４さんが車路入り口の高さを調べていただいてるの
で、その結果次第ですね。
上記で厳しそうとは書きましたが、４ｔ、３ｔといっても車種によ
って全高違いますので、一概に４ｔ無理とも言い切れないですね。
あるいは、その引越し会社が保有している４ｔだと全高オーバーで
も２ｔ（２台）ならＯＫという可能性もありますし。

何だか引越し方法で、久し振りに盛り上がってますねぇ。レジデンスの方はなかなか論理的な方が多くて、掲示板も荒れないので感心しています。

ペリカンの引越屋さんによると2t x 2台は4t x 1台の1.2倍の費用とのこと。車輌を2台用意する
わけですからそうなっちゃうのも仕方ないかと思います。人件費も余計にかかるしね。

先日、幹事会社に確認したところ西側から引越しも検討頂けるとの事。案として警備員を配置し駐車場もしくは車路にトラックをおいての搬入といってました。決まり次第電話連絡頂けるそうです。
少しは期待しているのですが。

２９８さん
ええ、たしかに普通は２台にするほうが高くなるんですよね。
ただ、この物件の場合、東側ルート（かつ時間制限つき）だ
と人員を増やさないといけなくなる（幹事会社の説明文書だと
１台につき４名以上（ドライバー込み））ので、車両２台分の
費用より、人件費増の方が大きくなる可能性が高いかなと思い
まして（西側ルートなら必要人員が減ることを想定してます）。

２８８さんの例をみると３人ですむのが５人になって５万円ア
ップとありますので、引越し料金が２５万円以下なら、西ルー
トで車両２台にした方がお得になります。
（ex.引越し料金１８万円×０．２＝３．６万円アップ）
まあ、計算簡略化してますので、要シミュレートですけど。

とりあえず２９９さんのおっしゃるように幹事会社の返事を待
ちましょう（ある意味幹事会社の職業倫理が問われてますので）。
ただ、警備員はいるんですかねー。
時間制限してる上に、１組の作業人員いっぱいいるんだから、
交通整理不要だと思うんですが。
引越し料金にコミにされるとやだなぁ。

幹事会社以外での引越し予定ですが人員はお願いする引越し業者の判断で良いと幹事会社には言って頂きましたよ！もし２ｔトラック２台でも各家庭によって荷物の量が違うからと言うのが理由でした。まぁ２時間半で終了が前提だとは思いますが・・