１月３１日に決算の関係で契約を急がされ、手付金５１．５千円支払って契約しました。
けれども、その後、聞いていた話しと全然違って、どんどん追加がかさみ、すでに見積もりから５００万円オーバーです。
契約前に聞いたときは、例えば階段は、別の工務店では大手だと１５０万くらいになると言われたと言ったら、３０万UPくらいで、全然大丈夫ですよと言われましたが、いざ契約後にその階段にしたら、１１０万円UPだったとか。
そんなことが、積み重なって、積水さんに対する不信感で一杯です。
まだ、図面も確定していないので、もう、解約した方が良いかなという気持ちで一杯です。
こんな風に、詐欺じゃない？って思うような状況でも、やっぱりお金は返してもらえないのでしょうか。
[スレ作成日時]2014-04-01 12:36:31
ユンボー良く読め！解約したいんだよ！
だから、少しでも多く帰ってくる方法は情に訴えろと言っているでしょ。こういう場合は、泣き落とししかないんだよ。やっと貯めたなけなしの50万円なんですって営業や本社、叉はお客様相談室に電話して、味方になってもらうしかないよね。
それでも駄目な場合は駄目なんだから、どうする？って話をしているの。
基本的に沢山取られている人のが多いんだから。
営業が話が違う事を認めているなら、解約できるんじゃないんですか？
だって詐欺になるでしょう？
そう言うつもりはなかったんですけど、仕方ありませんねって返してくれそう。
積水ハウスが詐欺なんかしないでしょう。
私も思うのですが、スレ主さんは一度は気に入って契約したHMですし、実際に積水は悪くない建物だと思うのです。確かに高いですが、高いだけの価値はあるとは思います。
ユンボーさんの意見に賛成で、どこか他のHMで建てるとか、他に気に入ったHMがあるとかなら話は別ですが、信頼関係は今からでも何とかならないかと思います。５００万にしても、もっと具体的に話を詰めて行けば、グレードを落とせるところは落とすとか、もっと値引きしてもらうとか出来ると思うのです。
いきなり解約、という話をするよりも、今の状態を営業マンにお話しして、もっと具体的に間取りとか仕様をきちんと話し合うことが先だと思います。
５００万円の値引きは無理かもしれないですが、それに近づく金額を出してもらう様に営業マンにお願いして、それでも駄目なら、泣き落としでも何でもして、その５０万円を返して頂くよう交渉する。そんな手順では如何ですか？
何とかもう一度駄目かどうか話し合ってみたら、意外と円満に解決するのではないかと思うのですが、スレ主さん、如何でしょうか？
契約の条項の後半にある解約とか紛争解決の条項に従って粛々とおやんなさい。
契約手付金５０万が本当なら安過ぎるし、他の契約者からクレームが来て一担当や支店の問題だけに収まらないかもね。
？？？
>>34さん、契約後ですよ！？
値引きなんてする訳ないでしょう。
そもそも「営業マンにお願いして」とか「泣き落とし」とか
「返して頂く」なんて、まるで施主が下の立場みたいですよ。
＞40さん、
契約の解除は手付け金の放棄が原則です。それを返してもらおうって言うんだから立場はかなり下です。弁護士に相談してみて下さい。だれも請け負わないですよ。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1265874472
これを良く読んで勉強しましょう。
出た、知ったか（笑）知恵袋を引用するあたりで噴飯ものですよ。
じゃあ、勉強しているユンボーさん、取り敢えず根拠法令を
教えて下さい。
勿論知ってますよね？
主が来ない事にはわからんが、セキスイのクレスカーサってやつを手付金50万で契約した俺がきましたよ。土地餅だからできたのかも。結局太陽光のキャンペーンの話が違って解約したけど。
↑いつも言われてるって事ですよね。
いつもユンボを擁護してる付き人さんか自演ユンボの2択ですね（笑）
↑主は間違えてないだろうよ。
よく読んでから書き込むといい。
手付金、申し込み金額に規定はなく、相場はあるだろうがケースバイケース。
50万はあり得る金額。
＞42さん、
スレ主さんに近いので分かりやすいと思ったのですが、難しかったですか？
だったら民法557条1項を見て下さい。
これ以上でもこれ以下でもありません。
第557条
1. 買主が売主に手付を交付したときは、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。
手付金って200万円から300万円くらいなのかと思っていました。
50万円だったら、うちも解約してたかも。
逆に考えれば、営業担当者に、
納得できるお家づくりを提供できるという自信があるってことはないでしょうか？
金額以外の点はどうでしょう？
信頼できる設計士をつけてもらえましたか？
設計士の自己満足ではなく、施主側の希望を盛り込もうと努力してくれていますか？
HMに頼むだけの適切な提案をしてもらえていますか？
誠実に業務を遂行してもらえていますか？
高かったけれど、良かったと思えるようであれば、進めればよいと思いますが、
高い割には何だか…と感じるようであれば、解約した方がいいかもしれませんね。
担当者の当たりハズレも大きい会社だと思います。
私は契約金50万を支払い、解約後、全額返金してもらいました。
解約の話をしてから返金されるまでの期間は半年近くかかりました。しかも、担当営業からは全く進捗状況が報告されないので、こちらから問い合わせをしなければならない状態でした。
＞46さん、
あなたは、いつも僕につきまとう金魚の
フンの方の１人ですよねwww
何の提案も意見もなく、ただ人の意見に野次を飛ばすだけなのは、反論でもなんでもないよ。まず自分の意見を言って初めて反論になるんだよ。
契約時にどんなに好感度が高くても、絶対に解約料は安く交渉してから契約することをおすすめします。
裏切られます。
お前より前に主に対して助言はしてるよ（笑）
ユンボは自分の非を認めないからねー。
いつになったらここから卒業するんだい？
もう建てて満足したろ？
中年なんだから隠居しなよ。
積水営業は足使って客捕まえろよ。
お前みたいなのがいるから積水ハウスの価値が下がるんだよ。
ユンボーさんって金魚だったんですか。
そうは見えませんけどね。
ボラくらいではないですかね。
よくホラをふきますし。
スレ主です。
皆さん、たくさんのご回答、本当にありがとうございます。実は、今、住林さんともお話させて頂いていて、住林さんの方がとても対応が良く、迷っています。
金額も、いま現状の要望を全て入れても４００万ほど住林さんの方が安いです。
それで、解約したい気持ちになってしまいました。
また、積水さんは、この金額でお願いしますと言われた最終見積り金額と、契約書の後ろについている見積もりを計算したら、契約書に添付されている見積もりの方が５０万円ほど高いことがわかりました。
つまり、５０万ほど高く契約させれていました。
契約書の一番最初のページには工事金額しか載っておらず、屋外給水工事等はその後ろの見積もりに金額が載っていましたが、
まさか、一流企業の積水が、そんな間違いをするなんて思っておりませんでしたので、契約書に添付されている見積もりを、電卓で計算するなんてこと、考えもしませんでした。
これも、注意が足りないと言われればそうなのかもしれませんが…。
言われた金額と、契約書に乗っている金額が違っていて、積水の単純なミスの場合は、契約無効にしてお金、返してもらえるでしょうか。
ちなみに、ハイムさんと勘違いはしておりませんし、たぶん、私の住む地域は所得平均が低い地域なので、５０万くらいじゃないと誰も契約してくれないのかもしれません。
住林さんに至っては３０万で良いと言われました。
契約の見積りは概算でしょ。各打合せを重ねて金額は上下します。その都度見積りもでます。
自分の場合、最終的には当初予算範囲内で収まりましたけど。
契約の重みを知らなかった授業料として、最悪は５０万位は諦めてとっとと住林に乗り換えるんですね。時間が勿体ない。
積水ハウスの契約時金は建築額に無関係に３００万じゃないの？地方に住む従兄弟も積水で建て３００万と云ってたし、またヘーベルは家づくりの流れの資料に印刷してあったな２００万とか。大手は似たような額だと思うけど。
どんな状況に成ると５０でもokなのか今度、営業に聞いてみる事にするわ。
カネが無いのに何で今年契約急いで建てるんだ？不思議。契約の見積もり額は糊代付けて記載してないと銀行に提出するとき困るぞ。ローン申請は略同時進行だから見積がパッツンパッツンだと後々困る。
どうしても契約取りたい営業マンはハードル低くして契約取るんですよ！
契約金が幾らだろうが、契約の実績作ればいいんですからね！
契約後の値引きは無いとの事ですが、僕は契約後も値引きアップされました。
順番が逆になってしまいましたが、住林の見積もりも見せて、契約書の金額がおかしい旨と合わせて、最悪解約したいと言えば良いんじゃなおのかな？もしかしたら値引きも踏まえて検討してくれるかも？
とにかく時間が勿体無いのは事実です、今日中にでも行動に移した方が良いですよ。相手はどんどん履行に着手しているだろうし、時間がたつとお金が返って来る可能性は低くなります。
＞５８さん、
やっぱりそうですよね、我が家も３００万位払っていたような気がします。
しかし住林は３０万とは驚きです。
手付３０万でどの段階まで解約に応じるのでしょうかね？すごく気になります。もしかして、解約違約金が別途かかるなんて契約書に小さく書いてないでしょうね？
それは契約後費用が上がったから値引きが上がっただけだろが
早く積水スレから消えろ
HMの一般的な支払例でこういうのが記載されていましたが、
１）契約の意思を表明する証しとして、工事請負契約を結ぶ前に50万円～100万円程度の「契約手付金」
２）工事請負契約締結後に100~200万円の契約金。
スレ主さんのカキコから(1)っぽい金額では？但し積水は面倒な二回に分けて請求してこないと思うけどね。
スレ主です。
積水で契約した方に質問なのですが、クーリングオフの説明って受けましたか？我が家は、期限が迫っているということで、私たちの勤める会社で契約を交わしました（主人と私は同じ会社です）。
しかし、クーリングオフの説明も受けておらず書面ももらっていません。
２００９年から、注文住宅の請負契約もクーリングオフの対象になっているはずなんですが…。
うちだけですか？皆さん、積水さんからちゃんとクーリングオフの書面交付されましたか？
うちはそんな説明無かったよ！
積水社員より
クーリングオフは事務所に出向いた場合は適用されない。
従って説明されない。
よってクーリングオフが可能。
ってかスレ主なら最初に答えてくれた人のレスみるべきですよ。
スルーしまくってるから釣りとか言われるんですよ。
スレ主です。
ごめんなさい。スルーしているつもりはなかったのですが…。初めての投稿なので、不快な点があったら申し訳ございません。
レスは全て確認させて頂いて参考にさせていただくつもりです。
今日、積水さんと会う予定なのでその前に、色々情報を頂きたくてご質問させて頂いておりました。
頑張って解約して下さい。
解約するなど人間の九頭じゃ。
それでもしたいなら、一生後悔する覚悟が必要じゃ。
言った言わないは余り役に立たない。社会人なら分かると思うが、サインと捺印した書面重視。そういう事を承知して事に望む事です。
私は二つのＨＭを解約し、地元の設計事務所に依頼して建築しました。
まったくもって一度も後悔しておりません。それどころか、ＨＭで建てなくて良かったと大変満足しています。
そんな私を足長坊主さんからみたら、クズ以下の何にあたるのでしょうか、教えて下さい。
スレ主さん後悔しないように頑張って解約してください。
ユンボーみたいに無理やり我慢して手間をかけてまで建てさせようとしてるのはあまりｵｽｽﾒできません。
＞７５さん、
他人事だと思ってよく言うね。
ところでスレ主さんは、住林で契約してまた金額が上がったなら、また解約するつもりですか？
契約は結婚と同じで解約して何度もするものでは無いと思います。
バツ1からバツ2にならないように、本当に住林で良いのか良く考えるためにも、工務店も合わせて数社相見積もりを取った方のが良いかもしれませんよ。
因みに僕は家を建てるのに５年前から展示場を見て回っていて、実際に家を買うぞと決心してから３年後に建てました。
見積もりも、友達のＨＭ含めて６社からいただきました。それで友達には悪いのですが積水ハウスに決めたんです。決めた時には何があっても揺らがない気持ちでいました。
5年前から見て回ってその程度の知識だとは・・。
と言うか建てた当時知識なかったでしょう。自分のコメント読み返してみなよ。
積水検討している人は積水スレ前スレから一読するといいです。
ま、暇ならですが、、、なにかを後悔してるのだろうなこの人。
８年間もかけられたのであれば、揺らぐ事はないでしょう。皆さんそんなに時間をかけてもいないですし、増税だとHMに迫られてしまっての契約ですから、どこに決めたとしても、やはり後から色々と考えてしまうのかもしれないですね。
それにしても、結婚と同じ、とは面白いですね。でも、今や結婚も離婚も何度も繰り返したしても、それもまた普通に市民権を得ていますから、納得いく様になされば良いのではないですか。
私も色々なHMを検討中ですが、積水とローコストの差は倍以上ですので、ローコストを１０年ごとに建て直しても良いかなとは、たまに思う事もあります。積水で豪華に一軒建てるのも良いのですが、それはそれとして、結局３軒建てなければとも言いますよね。
ウチの親は４軒建てましたが、未だになんだかんだ言ってます。家なんてそんなものかもしれません。人との結婚もそんなものでしょうかね？経験無いから分かりませんので、どなたかコメを下さいませ（笑）
8年・・・優柔不断で女々しい(笑)
男なら買うと決めたら一括ドーンでしょ。
俺は土地買ってから一か月で積水に決めたよ。
勉強は3か月くらいかな。
積水に決めたのは鉄骨でしぼってたからダインが一番の理由かな。
もうすぐ建ちますよと。
＞83さん、
8年じゃなくて、5年前からいつかは家を買おうと思い、色々見て回り2年経過後に実際に買う事になったのです。
では何故その後3年かかったかと言うと、自営業者は所得証明を3年分必要だったからです。それまでは、税金かかるのであまり給料を取っていなかったんです。
給料を増やしてから３年待ちました。
もうすぐダインが建つという事で、新築おめでとうございます。
正直、ダインは羨ましいです。
2年前くらいからダインは塗装が良くなったそうですね。
それまでのダインの塗装は悪かったんですか。
そうですよ。
営業さんに聞きました。
素人目にはさっぱり分からん。
エコルディック並にはなったと言う事なのだろうか？
僕は、ダインは高いというのもそうだが、エコルディックの塗装がよくてダインを諦めました。
87と88は、営業さんの書き込みでしょうか？
何がどう良くなったのかも知りたいです。
CS(顧客満足)を考える上で「言った言わない」は重要だと思います。
施主側は、HM側が思いもよらない「証拠」を持っていることもあると思いますよ。
うちも、積水ハウスを解約して住林で建てれば良かったと後悔しています。
HMの値段は、あって無いような印象を受けるので、お金よりも担当者次第だと思います。
鉄骨も木造も30年の高耐候塗装と高耐候シーリングになりましたよね。
吹き付けのみ別途オプションでしたかね？
外壁、塗ってごまかしたらしく、一部分、色が違うのがとても気になっている。
建築中に傷つけたのでしょうが、どの程度の損傷だったんだろう。
そうですよ。
確か30年もつ良い塗装に変わったとか言ってた。
その前に建てたダイン汚れるの早いんだから可哀想だなと思いました（笑）
ダインよりエコルディックの方が良いってのは見栄の理由でしょ。ユンボーさん。金ないから諦めただけでいいでしょ。ダインは鉄骨入ってるんだよ。
91さん、言われる通りだと思います。
うちも同じくスミリンと積水ハウスを天秤にかけました。
プランが気に入って積水にしましたが、担当者にこんなに嫌な目に遇うぐらいだったら、スミリンのプランでも良かったなって思います。
一度だけ、本気で悩んだのですが、あのとき解約しておけば、、、。
担当者の嘘の「証拠」沢山。提案も、家も、全部が証拠になります。
スミリンでも変わらないよ。
結局、施主が打ち合わせ内容を事細かに残すような事をしなかったのが悪い。
だからどこで建てても変わらないよ。
住宅業界は堂々としたキャッチだと言われてるんだよ。買う気のやつが入ってくるから少しその気にさせればすぐに契約するカモばかり。
おまけに知識もなかったらやりたい放題だよね。
ビジネスなんだからお互い緊張感をもって仕事しないといいものはできないよ。
残しているから、証拠がいっぱい（笑）。
97さんの言うことは、住宅業界の常識であっても、世間の非常識。
法律上OKなら、何を言っても良いというのは文系の人の考え方？？。
道義的に悪いことは、絶対的に悪。非難されても仕方ないですよ。
外壁の汚れが目立つ目立たないは光触媒塗装（タフクリアーDとかE）の違いだけでしょ。最近は何処の大手HMでも標準。
ハウスメーカーを数社から２社位に絞り込んだら、そこで建てた人のブログとか見れば写真付きで細かく書いてる人も要るので、参考に成る。
＞94さん、
金無くても、ローンの残金が増えるだけなので、そんな事はあまり問題無いです。
それよりも、ダインは見た目は最高なのですが、外から外れないのと汚れると言うことで諦めました。
エコルディックだって３cmあるし、汚れないし、外からはずれるし、何より安いと言うことで決めました。
ダインの中に鉄骨入っているの？
せいぜいメッシュあたりじゃないの？
ユンボー知識が古すぎ。
昔積水で建てたならそろそろ住まいの参観日とか行って話聞いてきたら？
その知識は人に教えるレベルではないよ。
ひどすぎだよ積水さんが迷惑してそう(笑)
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/wall/wal01/flash.html
確かにダインコンクリートの中にはメッシュみたいな物があるみたいですね。
解約と無関係のバッカ
良く考えたら高すぎ。
解約料200払っても他で建てた方がぜんぜん良いって今は思ってます。
買ってから言っても後の祭り
良く考えて買ってないとかバカ丸出し
住友林業も坪100万と言う話も聞くし、契約後金額が上がったと言う話もきく。
このままいくと、また予算オーバーで解約なんて事もあるので、地場の工務店で安く建ててもらうのが一番かもしれないよ。とにかくHMは高いから。
ところでスレ主さんは、解約の話は進んだのだろうか？スレ主がでてこないと、話はどんどん別の話になって行くよ。
出尽くした感あり、後はスレ主の問題です。
>108
結局は大手でも地場工務店に下請け孫受けだし、基礎屋だってみんなそうだし、なにも積水のお抱えって訳じゃない。実際にそうだった。そして、ろくに見に来ない現監。
このご時世大手の下請けに入っていない工務店は凄い。評判がいいのも分かる。
話を脱線させる諸悪の根源はユンボーお前だバカヤロー！
＞112さん、
何を言っているの？
110さんの言うとおり、出尽くしているんだよ。話が脱線していなかったらここまで伸びていない。それともまだ何か言いたい事があるなら、スレ主に対して早く言ってあげれば良いんだよ。
＞111さん、
そういう腕の良い工務店を探せれば一番良いのかもしれないですが、中々難しそうです。結局宣伝の旨い所へ行ったしまう。
今度従業員が家を建てると言うのですが、今の所の候補が地元一番のデザイン住宅で有名な所。モデルハウスも見るのは楽しいが、寝室に風呂があったり現実的でない。でもそういう所に惹かれるのかな？もうちょっと良く話てみよう。
どこのハウスメーカーにも解約トラブルはあるのですね。
上物が決まっていないのに契約させてしまうという、住宅業界共通の契約のやり方に根本的な問題があるように思います。
旭化成のヘーベルハウスを解約して、交渉のすえに20万で済んだという事例があるので紹介します。
積水ハウスを解約するような事になってしまった方の参考になると思います。
契約解除の金額妥当でしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/
Ｎo.176～232のスレッド参照
>地元一番のデザイン住宅で有名な所
どこですか？教えていただきたい。
ユンボが建てた家の工務店は安いケチケチ住宅だから従業員にはすすめられないもんな（笑）
なんちゃって責任だもんな。実際ダンボールだろ（笑）
>97
でも結局トラブルになってから非難したとしても、大手には何も響かないし損することもない。
騒いだ人はクレーマー扱い。裁判起こしても長期戦になるだけで勝てない。
施主が事前に知識をもたないといけないのは確かですよ。
ここでピーピー騒いでも話を聞いている人は結局他人事。
無駄ですよ。
１１８
知識ってよく言われますが、どんな知識ですか？
ここに書いて勉強できるぐらいの知識なら誰も騙されないしトラブルにもあわないでしょう。
家を一軒建てられる知識をもてばトラブルにあいにくいです。
あと営業や設計はパートナーではありますが友達でも家族でもないです。だから遠慮とか人情とか必要ないです。
叶えたい事、不満に思う事、疑問などエスパーじゃないから言わないと伝わりません。遠慮せず伝えましょう。
その他にも自分が建てたい家のビジョンをしっかり持つこと。動線やどこにどんな家具を置くか、生活する上でどこに収納や棚があった方が便利かなど生活した時の事をきちんと考えて間取りを決めましょう。
あと金銭面で制約があると設計や営業からアイデアを提案しにくくなるので、建築予算の倍ぐらいの資金を確保して金は気にするなと提案を出しやすい環境を作ってあげましょう。
気に入らないのは却下すればいいんです。
契約中の人みんな一斉に解約したらいいんだよ。
理由はここのユンボがウザいからでいいじゃん。
↑ユンボとユンボの付き人はここには来ないでね。
迷惑だから。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
