リムザ府中是政を見た方いますか？パート6

>>19さん、21さん
今のところは対岸の火事なんで静観させて貰いますが、
何か起こったら率先してアクション起こしますので（笑）。

もう十数年前のことですが、ある有名企業のトップの方から
「国際社会において、喫煙者は「自分を律することも出来ない人」
とみなされて見下されても仕方がない」というような
話を聞いたことがあります。
あなた方のレスを読んでいると、さもありなん・・・と思う今日この頃です。うふふ。

でも、今やどこでも禁煙、禁煙って喫煙者は肩身が狭いだろうなとは思いますよ。
自分の家でくらい吸ってもいいんじゃない？
まあ階段とか共用スペースは勘弁して欲しいっていうか、ダメでしょ。
でも、ベランダはなぁ〜。
専業主婦が一日中ベランダで吸っているっていうならともかく、
夜とか休日だけでしょ？何時間も吸っているわけでもないだろうし。
おうちの洗濯物が臭くなるほどのこともないですよね？
たとえ部屋に入ってきたとしても一瞬だろうし。
ぶっちゃけ過敏に反応している人たちもどうかと思いますけどね。

今日も一日仕事を終えて、家族も寝静まった中、一服つけながら開いてみれば、情報ありませんなぁ。喫煙者いないのかなぁ。

>>21さん
うまい一服つけてます？　何か情報お持ちでは？

>>18さん
ご苦労様です。
まぁ、対岸の火事といってみたり、アクション起こすといってみたり、喫煙者否定してみたり、妙に肩持ってみたり、お忙しいですね。
僕たち「確信犯」ですし、嫌煙者の皆さんと理解し合おうなんて毛頭思ってませんから、正面切って文句いっていただいてもかまいませんよ。
逃げ道いっぱい作って批判かわそうって魂胆なら別にいいですけど。

>>喫煙者all！
も一回募集！「府中是政近辺のカートン買いオマケ情報求む！」
それと、ごく基礎的な話で恐縮ですが、リムザ近辺で、さえき、ウエルシア、モンテヤマザキ以外でタバコ売ってるとこってあります？
入居して１年半、駅とリムザの間しかよく知らないもんで（笑）。昼間外で仕事してる人間は地元のこと知る機会少ないっすね。

こんなの見つけたので貼っておくね。


≪２歳半〜３歳の子どもの尿中ニコチンの測定結果≫

非喫煙者の子ども １．０倍
親が屋外で喫煙する ２．４倍
親が台所の換気扇の傍らで喫煙する ３．０倍
親が日常的に屋内で喫煙する １５．０倍

ttp://www.kaitec-01.co.jp/kinenjyoho4.html

これも貼っておこ（笑）


http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/bunen_yor...
喫煙者の呼気も受動喫煙の原因になる
両親が屋外あるいは窓の側で喫煙する場合は子供たちのタバコ煙曝露は２．４倍高くなり、
両親が台所の換気扇の近くあるいは屋外で喫煙する場合には３倍以上高くなりました。
両親が日常的に屋内で喫煙する家庭では対照群（非喫煙者の子供）と比べ１５倍高くなりました。
この研究は２００１年４月から２００３年１月までの期間、少なくとも両親の１人が喫煙者である
３６６人の子供たちと両親が非喫煙者の子供たち４３３人の尿を分析しました。
子供たちの年齢は２歳半から３歳でした。

喫煙者の呼気中にはタバコを吸っていない時でも一酸化炭素をはじめとする
タバコ由来の有害物質が含まれています。例えば、一酸化炭素は、
最後に1本を吸ってから最低8時間は呼気中に排出されています。
屋外だけで吸っていても子どものそばで息をすれば、呼気中の有害物質を
子どもが吸わされることになるので上記のような結果が出たのでしょう。

屋外で吸ってもタバコの害は防げません。

じゃあ、ウチのガキは３倍だ（笑）

も一つ。

19さんに、子供がいなければいいけどね（笑）

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/summary3.html
受動喫煙でもさまざまながんが発生します。
受動喫煙によってすべてのがんが起こる危険性1.6倍に増えますが、

これは原子爆弾に2.5kmの至近距離で被爆する危険性に匹敵します。
-----------------------------------------------------------------

発がん物質は主流煙よりも副流煙にはるかに多く含まれ、
環境タバコ煙にさらされている人は、喫煙者本人とさほど変わらぬ
発がんリスクを抱え込みます。とくに、ニトロサミンなど煙の
気体成分に含まれる発がん物質の吸入量は、8時間の受動喫煙に
よって能動喫煙約10本分にも相当します。

タバコが燃焼するときには、農薬や添加物がいっしょに
低温で燃えるため、大量のダイオキシンを発生します。
主流煙よりも副流煙に数倍多く含まれますが、主流煙でさえ
化学工場の焼却炉から出る排煙の10〜100倍の
ポリ塩化ジベンゾダイオキシンを含んでいます。

>>25さん
自分の言葉で書きましょうね。
ただのコピペは、スレのムダ。リンクだけで結構です。

>>19に禿げ同！
>>25はただのアラシと変わらん。

どうして喫煙者バッシングが多いんでしょうね。日本人て飲酒には甘いんですよね。だから飲酒運転だとか多いんでしょうね！意外とタバコの害のリンク張っている人に限ってお酒が結構好きだったりして・・・。

バッシングしたいのでは無いです
人に迷惑を掛けているのに文句を言われたら
直ぐに居直るその態度がネットとはいえ
醜く感じるのです
私は自分のベランダの下で吸われてもよっぽどの事が
無ければ文句を言うつもりは無いですけど
喫煙者さんは迷惑を掛けていると言う気持ちくらい持っていて欲しいです。

>>どうして喫煙者バッシングが多いんでしょうね。
加害者なのに意識がないからでは？
19さんとかの書き込み見ればわかるでしょう。
見事な「確信犯」。

こんばんわ　19です。
今日もレスなし。もしかしてリムザ住人の喫煙率って、めちゃくちゃ低い？　ていうか、あまりこの板、見てないんですかね。ま、とりあえず一服つけるか。

そういえば先日の帰宅途中、いつものように境駅前喫煙スペースで一服つけてたら、女子高校生が制服姿で堂々と吸ってましたね。いい度胸というか、なんというか…。
喫煙者だってモラルと正義感くらいありますよ、それなりに。
私が歩み寄ろうとした瞬間、回りにいたオジサン３人が申し合わせたように一斉に注意したもんです。
最近はやたらと規制されて我慢している喫煙者ですから、見てみぬ振りの嫌煙者よりも、逆に喫煙者の違法行為には厳しく接する傾向が強いですね。
33さんに「加害者」とかいわれて犯罪者扱いされてますけど（こっちも「確信犯」なんていってるからね）、違法行為にはわれらの方が容赦しません。喫煙者同士のガバナンスをなめてもらっちゃ困ります。

32さん、よっぽどの事ってどれほどの事ですか？　迷惑だと思ったら文句言えばいかがですか？
迷惑かけてるんだろうな、という気持ちくらいありますよ。
でもそこで「対岸の火事」なんていわれると、「あ、そうでもないの」と思ってしまいますねぇ。
まぁ、おかげで安心して吸えるんですけどね。

どうもレスがつかないと他の書き込みに目が行ってしまっていけませんね。喫煙者板にしようと思ってんのにぃ。
今日はちょっと飲んで帰ってきて書き込んでますから、支離滅裂気味？（自分じゃいまいち判断できない状態です）

「府中是政近辺のカートン買いオマケ情報」、もうちょっと続けてみますか。
土日と給料日後のレスを期待しつつ、もう寝ます。

↑
＞今日はちょっと飲んで帰ってきて書き込んでますから、支離滅裂気味？（自分じゃいまいち判断できない状態です）
って、しかも長ッ！
書き込んでから自分で驚いてやんの。

>>34
未成年の喫煙を注意したっていう話じゃすりかえられないよ。

>>22
喫煙者は「自分を律することも出来ない人」って言うけど、デブってたり酒が大好きな人なんて
周りの批判が喫煙者ほどない分もっとだらしないよ。飲み食いなんて家だって外だってどこでも
できんじゃん。このマンションにもそんな人いっぱい居るぜ。
たばこがいいニオイだったらみんな何も言わないんだろうな。
ちなみに自分は喫煙者。ちゃーんとコントロールできてるけど喫煙者はダメ人間ですか・・・。
まぁ自分に都合が悪いとダメ人間なのかね・・・。
>>34
このマンション、喫煙率はそれなりに高いと思いますよ。心配無用です。

こんばんわ、19です。
雨の中、ベランダで一服つけようと思ったら、結構吹き込んできますね。
ちょっと留守してましたが、ついてますね、レス。

>>36さん、すりかえって、何と？

>>37さん、キツイっすねぇ。
そういわれちゃ身も蓋もないっていうか…。もっとこう、喫煙者の情報交換の輪をひろげましょって趣旨で…って、まぁいいです。

>>38さん、喫煙者のレスがあまりに少ないんでどーしたもんかと思っていましたが、やっぱりいましたね。ひと安心したところで一服します。

19です。
話かわりますけど、10月からようやく府中市もプラごみのリサイクル始めるようですね。
前に住んでたのが武蔵野市で、家庭ごみ収集が有料だったから細かい分別が習慣になってたから、引っ越してきた頃は、「ほんとにいいの？」と後ろめたさを感じつつ、プラごみもダストボックスに放り込んでたもんです。

ところで喫煙者の皆さん、100円ライターってどう始末してます？
有害ごみでもないようだし、どうしたもんかと１年半分たまりにたまっていたのですが、やっとわかりましたよ。配布された「府中市ごみ・リサイクルの出し方」ってパンフに載ってました。毎月第4日曜（朝９時〜11時、って早ッ）に文化センターで回収しているそうです。次は来月22日か…。
これって市役所ＨＰにもどこにも載ってなかったでしょ。府中市のごみ担当者はたぶん喫煙者ではないなとにらんでいます。吸殻は気がついたけど、100円ライターまでは気が回らなかったと（笑）。

でもこんなこというと「タバコ吸いのくせして、カンキョー配慮？フンッ」なんて突っ込まれそうですな。くわばらくわばらっと。

リムザ住民ってダメ人間多いの？
特に19ってヤツは役にも立たんことをたいそうに書き込んじゃって。
タバコはどのマンションでも容認派と否認派の戦いになり、結局どうともならずおしまい、というのがお決まりパターン。何回やっても同じなのにね。挙げ句に「確信犯」なんていいながら、あおっちゃって。
モデルルーム見にいったけど、まともそうなのが半分、アホそうなのが半分いるのをみて、詳しく検討もせず購入はやめたけど、正解だったね。ま、大きなマンションだから住民もピンキリだろうけど。

こちらのマンションは100年コンクリートですか？
よかったら教えてください。

ハロインの飾り付け可愛く出来ましたね＼(@^o^)/〜
お疲れ様でした(^o^)

大げさでもなく、中々良いハロインの飾りつけだと思います。
子供達が嬉しそうに見ている姿がまた可愛いですよ。

笑えますね。NO41さん。。。正解なんてないですよ！価値観も違うし
収入も文化も人生観も十人十色です。リムザ住民がダメ人間が多いって？
何を根拠に発言してるんでしょうかね。このレス読むとわかるでしょ。
決まった極小数が発言しているのがね。ニュースで毎日殺人事件が報道
されてますが、貴方の隣に凶悪犯が。。。誹謗中傷は発言者の質が問われますよ。
警察官が殺人する世の中、安部総理が間違った歴史認識してる日本です。
あなたもその中の一人なんですからね。世界から見たら変な日本と見られてるよ！

41さん、そんな質問してくること自体○○じゃないですか。しかもこの掲示板結構みてるんですね。そういう投函して楽しいんでしょ。「決まった極小数が発言している」なんて説明してあげる必要ないですよ。

質はたぶん悪い。間違いない。

誤解されるのを承知で言わせてもらえれば、ブルーカラーの方って多いような気がします。
ホワイトカラーの方でも、ぱっとしない感じの人が多いという印象も私にはあります。
リムザの中で比較的高価格に部類される部屋にいる人でも、何か勘違いしているような
困った方もいらっしゃいます。だからといって変な人ばかりということではないと思いますが、
これだけ規模が大きいと、そういう人の20や30は仕方がないような気はしています。
553戸全ての方を知っているわけではありませんが、変な人、困った人ばかりが印象に残るので
購入しやすい価格の大規模マンションというのはこういうこともあるのだと解釈しています。
裏づけなしに言えば、４７さんに同意はしたくないけれども、そういう印象は確かにあります。

そういうあんたも同じモデルルームに見に来てる時点でご愁傷様。程度が知れます。
曙が小錦に、『おまえ、かなりデブだなぁ』　って言ってるようなもんだかんなぁ。
自分をちゃんとわかってないと勘違いしちゃうんだよなぁ。 まぁ幸せかもな。

>>48
職業とか身なりとか、あまり言わない方が良いと思うよ。
ちゃんとした地位とか名声持ってる人はそんな事言わないからねぇ。

４８さん。４７さんは４１さんのことを言っていると思いますよ。文面の流れからみると。

41と48って同じヤツなんじゃねえの？まぁどっちでもいいか。
くされはくされだかんな。会社でいじめられたりしてないか？
つらい時はまた掲示板に遊びに来てくれ。待ってるぞ。

19はどーした?
出張か?

朝晩めっきり涼しくなりましたね。
寒くなってくると気になるのが、北側の窓の結露。
加湿器を使わなければ良いのでしょうけど。
長谷工の「リサッシ」がちょっと気になるけど、廊下側の窓って共用部何ですよね。
手続きめんどくさそう。

こんばんわ、19です。

>>53さん
鋭い！　ご指摘のとおり、現在出張中です。
ただいま関西方面に滞在中でして、ホテルの部屋で一服つけながら久しぶりにのぞいたら、53さんの鋭い突っ込みに出くわし思わず反応してしまいました。
ということで、窓から見える姫路城を見ながらもう一服。
(-。-)y-゜゜゜
↑「たばこ」で変換したらこんな絵文字が出てきました（笑）。
ついでにこんなのも↓
(^。^)y-.。o○

姫路ってばれてますけど、まあいいか。

なんか、よそからきた暇もて余したニート相手にレスつける気もしないので、ＲＯＭしてましたらそのまま出張に突入してしまいました。
それにしても皆さん、ああいう話は敏感に反応するんですね…。ちょっとびっくりしました。結構そういうこと気にするんですね。
私なんぞは早々に実家出て独身一人暮らしが長いもんで住むとこなんてどこでもいいと、ろくなところにいなかったせいか、どこに住んだっていろんな奴がいる、という感覚が染み込んでしまってます。だから独身時代にすんでいた団地（単身者向け某公団）に比べれば、リムザなんて「なんてハイソ！」と思ってしまいますがね（笑）。
ベランダで犬放し飼いにしたり、借金取りが一晩中ドアを叩きまくってたり、出張風俗嬢が白昼堂々と闊歩してる光景なんて、リムザではお目にかかれませんもんね（笑）。
リムザの皆さんは、さぞお坊ちゃま、お嬢さまなお暮らしをされてこられたんでしょうね。ウラヤマシイウラヤマシイ。
あ、愚痴ってたらもう2時だ。もう一服して早く寝よ。

でも、姫路城はやっぱきれいですな。仕事終わったらゆっくり見たいとことですけど、無理か…。

19です。
シャワー浴びて寝ようと思ったら、つまらん仕事ひとつ思い出し、せっかくしまったＰＣをまた引っ張り出してます。もう…やだ。
さっきの書き込みで昔住んでた部屋の記憶が次々とよみがえり、夜中のホテルで一人ニマニマと思い出し笑いしています。
たばこで思い出したけど、数部屋先の住人で、海外行って大麻の種を持ち帰りベランダで栽培して警察に踏み込まれた奴ってのがいました。それをタレこんだのが白昼堂々出入りしてた出張風俗嬢（笑）。もう悲惨ですね（笑）。
それに比べればリムザの喫煙問題なんぞ、なんて平和な話題なんでしょ、なんてというと、また総ツッコミされそうですが。
そうだ。カートンのオマケ情報ってのも反応ないんで、今度は「たばこの思い出話」ってのどうですか。上の話は極端な例として（笑）、皆さんの「たばこの思い出」募集しまーす。

今日の出張報告書も送ったし、皆さんのレスを楽しみに今度こそ本当に寝ます。(^。^)y-.。o○

リムザとルイシャトレ府中是政の間の土地は
空き地のままですね。。。
今後どうなるのかな？
ご存知の方いますか？

長谷コー団地に成るのです。

59さん、お返事ありがとうございます。
また大きなマンションができるのでしょうね。
いつ頃建つのかな？

ポストにチラシが入ってましたね。めずらしく・・・
一階に物を落とさないようにって。
よほど苦情が多いんでしょうね。落としても取りにこない、誤りに来ない、っていうのが嫌ですね。
落としたの知ってても　謝りにこないって　なんなんでしょうねえ〜・・

>>61さん
各戸にチラシが入るってことはかなりの苦情が来ているんでしょうね。
火のついたタバコが落ちてきた話は聞いたことあるけど・・・
ここを日記代わりにしている19なんかは本人が気がつかなくてやってそうだよな。
この空気の読めなさからすると・・・・

53はリムザ住民ですか？

>>62
俺も煙草吸うが、火の付いた煙草なんて落としたことない。
何でもかんでも喫煙者を悪者に仕立てるのはやめろよな。
煙草吸って何が悪い。煙草は合法。健康に悪かろうがどうだろうが、大きなお世話だ。
自分と違う嗜好を持った人間を認めない、お前らみたいな奴らが差別やいじめの元凶なんだよ。
戦争で占領した国で強奪や強姦やってる兵隊も、もとを正せばお前らみたいな偽善者面した小市民だってこと覚えとけ。
オレは今日はじめてこの板見たけど、19は空気くらい読んでるだろ。
空気読んでわざとやってんだよ。
理解し合う気はないなんて書いてるけど、本当は喫煙者じゃなくてお前らに向けてのアンチテーゼだよ。
19よ。コイツらに何言ったってムダだ。
こんなクソみたいなスレはほっといて別のスレ立てろよ。
そっちで一服つけようぜ！

＞煙草吸って何が悪い。煙草は合法。健康に悪かろうがどうだろうが、大きなお世話だ。
ああ合法だ。どんどんヤニ食ってくれ。
ただし、マンションの規約は守れ！
ベランダでヤニ食うな！
ニコちんにやられて、都合の悪い規約は読めないか。

＞ベランダでタバコを吸って他の住人に不快な思いをさせている
＞部屋番号をここに晒しませんか？
＞どこどこの部屋番号のタバコの煙で不快な思いをしていると
＞記入ください！ 匿名なので安心です！
＞受動喫煙による健康被害を無くそう！
＞皆様、ご協力を！！

>>64
＞俺も煙草吸うが、火の付いた煙草なんて落としたことない。
＞何でもかんでも喫煙者を悪者に仕立てるのはやめろよな。

あなたがやっていなくても、誰かがやっているから
ああいうチラシが配られたのではないですか？
ポスターじゃ見ない人もいるから、わざわざポストにいれたのでしょ？
あなたはチラシを見ましたか？
チラシに明記してありましたね。

「＊バルコニーは「火気厳禁」です。」

ベランダ喫煙の問題はこれで解決するはずですよね。

それでも起こるようだったら・・・・

ベランダで吸うのはマンションの規約にきちんと書いてあるんだ・・？
だったらなんで理事会とかでちゃんとした話にならないの？不思議だ。
それと、
>>66
部屋番号を是非公表してみて！ネットでどこまでやれるか見てみたい！
できればきちんと訴えられて裁判沙汰になってみて！限界が見たいから！
頼むよ！

煙草吸っている一部の人は
マンションでコミュニティーを形成して行くには不向きですね
ニコチンで脳みそ侵されちゃっているんでしょうか？
掲示板でしか吠えられないでしょうから
理事会や総会で共有部分完全禁煙にしてしまえば良いのでは？

バルコニーからタバコ投げる人って本当にいるの？居たとしても極一部の人でしょ。それはいかんなあ。バルコニーから花火捨てる人っているの？うそ臭いね。

私はリムザに住む愛煙家の一人です。
先日19さんのご投稿を拝見する機会があり、「面白いことをする人がいるな」と以来この掲示板に注目していました。
19さんの問いかけにお答えするだけの情報を持ち合わせず、拝見するのみでしたが、先日配布された注意文書とそれ以後の投稿は、愛煙家として大変悲しく情けない気持ちになり、初めて投稿させていただきます。
バルコニーで喫煙する方が多いことは知っておりましたが、それほど深刻な問題とは認識していませんでした。また、65さんのように煙草の煙が身体にかかわるご病気をお持ちの方がご近所にいらっしゃることを、恥ずかしながら今回初めて気づいた次第です。
私自身は、バルコニーで喫煙したことはただの一度もありません。まして吸殻を投げ捨てるなどもってのほか。煙草を吸われない方に限らず、これは許しがたい行為です。
19さん、21さん、37さん、そして64さん、この煙草を吸われない方が多いと思われる掲示板に愛煙家であることをあえて名乗り、投稿しておられる姿勢には敬服いたしますが、ともかくバルコニーでの喫煙はやめましょう。規約違反であることはどう言い訳してみても明らかです。
そして64さんのおっしゃるとおり、すべての愛煙家が規約に違反していると思われるのは大変に心外です。
その意味で、私も規約違反の部屋番号を公開することには原則賛成ですが、外部からの書き込みも可能なこの掲示板で行うことは適切ではないと考えます。やはり、理事会、管理組合において調査し、個別勧告の後、改善されない場合に公表するなどという処置が適切かと考えます。
しかし、それには住民の同意や調査方法、証拠の収集など、膨大な時間がかかるものと思われます。それこそ訴訟問題に発展する可能性が高い事案ですから、管理会社である長谷工さん、弁護士なども巻き込んでの検討が必要と思われます。
したがって、私としては、まず愛煙家の自主的なモラル向上と自主管理を切に訴えます。
19さんのおっしゃるとおり、愛煙家には大変肩身の狭い世情です。外では守れるルールを、内では守れないという道理はありません。
この掲示板をご覧になっている愛煙家の皆さんの中に、私と同じ思いの方々が多数いらっしゃることを信じ、心よりお願いいたします。

19さん、ご出張お疲れ様です。64さんご提案のリムザ愛煙家専用の掲示板を開設する件、私も賛同いたします。煙草の話は、そちらでいかがですか。煙草を吸われない方々との不毛な議論はお互いに何の意義も見出せません。また、この掲示板本来の意義も薄れるのではないでしょうか。別の掲示板を開設することは愛煙家同士の情報交換を通じ、モラル向上を訴える手段としても有効ではないかと考えます。19さんがご多忙のようでしたら私が開設いたします。もっともネット関連にはあまり詳しくないのですが（笑）、チャレンジしてみましょう。

追伸
掲示板への投稿には不慣れなため、長い文章になってしまったかもしれませんが、もう一言、ご容赦ください。
19さん、姫路城はゆっくりご覧になりましたか？　ご出張の多いお仕事のようにお見受けいたしますが、煙草のこともさることながら、現地から各地の様子などもぜひお伝えください。会社と自宅を往復する毎日のわが身としては、掲示板を拝見する楽しみが増えます。